Wikipedia:Administratoren/Anfragen

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SLA mit Einspruch

Letzter Kommentar: vor 16 Tagen39 Kommentare14 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Kann mir jemand erklären, wieso es bei einem SLA mit Einspruch unterschiedliche Handhabungen gibt? In den allermeisten Fällen sehe ich, dass wenn ein Einspruch nach einem SLA gestellt wird, ein Admin diesen SLA in einen regulären LA verwandelt.

Dass ein Admin einen SLA dann aber entfernt, keinen LA stellt sondern dann lapidar vermerkt ggfs. regulären LA stellen stellt m.E. eine respektlose Ignorierung der SLA-Gründe dar. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:30, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag#Weiteres_Vorgehen ist beides möglich. -- hgzh 14:35, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Und dass bei Admin Nazi-Propaganda wie bei Ludwig Spindler (mittlerweile wegen offiziellem Wiedergänger eben doch schnellgelöscht), wo die Begründung klar ersichtlich zutrifft als "keine hinreichende Schnelllöschbegründung" hinstellt muss ich wie verstehen? ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 14:41, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
@Hyperdieter: als Info. Diese Art der Handhabung halte ich auch nicht für gut. Als SLA-Steller müsste man sich jeden Artikel auf die Beo nehmen, damit man das im Auge behält. Den Nazi-Wiedergänger nicht zu löschen vertehe ich auch nicht. --Itti 14:43, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Neben dem oben bereits beschriebenen Artikel zum SS-Offizier hat Hyperdieter den SLA zu Walter Nitsche (Autor) ebenfalls abgewiesen und keinen regulären LA gestellt. Der (aktuell noch kurze) Diskussionsverlauf ist dabei eindeutig im Tenor: die Relevanz ist nicht gegeben und die Löschung allein schon aus Qualitätsgründen zu rechtfertigen. Der Artikel besteht gerade mal aus einem vollständigen Satz in der Einleitung und ist ansonsten eine unbelegte Aufzählung von Lebensstationen. Was genau rechtfertigt es hier, den SLA nicht in einen LA umzuwandeln, wenn der Artikel sogar ziemlich klar hätte schnellgelöscht werden sollen und können? ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 15:19, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Ein Schnelllöschungsantrag bedeutet eben auch Schnellentscheidung. Die Möglichkeit, einer langen Recherche gibt es da nicht. Darunter leidet naturgemäß die Qualität. Der Maßstab "zweifelsfrei" bzw. "kein Artikel" ist (gewollt) hoch. Wenn der Artikel Walter Nitsche schreibt "Bekannt durch zahlreiche Radio- und Fernsehsendungen", "Chefredakteur" und "Autor von über 15 verschiedene Fachbücher" dann gibt es ausreichend Anknüpfungspunkte für denkbare Relevanz. Auch wenn einer der Punkte (die Bücher) bereits in der SLA-Disk abgeräumt wurde, haben wir keinen SLA-Grund. Der Rest ist Verfahrensökonomie: Wenn ich als abarbeitender Admin glaube, das wird eh am Ende gelöscht, schiebe ich es in die LD. Wenn ich glaube, es liegt nur am formalen, dann schiebe ich das in die QS. Und wenn ich glaube, das wird über normale Artikelarbeit gelöst, kann ich auch feststellen, dass kein SLA-Grund vorliegt und auf die LD hinweisen. Administrativ ist bei alle drei Wegen nur die Ablehnung des SLA, der Rest kann von jedermann gemacht werden. Für mich ist der Hauptgrund für die dritte Lösung folgender: Wenn ich einen Artikel in die LD schiebe, dann bin ich technisch LA-Antragsteller. Wenn der Artikel dann in der LD überarbeitet wird und irgendjemand berechtigterweise fragt, ob jetzt nicht ein LAZ sinnvoll wäre, müsste ich das ja formell machen; inhaltlich wäre es besser beim SLA-Steller aufgehoben. Wenn ich also glaube, dass es eine gute Chance gibt, dass der Artikel gerettet wird, dann ist es für den Admin blöd, ihn selbst in die LD zu schieben.-Karsten11 (Diskussion) 15:49, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es kommt immer wieder vor, dass ein SLA gestellt wird, obwohl offensichtlich kein Schnelllöschgrund vorliegt. Bei einem SLA auf einen Autor wäre das zum Beispiel der Fall: Woher soll man auf die Schnelle wissen, ob der Artikelverfasser nicht ein paar Bücher vergessen hat? Qualität ist ohnehin kein Schnelllöschgrund. höchstens ein grund für einen LA. -- Perrak (Disk) 16:11, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das stimmt nicht Perrak, unterirdische Qualität ist durchaus ein Schnelllöschgrund. --Itti 16:20, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Unterirdische Qualität schon, aber wenn es einfach nur Qualitätsmängel sind, dann nicht. -- Perrak (Disk) 00:57, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das ist ein weites Feld. Jedoch ist Wikipedia nicht mehr das Projekt von 2002. Die Ansprüche sind da deutlich anders und auch die Möglichkeiten. Es gibt keinen "Schwarm" gutwilliger freiwilliger, die mit großer Begeisterung noch den letzten Schrott, z.B. wie hier einen Artikel über einen esoterischen Autor, der äußerst mangelhaft geschrieben war und äußerst knapp belegt, der zudem "Werke" aufgeführt hatte, deren Veröffentlichungen über dem lokalen Kirchenblatt nicht hinauskamen. So etwas nicht anzusehen, nicht mal minimalkritisch zu prüfen und stattdessen nur den SLA mit einem lapidaren Spruch zu entfernen, halte ich schon für mangelhafte Arbeit eines Admins, der offenbar, siehe seine Erklärung unten, nur seinen Frust über die seiner Meinung nach unangemessene Arbeit anderer per Admin-Macht ausleben wollte. --Itti 07:37, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten

@Karsten11: „Wenn ich einen Artikel in die LD schiebe, dann bin ich technisch LA-Antragsteller“

  • Das bedürfte ggf. einer ausdrücklichen Klarstellung in den einschlägigen Projektseiten.
  • LA-Steller verbleibt der SLA-Steller und wäre für LAZ zuständig und verantwortlich.
  • „technisch“ sind SLA-ablehnende Admins nur Postboten, keine LA-Antragsteller aus eigenem Entschluss und Anlass.
  • Das ist ähnlich wie bei der Verteilung von Manssennachrichten: Autor und inhaltlich verantwortlich und zuständig für Rückfragen ist das Konto, das den Rundbrief zur Verteilung eingereicht hat; nicht aber ein Admin der die Verteilung freigegeben hat, und auch nicht der WMF-Systembot. Das sind nur Postler, die die Postkarte in den Briefkasten werfen, oder die Briefmarke abstempeln, aber nicht die Verfasser oder Absender der Postkarte.

VG --PerfektesChaos 16:31, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Stimmt nicht so ganz. Wenn ein Admin die Möglichkeit hat, mit der Ablehnung des SLA die LD einzuleiten oder nicht, dann ist er nicht nur ein Postbote. --Hajo-Muc (Diskussion) 23:50, 11. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es ging hier aber nur um die These, Admins würden zu eigenständigen LA-Stellern und damit auch das für LAZ zuständige Konto.
Nein, mit der Wandlung SLA→LA wird das SLA-stellende Konto zum LA-stellenden Konto und damit auch für LAZ zuständig.
Andere Konstellation: Ich finde auf Vorlage Diskussion:Personendaten einen Abschnitt mit dem Hinweis, im Artikel Petra Meier sei das Geburtsdatum mit falscher Jahreszahl angegeben. Ich übertrage diesen Absatz auf die Artikeldisk (in anderen Fällen nach FZW oder FVN) mit dem Hinweis, wo ich ihn hernahm, signiere das, und lösche auf der Vorlagendisk. Dann bin ich trotzdem nur Postbote, und nicht derjenige der in der Artikeldisk ein Geburtsjahr behauptet hätte, auch wenn der signierte abschnittseröffnende Beitrag technisch von mir stammt. Ich hätte mich auch entscheiden können, unbelegtes IP-Gefasel als Vandalismus zu löschen, zumal auf der falschen Seite. Auf keinen Fall aber mache ich mir dabei Theorien über das Geburtsjahr zu eigen, sondern übergebe es nur dem zuständigen Personenkreis zur Erörterung.
Dadurch, dass Admins sich zu SLA→LA und nicht zur Eliminierung des SLA entscheiden, werden sie nicht zu LA-Stellern aus eigenem Entschluss; die Urheberschaft verbleibt beim LA-stellenden Konto.
VG --PerfektesChaos 07:32, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Beispiel: auf einen absoluten Nicht-Artikel (zugespitzt: Tastaturtest von dreihundert zufälligen Buchstaben) wird SLA gestellt und bevor ein Admin reagieren kann (weil nachts um 3 h nachts), macht der Ersteller Widerspruch. Dann ist für mich sachgemäss diesen zu verwerfen und den Artikel trotzdem zu löschen.
Oder auf den Artikel von Bayern München stellt eine IP SLA-Antrag und der nächste Benutzer macht Widerspruch. Dann ist es richtig: den SLA abzulehnen, nicht zu löschen und natürlich keine Löschdiskussion einzuleiten.
Das sind jetzt natürlich Extremfälle. Natürlich sind die meisten Fälle nicht daher krass, wo dann abgewogen werden muss, in Löschdiskussion überführen oder auf Möglichkeit eigenen Löschantrag verweisen. --Nordprinz (Diskussion) 00:20, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Beispiele sind krass, aber eine Größenordnung niedriger habe ich beides schon gehabt und dann genau so reagiert, wie Du es beschrieben hast. Nicht oft, aber mehr als jeweils nur einmal. -- Perrak (Disk) 00:59, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich sehe das hier gerade erst, da ich Auslöser der Anfrage war, trotzdem von mir ein paar Anmerkungen dazu: Grundsätzlich werden in meinen Augen viel zu viele Schnellöschanträge gestellt auf Artikel, bei denen überhaupt keines der unter WP:SLA genannten Kriterien erfüllt ist, auch gerne durch den Anfragesteller hier und andere regelmäßige Eingangskontrolleure. Ein häufiger Fall, der mich wegen der fatalen Außenwirkung immer ärgert, sind SLAs auf offensichtlich nicht missbräuchliche, aber unfertige Artikelentwürfe unerfahrener Benutzer, gerne auch wenige Sekunden nach der Neuanalage. Was soll sowas? WP ist kein Egoshooter. Warum kann man dann nicht die eigentlich für Löschanträge vorgesehene Stundenfrist einhalten? Jüngstes Beispiel (es gab krasssere, die herauszusuchen ich gerade keine Muße habe) war Jupiter Wagons, angelegt um 18:23 in dieser Version, SLA um 18:24, schnellgelöscht um 18:30. Der Anfang war schlecht, aber ein Umsatz von 3,6 Brd. Rupien (ca. 35 Mrd. EUR, das ist etwa die Liga von SAP, SiemensEnergy oder ThyssenKrupp) war (unbelegt) angegeben, also offensichtlich relevant. Kann man da nicht mal abwarten, ob da nicht noch was kommt? Ich halte sowas für projektschädigend, weil man Neuautoren, die gar nicht wissen, wie ihnen geschieht, mit hoher Wahrscheinlichkeit für immer vergrault. Wundert man sich da noch jemand über Autorenschwund? Ausnahmsweise war der Ersteller hartnäckig und hat einen LP-Antrag gestellt (der dann beinahe wegen nicht eingehaltener Formalien abgeschmettert worde wäre). Ja, der Artikel ist immer noch schlecht, aber sofort löschen musste man den Entwurf nicht.
Und um nochmal auf Ludwig Spindler einzugehen. Im Artikel stand: einer der höchstdekorierten Offiziere des 2. Weltkrieges. Besondere Bekanntheit erlangte er für seine entscheidende Rolle während der Schlacht um Arnheim. [...] Er erlangte mit dieser Medienberichterstattung auch eine reichsweite Bekanntheit. Der von Alabsterstein genannte Schnelllöschgrund Zweifelsfreie Irrelvanz war also offensichtlich unzutreffend und wurde so auch beeinsprucht, und warum ein solcher Artikel gleich Nazi-Propaganda genannt werden muss (ich halte das für einen impliziten PA), weiß ich auch nicht. Von Wiedergänger stand da nichts und ich sah da ersteinmal überhaupt keinen Löschgrund, auch wenn die Belege für die Bekanntheit fehlten.
