Benutzer Diskussion:Buchetal

Hallo Buchetal,

der Artikel Elke Göß wurde nach Benutzer:Buchetal/Elke Göß verschoben. Er wurde nicht gelöscht, sondern lediglich umbenannt. Bitte lege ihn also nicht wieder unter dem alten Namen an.

Wenn du den Grund wissen möchtest, hinterlasse mir bitte eine Nachricht. Weiterhin viel Erfolg und viele Grüße, Jonathan Data/Reden/Was mache ich? 16:39, 22. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis).
• Begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Lutheraner (Diskussion) 16:52, 22. Feb. 2016 (CET)Beantworten

ist hier: Benutzer:Buchetal/Elke Göß. Verschoben hat ihn übrigens Benutzer:Jonathan Data. Altſprachenfreund, 18:16, 23. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Hallo Buchetal, ein herzliches Willkommen im Mentorenprogramm!

Ich bin nun dein Mentor und damit persönlicher Ansprechpartner in allen Fragen rund um die Wikipedia. Ich habe daher deinen {{Mentor gesucht}}-Baustein durch den entsprechenden Mentee-Baustein ersetzt.

Zur eigentlichen Betreuung: Ich bin dafür da, Fragen im Dialog zu beantworten. Dies passiert in der Regel auf so genannten Diskussionsseiten. Jeder Mitarbeiter verfügt über eine Benutzerdiskussionsseite. Auf meiner Diskussionsseite kannst du mich ab sofort ansprechen. Wenn es sein muss, kannst du mich auch per E-Mail erreichen (ich ziehe allerdings die Kommunikation auf der Diskussionsseite vor, da dies transparenter ist).

Wenn ich in Zukunft nicht umgehend auf Anfragen von dir antworten sollte (ich bin oft unterwegs und nicht immer online und teile das nicht mehr immer ausdrücklich auf meiner Benutzerseite mit, Ganoven lesen mittlerweile auch Wikipedia...), wende dich bitte an meine Co-Mentoren Emes oder LZ6387. Wenn diese wider Erwarten auch nicht reagieren sollten, kannst du dich an die Kollegen auf der Seite „Fragen von Neulingen“ wenden.

Was deinen Artikelentwurf angeht, so hast du ja oben schon Hinweise bekommen - rein grundsätzlich erfüllt der Artikel so noch nicht unsere Mindestanforderungen an einen Artikel (ich kann dir helfen, das zu ändern), zudem steht aber auch die Relevanz der Person in Frage bzw. wird derzeit vom Artikel noch nicht dargestellt (beim Überwinden der Relevanzschwelle kann ich dir leider nicht helfen). Vielleicht ist eine Voranfrage beim Relevanzcheck sinnvoll.

Auf gute Zusammenarbeit! Gruß, --Reinhard Kraasch (Diskussion) 21:51, 23. Feb. 2016 (CET)Beantworten