SLA ist das letzte Mittel für eindeutige Fälle. Viele SLA werden aber unter Missachtung der Schnellöschregeln gestellt (und oft auch ausgeführt). Ich habe gelegentlich den Eindruck, dass diese aber gestellt werden, weil a) das Stellen eines SLAs weniger Arbeit ist als das eines LAs, b) man so an die Stundenfrist nicht gebunden ist oder c) man es für einen sportlichen Wettbewerb hält, als erster einen schlechten Artikel rauszukicken. Ergo: Im Zweifelsfall sollte stets ein regulärer Löschantrag gestellt werden. --Hyperdieter (Diskussion) 06:11, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Jeetzt erst gesehenˋ? Ich hatte dich direkt angepingt. Es wäre auch nicht schlecht, selbstkritisch zu überlegen, statt ausschließlich andere anzugehen. Bzgl. des indischen Wagenherstellers. Der Artikel ist einer Enzyklopädie nicht angemessen und wenn du so etwas behältst, dann solltest du dich auch kümmern. Du trägsst als Admin Verantwortung. --Itti 07:03, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
@Hyperdieter: schon bezeichnend, dass mehr als die Hälfte deiner Antwort rein gar nichts mit dem konkreten Fall zu tun hat. Diesem Teil deiner Ausführung entnehme ich, dass du befürchtest unfertige Artikel von unerfahrenen Benutzern würden voreilig gelöscht werden. Auch und gerade in so einem Fall ist nicht ersichtlich, wieso du den SLA komplett entfernst, wenn begründete Relevanzzweifel bestehen. Wenn angemeldete Accounts ungelenke Artikelversuche durchführen dann verschiebe ich das in aller Regel in den BNR; selbst wenn ich Zweifel an der Relevanz des Lemmas habe. Dafür habe ich dann sogar eine eigene Vorlage, um den Benutzer zu informieren. Bei IP sieht es schon deutlich anders aus, da in aller Regel nicht mit einer verantwortlichen Nacharbeit zu rechnen ist. Wir hatten übrigens gestern einen Fall von einem geographischen Artikel (klarerweise ein relevantes Lemma), dass allerdings ziemlich schlecht durch eine KI übersetzt wurde. Ich stellte einen SLA, du widersprachst mit dem Hinweis die Basis sei brauchbar und könne noch umgeschrieben werden. Nach meinem Hinweis wiederum, dass sich erstmal jemand finden müsse, der den relativ langen Artikel vernünftig umarbeiten müsse, wurde der Artikel dann doch von einem anderen Admin völlig zurecht schnellgelöscht.
Bei einer IP, die nachweislich Artikel im religiösen Kontext spamt sieht es noch mal einen Zacken anders (hier die zugehörige VM-Meldung) von gestern. Und genau so war es im Fall Walter Nitsche (Autor). Sowohl in diesem Fall wie auch im Fall des SS-Offiziers war der SLA nicht das letzte sondern klarerweise das erste Mittel. Und wenn es Zweifel gibt so wandelst du solche Fälle künftig in einen regulären LA um. Und falls du dieses Verhalten fortsetzt werden wir uns noch an andere Stelle darüber zu unterhalten haben. Ich stecke in meine Eingangskontrolle nämlich einiges an Knowhow und Konzentration hinein. Da braucht es mit Sicherheit keine Admins, die schnoddrig einfach SLA weg kicken. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:38, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich lese aus deinem letzten Absatz sehr viel ABF heraus. Du wirfst Leuten im RC Faulheit, bewusste Regelverletzung und sportlichen Ehrgeiz vor. Wie wäre es mit etwas mehr AGF und dem Vertrauen, dass Alabasterstein und andere schon keine offensichtlich unbegründete SLAs stellen? Es spricht doch nichts dagegen, einen SLA in einen LA umzuwandeln. Wenn auch der offensichtlich unbegründet ist, fällt das auf LD meistens innerhalb kurzer Zeit auf und der Fall wird erledigt. Als Revanche aufgrund von ABF den SLA einfach so zu entfernen, halte ich nicht für kollegial. --Känguru1890 (Diskussion) 09:25, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das kann man auch zurückgeben: Wie wäre es mit etwas mehr AGF und Vertrauen gegenüber IPs und Neuautoren? Mit dem vielfach zu findenden pedantischen Insistieren auf Formalien schrecken wir, da gebe ich Hyperdieter recht, zu sehr Neulinge und Interessierte ab. Klar haben wir ein Problem mit Leuten, die einfach nur Werbeeinträge machen wollen oder sich selbst darstellen, aber es gibt genug andere Artikel. Beim Beispiel Jupiter Wagons muss ich Hyperdieter zustimmen, da hätte ich den SLA auch abgelehnt und den Artikel aufgrund der bereits in der ersten Fassung zu erkennenden Relevanz aufgrund des Umsatzes einfach nach Portal:Bahn/Qualitätssicherung verschoben. Bei Ludwig Spindler hätte ich dagegen, falls mir die frühere LA-Entscheidung nicht aufgefallen wäre, zur Relevanzklärung in einen LA umgewandelt, da bekanntlich "normale" Ritterkreuze alleine nicht Relevanz erzeugen. Bei Walter Nitsche (Autor) stimme ich wiederum Hyperdieter zu, den LA hätte ich aufgrund der umfangreichen Sachbuch-Publikationen, die, soweit aus dem DNB-Eintrag erkennbar, nicht alle nur im AsB-Verlag des Autors erschienen sind, wohl auch eher abgelehnt und stattdessen den Artikel aufgrund der klar erkennbaren, aber m.E. mit vertretbarem Aufwand behebbaren Qualitätsmängel in die QS gestellt. Alle drei Fälle sind aber derart, dass Hyperdieter den Ermessensspielraum, den er als Admin hat, meines Erachtens nicht überschritten hat. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 09:54, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Bei den zahlreichen Büchern von Nitsche war eines ganz klar: der überwiegende Teil waren Bücher aus dem Vereinsverlag, dem er selbst vorstand. Darauf wurde hingewiesen. Es gab einige wenige, die nicht aus dem Vereinsverlag waren. Wenn man diesen Sachverhalt prüfen wollte, hätte man den LA einleiten können. Den SLA als völlig abwegig abzukanzeln war faktisch falsch, durch kein Indizium gerechtfertigt und im Kontext der Spam-IP auch eher unwahrscheinlich, dass es sich um einen relevanten Autor hätte handeln können. Insofern: klare Kompetenzüberschreitung oder schlichte Ignoranz. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 09:59, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Bei deiner mit Verlaub nahe am Verstoß gegen WP:KPA liegenden Abkanzlung des Einspruchs von Benutzer:Grundausstattung (Zitat: "Mach dich bitte erst mit den Richtlinien vertraut bevor du hier so einen Quatsch schreibst.") solltest Du dich hier mit deiner Wortwahl besser zurückhalten. In dem Stand, in dem Hyperdieter den SLA abgelehnt hat, war der klare Hinweis darauf erkennbar, dass ein Teil der Bücher laut DNB sehr klar nicht in dem Verlag erschienen war, dem die Person vorstand. Dass das "Nischenverlage" sind, wie Du schriebst, mag ja sein, aber "Nischenverlage" ist kein Kriterium gemäß WP:RK. Da kann man in einen LA umwandeln (hätte ich wahrscheinlich auch gemacht, um die Klärung der eventuellen Relevanz auf eine breitere Grundlage zu stellen), das war aber nicht zwingend erforderlich. Es war aber in dem Stand, in dem Hyperdieter den SLA abgelehnt hatte, eindeutig kein SLA-Fall mehr. Dass die LD recht schnell so eindeutig verlief, dass dann per SLA vorzeitig gelöscht wurde, ändert daran nichts. --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 10:22, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wer die Bücher bei GND recherchiert, von dem darf ich auch erwarten, dass er sich diese Bücher genau anschaut. Es gab ausreichend Indizien, um einen LA einzuleiten und keinen, einen SLA komplett in den Wind zu schlagen. Dieses Verhalten von Hyperdieter thematisiere ich nicht, weil er einmal irgendwo einen SLA entfernt hat sondern dies in letzter Zeit systematisch bei meinen SLA macht. Ich werde mit dem diesen zwei Fällen eine Sammlung beginnen und sollten sich weitere Fälle dieser Art wiederholen, wird zu hinterfragen sein, on Hyperdieter für diesen Aufgabenbereich gewachsen ist. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:17, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wenn ich als Admin einen SLA prüfe, dann kann ich zu drei Ergebnissen kommen:
  1. Der SLA ist gerechtfertigt, aufgrund eindeutig fehlender Relevanz und/oder unterirdischer, nicht durch "normale" Artikelarbeit verbesserbare "Qualität" (sprich: Neuschreiben wäre einfacher) => ich lösche den Artikel gemäß Antrag.
  2. Der SLA ist zwar nicht gerechtfertigt, aber die Relevanz geht nicht eindeutig aus dem Artikel hervor => ich wandle den SLA in einen normalen LA um.
  3. Der SLA ist nicht gerechtfertigt und der Artikel lässt auch die Relevanz des Lemmas erkennen, oder diese lässt sich sehr wahrscheinlich durch vergleichsweise geringfügige Nacharbeiten eindeutig aufzeigen. => ich lehne den SLA ab und stelle den Artikel auch nicht in die LD.
Die drei Möglichkeiten sind ggf. noch durch einen zwischenzeitlich erfolgten Widerspruch variiert, dem ich stattgeben oder ihn ablehnen kann. Aber mit der Vorgehensweise nach 2. mache ich mir den LA nicht zueigen, ich bin lediglich der Postbote. Wie hier einzelne Kollegen auf die Idee kommen, dass ein Admin damit weitere Verantwortung für den LA übernimmt und bspw. für LAZ zuständig ist, erschließt sich mir nicht. Aus unserem Regelwerk kann ich das nicht ableiten. Ich stimme da PerfektesChaos zu, hier wäre der SLA-Steller zuständig. Die Umwandlung von SLA in LA habe ich schon oft gemacht, in den meisten Fällen habe ich mich dann mit diesen Fällen nicht weiter befasst und sehe darin auch keinerlei Verletzung meiner Pflichten als Admin. Abgesehen davon ist LAZ eine rein freiwillige Tätigkeit, dazu ist niemand verpflichtet. Jeder LA-Steller kann auch einfach einen Admin-Entscheid abwarten oder darauf verzichten, einem LAE zu widersprechen. --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 09:37, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das Problem, um welches hier gekreist wird, lässt sich jedoch eingrenzen. Es gibt seit Anbeginn der Wikipedia zwei Ansätze: "Masse" und "Klasse". Das ist einfach, dann jedoch den Zwischenbereich. Da wo halt auch der Entscheidungsbereich ist. Alle As und nicht As, die sich hier geäußert haben, habe eine einheitliche Richtung gegeben, klare SLAs werden abgearbeitet, klare Unsinns SLAs werden abgelehnt, alles was dazuwischen ist, wird im Zweifel in eine LD geschickt. Das wäre es auch bei den hier angesprochenen Artikeln gewesen. Die Nichtausführung der SLAs wurde nicht kritisiert, nur die Entfernung ohne alles weitere mit einem lapidaren Satz. Diese Ignoranz stößt auf und genauso wie gefordert wird, Rücksicht auf neue Autoren zu nehmen, wobei die IP hier, die regelmäßig die Forbslisten abarbeitet, das nicht ist, ist völlig ok, aber Respekt vor der Arbeit derer, die sich täglich intensiv um neue Artikel kümmern eben auch. Die fehlte hier schlicht. --Itti 10:41, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
+1: Ich handhabe es grundsätzlich so wie Wdd. es beschreibt. Das Umwandeln eines SLA in einen LD gehört für mich zu den administrativen Aufgaben und mache mir somit den LA nicht zu eigen. Und ja, wie Itti: Einfach den SLA entfernen geht nicht. Das würde dazu führen, dass ich als Eingangskontrolleur, der einen SLA stellt, ständig beobachten muss, was damit passieren wird. Ich möchte vielmehr dem abarbeitendem Admin vertrauen, dass er den SLA gewissenhaft abarbeitet. --Filzstift (Diskussion) 14:46, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Von RClern sollte man aber auch erwarten können, dass sie sich die Mühe machen, einen LA zu stellen statt eines SLA, wenn dieser eindeutig nicht gerechtfertigt ist. Im Gegensatz zu Neulingen erwarte ich von RClern, dass sie die entsprechenden Regeln kennen. Wer einen SLA auf einen hochdekorierten Verbrecher stellt oder auf einen Autor, der mehrere Bücher verfasst hat, ist offenbar nur zu faul, einen LA zu formulieren. Warum sollte ein Admin demjenigen die Arbeit abnehmen?
Ich mache das in solchen Fällen, man kommt sich aber schon wie der Depp dabei vor, der anderer Leute Hausaufgaben macht. -- Perrak (Disk) 14:55, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Nur ist es halt auch eine Aufgabe von Admins nochmal zu prüfen. Nennt sich 4-Augen-Prinzip und wenn dir da jemand auffällt, der gerne und öfter falsch liegt, ist es auch deine Aufgabe als Admin darauf hinzuweisen. Es gibt halt auch immer Grenzfälle du denkst ist ok, wer anders denkt ist nicht ok, manchmal entwickelt sich auch noch etwas, was man so nicht erwartet hat. Die Unterstellung, andere wären "faul" halte ich mal für sehr wenig angebracht. Andere sind sehr sicher nicht zu faul, selbst wenn sie mal einen SLA stellen, wo es evt. besser ein LA gewesen wäre. --Itti 15:29, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Natürlich gibt es Grenzfälle. Aber es gibt auch SLAs, wo die Grenze meilenweit entfernt ist. Da erlaube ich mir, das als Faulheit zu werten, weil jede andere Wertung schlimmer wäre.
Das ist sicher nicht die Regel und kommt höffentlich nur sehr selten vor, die meisten RCler machen meiner Einschätzung nach hervorragende und sehr nötige Arbeit. Dass man dabei auch mal Fehler macht ist normal und nicht das, was ich bemängle, ich mache selbst immer wieder Fehler. -- Perrak (Disk) 15:41, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Jemandem der ehrenamtlich viel leistet, so wie das regelmäßige Mitwirkende im RC machen "Faulheit" zu unterstellen halte ich für einen PA. Ja, es gibt SLAs die fehlerhaft sind. Es gibt auch Menschen, die gerne im RC wirken möchten, es jedoch nicht vermögen. Die werden auch dann angesprochen und es hat auch Fälle gegeben, wo z.B. die Huggle-Unterseite gelöscht und geschützt wurde. Habe ich auch schon gemacht. Das hat jedoch nichts mit Faulheit zu tun. Viele Grüße. --Itti 15:44, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das würde ich für einen PA halten, wenn man das jemndem oder allen unterstellt. Das habe ich aber nicht gemacht. Meine Aussage bezieht sich eindeutig nur auf jemand, der sich wider besseres Wissen nicht an die Regeln hält. Wer denkt, er könne damit gemeint sein, sollte sein eigenes Handeln hinterfragen.
PAs zu unterstellen, wo keine sind, geht an der Problematik vorbei. RCler leisten wichtige Arbeit, sind aber dabei immer in der Gefahr, Neulinge abzuschrecken - genau wie Admins, die Artikel löschen. Ich habe sicher auch schon Neulinge vertrieben, ohne es zu wollen. Manchmal muss man das in Kauf nehmen, um unsere Qualität aufrechtzuerhalten. Ich halte es aber für wichtig, auch die Neulinge im Auge zu behalten. -- Perrak (Disk) 15:57, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
In den meisten Fällen in dem ich einen SLA einfach so entferne fehlt eine Begründung und ich kann nicht ersehen warum die Seite dann gelöscht werden soll. Da wüsste ich auch nicht wie ich so etwas in einen sinnvollen LA umwandeln kann. Jedoch versuche ich im Revertkommentar dann selber zu begründen warum ich das tue – der Antragsteller erhält über Echo dann auch die Nachricht das sein SLA so abgelehnt wurde. --codc senf 15:55, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Vorschlag zur Regeländerung: In Anbetracht des ständigen Stunks um SLAs, deren Handhabung in irgendeiner Weise von den Wünschen des Antragstellers oder des Einsprechenden abweicht, würde ich empfehlen, die SLA-Abarbeitung generell zu einer isolierten Ermessensentscheidung zu erklären. Der Antrag ist zu berücksichtigen, eventuelle Einsprüche sind als Argumente zu berücksichtigen (ohne ihnen ein Vetorecht zuzuschreiben), ansonsten ist strikt nach Sachlage "Schnellöschgrund erfüllt - ja oder nein" zu entscheiden. Und damit ist der SLA dann auch erledigt, eine "Umwandlung" in LA erfolgt nicht. Selbstverständlich steht es dem Admin frei, dann selbst einen LA zu stellen, dann aber auf eigene Rechnung. Und wenn er das nicht macht, ist es eben Sache des Schnelllöschantragsstellers, den Einspruch und den Ablehnungsgrund zu prüfen und ggf. einen regulären LA zu stellen. Wenn man was gelöscht haben will, ist es sicher zumutbar, die SLA-Entscheidung zu beobachten. In Standardeinstellung landet der SLA-Artikel eh auf der Beobachtungsliste. MBxd1 (Diskussion) 20:01, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
In der Regel steht jetzt bereits "wird der Antrag in einen Löschantrag umgewandelt oder ganz abgelehnt". Das lässt genug Freiraum, warum sollte man den einschränken? -- Perrak (Disk) 23:10, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es würde kein Freiraum eingeschränkt, es würde lediglich ein Automatismus (bzw. erwarteter Automatismus - siehe eben diese Diskussion) aufgehoben. MBxd1 (Diskussion) 23:23, 12. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich sehe keinen Änderungsbedarf. Zum einen gibt es keinesfalls "ständig Stunk" bei SLAs. Solch ausführliche Diskussionen wie hier entstehen nach meinem, natürlich rein subjektiven Eindruck nur sehr selten, die weitaus meisten Fälle ziehen keinerlei Diskussionen nach sich, egal wie der jeweilige Admin entscheidet. Zum anderen erwarte ich bei Umsetzung des Vorschlags eher mehr Diskussionen. Warum auch sollte ein Admin denn nicht in einen LA umwandeln? Und warum soll er dann noch sich den LA zu eigen machen? Ich kann da keine brauchbaren Gründe erkennen. --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 10:35, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Einschränkung bestünde darin, dass ich mir als Admin den LA zu eigen machen müsste, was ich nicht will. Ansonsten Stimme ich Wahldresdner zu, ich sehe kein großes Problem, das eine Lösung bräuchte. -- Perrak (Disk) 13:29, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Könnte eine Lösung darin bestehen, dass man Schnelllöschgründe und allgemeine Löschgründe deutlicher von einander trennt, und etwa die Relevanz überhaupt aus der Schnellöschung herausnimmt? --Hajo-Muc (Diskussion) 13:45, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Da sehe ich eher kein Problem. Die Kriterien passen schon. Ziel meines Vorschlags war, den Antragsteller mehr in die Pflicht zu nehmen. Normalfall wäre es dann, dass bei Ablehnung eines SLA Ende wäre. SLA wird entfernt, ggf. mit Begründung, und damit ist der SLA erledigt. Nur hat natürlich jeder Admin auch das Recht jedes Normalnutzers, LA zu stellen. Nur daraus ergäbe sich dann ein weiterer Schritt, das wäre dann nicht mehr administrativ (was im Ergebnis egal ist, weil jeder LA stellen darf). Es wäre also eine Entlastung des Admins und (angemessene) Belastung des Antragsstellers. Aber wenn es nicht gewollt ist, vergessen wir den Vorschlag eben. MBxd1 (Diskussion) 19:57, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Editwars von Benutzer HG5855