@Reinhard Kraasch:
Liebe Buchetal,
ich bin zufällig über Deinen Ärger mit Deinem ersten Artikel gestolpert und wäre froh, wenn Dein Mentor nicht sauer darüber wäre, dass ich mich hier einmische. Als ebenfalls Neue bei Wikipedia mache ich mir Sorgen, dass geschehen könnte, was ich hier öfter einmal sehe: dass neue Kolleginnen & Kollegen nicht verstehen, was geschieht und über kurz oder lang verärgert wieder gehen. Das wäre schade, denn es sieht so aus, dass Du Einiges vorhast und beisteuern könntest. Ich weiß nicht, warum Dein Artikel verschoben wurde, aber ich habe eine Vorstellung darüber: damit dieser Artikel wieder dahin kann, wo er war (also in Wikipedia veröffentlicht), ist noch viel Arbeit daran nötig. Jetzt ist er eine sog. Unterseite Deiner Benutzerseite (klick auf den Link, dann hast Du ihn wieder gefunden und kannst daran weiter arbeiten) und das ist so ähnlich wie halb-öffentlich: die Leute hier können es sehen und ggf. helfen, aber normale Leser finden so einen Artikel in der Regel nicht (weil sie nicht wissen wie). Da die Artikel nicht nur guten Inhalt, sondern auch eine bestimmte Form haben sollen, an die die Leser inzwischen auch gewöhnt sind, können sie nicht veröffentlicht werden, ehe sie nicht wenigstens halbwegs auch formal auf Kurs gebracht sind. Du sagst, Du hättest keine Zeit, Dich in das „System einzulesen“. Das kann ich gut verstehen, zumal Wikipedia am Anfang ein ziemlicher Zeitfresser ist. Aber: bitte nimm Dir die Zeit! Es geht nicht ohne. Leider. Eigentlich ist es fast, wie im richtigen Leben: Gruppen, die sich zu irgendeinem Zweck zusammengetan haben, geben sich Regeln. Und wer neu dazu kommt, muss erst diese Regeln lernen, weil er sonst zu oft aneckt und beide Seiten sich immer mehr in Ärgernisse verwickeln. Reinhard Kraasch dürfte keinerlei Mühe haben, die Relevanz eines Artikels zu beurteilen, auch wenn er in der Welt da draußen ein anderes Fach vertritt. Wie sowas möglich ist, habe ich erst nach ziemlichem Ärger und viel lesen verstanden. Für die neuen Wissenschaftler scheint mir sehr schwierig zu verstehen, dass es hier völlig anders als im Wissenschaftszirkus zugeht. Du sagst, Du liest viel. Das ist klasse. Nun würde ich Dich werben wollen, Deinen neuen Artikel ruhen zu lassen, Dir Zeit zu nehmen, hier viel zu lesen und ihn dann in aller Ruhe nach und nach auf Kurs zu bringen. Dort, wo der Artikel jetzt liegt, wird Dir niemand was tun und wenn Du Hilfe möchtest, kannst Du das hier oben, am Anfang des Artikels, hinsetzen: {{Du darfst}}. Klick auf diesen Link, dort kannst Du sehen, was dadurch erzeugt wird. Ich drücke die Daumen, dass Du Dich nicht so viel ärgern musst, den Ärger überwindest und dann, später einmal, Freude am Erstellen von Artikeln bekommst: erst auf Deiner eigenen Benutzer-Unterseite und dann, wenn er gediehen ist und verschoben werden kann (verschieben bedeutet: raus aus den Fittichen der eigenen Benutzerseite und veröffentlichen, unter dem richtigen Namen des Artikels – heißt hier Lemma).
Freundlichen Gruß von einer Leidensgenossin, die nach viel Lesen halbwegs zurecht kommt --Andrea014 (Diskussion) 08:29, 25. Feb. 2016 (CET)Beantworten

P.S.: Ich war am Anfang sauer über das viele Papier, das man mir hier zum lesen um die Ohren gehauen hat. Aber lesen hilft! Das wissen wir doch! Und der Lutheraner hat Dir in seiner Begrüßung eine Art kleiner Bibliothek gezeigt. Hätte ich das damals gleich gelesen, hätte ich mir viel Ärger ersparen können. Viel Glück!
P.P.S: Wenn jemand nicht antwortet, kann es daran liegen, dass er nicht online ist. Daran denken manche am Anfang nicht.