Letzter Kommentar: vor 15 Tagen8 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Guten Morgen,

Benutzer @HG5855 hat bisher fast ausschließlich Minimal-Edits vorgenommen, mit formalen Änderungen ("Anführungszeichen" oder "Datei oder Bild ist in gallery nicht üblich"). Nun aber ist er seit einigen Tagen erstmals in inhaltliche Änderungen von Artikeln eingestiegen und liefert sich hartnäckige Editwars mit mir. Im Falle des Artikels "Michaeliskirche (Hildesheim)" hat er unterdessen eingelenkt(?), doch beim Artikel "Schulgebäude" hat er meinen zarten Verbesserungsversuch nun schon 4 x revertiert, jeweils mit einer sonderbar Textbaustein-artig wiederholten Begründung. - HG5855 hat leider keine Mailadresse zur direkten vertrauensvollen Kontaktaufnahme hinterlegt. Meine Anrufe auf 3 Diskussionsseiten (auch auf seiner) ignoriert er, löscht sie teilweise sogar. Was tun? - Gruß, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 07:34, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Hinweis: Du führst einen Editwar (das tun immer mindestens zwei) und trittst dem Gemeldeten gegenüber auf, als wärest Du berechtigt, Verwarnungen auszusprechen. Der von Dir gemeldete Vorgang ist definitiv keine Einbahnstraße. Viele Grüße, Grueslayer 10:19, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Melde doch einfach den User auf VM wegen Editwar in Schulgebäude, ohne erneut zurückzusetzen. Dabei kommt am ehesten was raus.--Mautpreller (Diskussion) 10:38, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Oder vielleicht besser, da weniger eskalierend, melde den Artikel. --131Platypi (Diskussion) 11:52, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich würde schon den User melden, da das Problem schon darin liegt, dass er die Diskussionsseite ignoriert und einfach wieder zurücksetzt, dies mit durchaus persönlichen Anwürfen. "Leider muss ich Deine überflüssigen, hochtrabend belehrende Füllworte, die mit "d. h." das heißt beginnen, noch einmal rauswerfen." Nein, muss er nicht. Eine Beteiligung an der Diskussion statt wiederholter Reverts mit wortgetreu wiederholten abfälligen Bemerkungen kann man schon erwarten. Aber das steht Dir frei. --Mautpreller (Diskussion) 13:32, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Andersherum wird eher ein Schuh daraus: Stößt eine Änderung auf Widerspruch, ist eben der Konsens zu suchen. Und der Konsens besteht eben nicht darin den eigenen Standpunkt solange zu wiederholen, bis der Gegenpart müde wird. Im übrigen halte ich den Revert als sehr gut vertretbar, denn die Erläuterung, was eine Schule ist, gehört in den Artikel Schule. --Hajo-Muc (Diskussion) 14:01, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wer inhaltlich rechter hat, ist erst mal nicht von Belang. Rendor hat die Diskussion gesucht, aber dann trotzdem beim Editwar weitergemacht. Bei einer VM müssten beide (kurz) gesperrt werden, oder besser der Artikel.
Tipp an @HG5855 und @Rendor Thuces Al'Nachkar: sucht eine dritte Meinung. --Erastophanes (Diskussion) 14:09, 13. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Ich hab einiges dazu geschrieben (Diskussion:Schulgebäude und Benutzer Diskussion:Rendor Thuces Al'Nachkar) und den strittigen Satz geändert ([1]). Meiner Meinung nach könnte man diese Anfrage schließen. Ich bin weiterhin der Ansicht, dass die Reverts von Benutzer:HG5855 regelwidrig waren, nicht nur wegen Editwar, sondern auch wegen der persönlichen Angriffe in der Zusammenfassungszeile. Es ist aber wahrscheinlich konstruktiver, etwas Gescheites in den Artikel zu schreiben, als diesen Konflikt weiterzuführen.--Mautpreller (Diskussion) 14:16, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Löschanträge zu Rechtsgelehrten