Sauer darüber bin ich natürlich nicht, die Gefahr besteht aber, dass die Diskussion ausfranst, was Neulinge erfahrungsgemäß eher verwirrt, als dass es ihnen hilft.
Und zu deiner zweiten Anmerkung hätte ich auch noch eine Anmerkung: Woran man auch denken sollte: dass wir alle das hier freiwillig und ehrenamtlich machen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 12:19, 25. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Stimmt! Und ausfransen soll auch nicht. Bin dann auch schon wieder weg, nicht ohne Dank für nicht-sauer! Gruß --Andrea014 (Diskussion) 12:59, 25. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Du kannst ja bei Bedarf gerne auf meiner Diskussionsseite weiterschreiben bzw. -kommentieren. Ich finde es gut, auch die Sichtweise anderer Benutzer zu berücksichtigen (insbesondere, weil ich weiss, dass auch ich nicht immer frei von Betriebsblindheit bin). --Reinhard Kraasch (Diskussion) 13:40, 25. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Hallo Andrea014, Reinhard Kraasch, Lutheraner und alle, die sich sonst schon auf meiner Seite tummeln. Ich weiß noch nicht einmal, wie man einer bestimmten Person eine Antwort zukommen läßt, und ich habe es nun schon dreimal versucht, den entsprechenden Button zu finden. Übrigens Andrea014, ich habe mindestens schon drei Stunden damit zugebracht, Hilfeseiten von Wikipedia zu lesen, vor allem solche, wie man kommunizieren soll. Da standen jede Mengen guter Hinweise auf den Kommunikationsstil, aber nichts Konkretes. Ich finde es auch wenig hilfreich, dass es bei Wikipedia ein spezielles Vokabular gibt. Das steigert zwar das Selbstbewußtsein für langjährige Freaks, ist aber für Neulinge sehr schwierig. Auch finde ich es ganz ungünstig, dass man mindestens drei Seiten zum Kommunikationsstil findet. Da wäre es besser, man würde alles auf einer Seite zusammenfassen. Auch eine genaue Anleitung, wie man Artikel schreibt, formatiert und dann veröffentlicht, fehlt. Ich habe sie zumindest nicht gefunden. Wenn Wikipedia so eine eingeschworene Gemeinschaft von Wikipedia-Begeisterten ist, dann könnten sich einige zusammentun, um die vielen zersplitterten Hilfeseiten einmal zu reformieren. Auch dass keiner die Formatierungen übernimmt oder Schritt für Schritt mir das Vorgehen mitteilt, finde ich unverständlich. Ahnscheinend ist die Kommunikation hier weniger inhalts- und ergebnisorientiert, statt dessen werden jede Menge Wikipedia-Bewußtseins-Tipps weiter gegeben. Da ich viel Arbeit habe und keine richtige Lust verspüre, mich durch ein Chaos durchzustöbern, das andere eins auf's andere Mal aufgehäuft haben, werde ich es wahrscheinlich lassen. Wissen kann man auch auf andere Weise weitergeben. Schöne Zeit noch, Buchetal.

Ich stimme ja weitgehend mit dir überein, insbesondere, was die Schwierigkeiten der Kommunikation und die Unübersichtlichkeit der Hilfeseiten angeht. In einem kollaborativen Projekt wie Wikipedia ist es aber schon von der Konstruktion her schwierig, da einmal "grundsätzlich aufzuräumen". Jeder verteidigt seine liebgewonnenen Seiten mit Zähnen und Klauen, und so kommt immer nur noch Neues hinzu, nichts Bestehendes wird weggelöscht.

Aber unabhängig davon: Für die Neuanlage von Artikeln ist das ja alles nicht so wichtig, da braucht man kein spezielles Vokabular, da muss man wirklich nur Hilfe:Neuen Artikel anlegen lesen (das ist die von dir gewünschte Seite, "die alles zusammenfasst", und auf diese hab ich ja nun mehrfach hingewiesen) und sich einmal mit den (zugegebenermaßen: auch recht unübersichtlichen) Relevanzkriterien beschäftigen. --Reinhard Kraasch (Diskussion) 12:47, 27. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Hallo Buchetal!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich seit Längerem nicht mehr bei mir gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und meine Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt.

Du kannst mich aber natürlich auch weiterhin jederzeit auf meiner Diskussionsseite oder per E-Mail um Rat fragen.

Liebe Grüße, dein Mentor Reinhard Kraasch (Diskussion) 09:58, 2. Mai 2016 (CEST)Beantworten