Letzter Kommentar: vor 14 Tagen40 Kommentare7 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich möchte auf eine systematische Missachtung der Löschregeln aufmerksam machen, die in den letzten Tagen besonders auffällig geworden ist. Obwohl er es als Admin und Jurist besser wissen müsste, ignoriert Kriddl beim Stellen von Löschanträgen durchwegs seine Pflicht zur Prüfung des Artikels, d. h. er missachtet den Grundsatz, nachdem ein LA nur ultima ratio ist, indem er naheliegende und einfache Schritte zur Verbesserung des Artikels unterlässt. Allein in den letzten vier Tagen resultierte dieses Verhalten in neun Löschanträgen, hauptsächlich auf Artikel zu ordentlichen Universitätsprofessoren:

  • 11. Dez.: Peter A. Windel, 1 2 Otfried Wlotzke
  • 12. Dez.: Henner Wolter, 2 Udo Wolter, 2 3 Günther Wüst 2
  • 13. Dez.: Walter Zeiss, Ioannis Zepos 1 3
  • 14. Dez.: Friedrich von Zezschwitz, 2 4 Karl-Heinz Ziegler 1 2

Von diesen wurden bis jetzt bereits sechs gemäß WP:LAE entfernt. Auch sonst beschäftigt er die LD – wenn auch mit niedrigerer Frequenz – regelmäßig:

Kein einziges Mal wurde vorher die Diskussionsseite des Artikels aufgesucht oder die zuständige Redaktion Recht auf Mängel hingewiesen.

Anmerkungen:

1 
Ersteller nicht angesprochen, obwohl er nicht gesperrt ist (und keine IP war).
2 
Relevanz hätte durch Nachtragen einiger Publikationen oder auch nur Verlage unter Schriften dargestellt werden können.
3 
Fälschlich ungenügende Beleglage behauptet.
4 
Per AGF: Eindeutig erfülltes RK „Landesdatenschutzbeauftragter“ übersehen.

--Kompetenter (Diskussion) 16:34, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Vielleicht sollte man einfach mal die Artikel von Anfang an entsprechend den RKs verfassen, die für Hochschullehrer aussagen, dass ihre Forschungsschwerpunkte erkennbar sein müssen. Das war bei sämtlichen Stichproben aus der Liste nämlich vor dern LAs nicht der Fall. Und wenn Veröffentlichungen nicht angegeben werden, ist das auch SChuld des Verfassers, wenn er für das Werk einen LA kassiert.--Tobias Nüssel (Diskussion) 16:48, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Abgesehen davon, dass der Begriff „Schuld“ vollkommen unangebracht ist: Hier geht es um die dem Antragssteller auferlegten Pflichten. Dass die Artikel gut gewesen wären, habe ich nicht behauptet. Dr Lol/Hamburgum wurde für die Qualitätsmängel bereits maximal sanktioniert. --Kompetenter (Diskussion) 16:55, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Relevanzdarstellung ist eine Bringschuld, Das waren nicht ausreichende Leistungen. Du kannst gerne die Dr. Lol/Hamburgum-Werke nacharbeiten, um LAs zu vermeiden, das hätte mehr Sinn als diese Anfrage. --Tobias Nüssel (Diskussion) 17:05, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Eine Regelverletzung rechtfertigt nicht die nächste. --Kompetenter (Diskussion) 17:09, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Soll ich gesperrte und inactive Benutzerseite anschreinen & und lange auf rote Diskussionsseiten starren? Die Pflicht zum umfangreichen Nachbearbeiten besteht nicht. Ansonsten müsstest du dich jetzt selbst in die Pflicht nehmen Lol/Hamburgum nachzuarbeiten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 17:33, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich habe nachvollziehbar gemacht, dass du in mehreren Fällen den Ersteller nicht angeschrieben hast, obwohl er nicht infinit gesperrt war (vgl. FN 1); umfangreiche Nacharbeitungen waren in den wenigsten Fällen notwendig (vgl. FN 2–4). Die Diskussionsseiten hättest du selbst blauen sollen und die Pflicht zur Prüfung des Artikels besteht selbstverständlich nur für LA-Steller (einfach nachlesen). --Kompetenter (Diskussion) 17:42, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das mag ja alles sein, bloß wo steht die unverbrüchlich Pflicht, im Imperativ?--ocd→ parlons 17:55, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Eine Soll-Vorschrift darf insbesondere von einem Admin nicht ohne wirklich guten Grund verletzt werden. --Kompetenter (Diskussion) 19:55, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Kannst du das irgendwie schlüssig begründen? Admins sind in erster Linie auch Autoren, lediglich mit erweiterten Rechten. Es gibt keinen Ehrenkodex für bestimmte Nutzer, Wir sind nicht die Katholische Kirche (bei der es auch nicht klappt).--ocd→ parlons 10:56, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Der Administrator hat im Auftrag des wikipedianischen Normgebers die Verantwortung, über die Einhaltung Richtlinien zu wachen. --Kompetenter (Diskussion) 11:09, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Norm ist aber ein Kann und kein Muss, also ist die Norm nicht verletzt. Da gibt es nichts zu überwachen.--ocd→ parlons 11:12, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Nein, sie ist ein Soll. --Kompetenter (Diskussion) 11:15, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Auch Soll ist freiwillig. Warum stellst du keine VM? Hier ist das nur Zeitraubing, ohne Konsequenz. Du wirst nicht durchdringen.--ocd→ parlons 12:45, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Eine Soll-Vorschrift „schreibt ein Tun oder Unterlassen zwar für den Regelfall, aber nicht zwingend vor, räumt also nur ein „begrenztes Ermessen“ ein.“ Ein einiziges Zuwiderhandeln ist nicht VM-würdig, das systematische Ignorieren bedarf aber einer administrativen Behandlung. --Kompetenter (Diskussion) 12:53, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Coole Aussage "wikipedianischen Normgebers". Nein. Admins sind genauso Autoren, wie alle anderen auch und als solche dürfen sie Artikel schreiben, LAs stellen. usw. Erfinde keine Regeln, die es nicht gibt. --Itti 11:10, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich habe nicht behauptet, dass sie verpflichtet sind, sondern dass sie in der Verantwortung stehen. --Kompetenter (Diskussion) 11:15, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Auch das tun sie nicht mehr als du auch! --Itti 14:23, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
So oder so ist ein guter Grund nötig, um sich über die Vorschrift hinwegzusetzen. --Kompetenter (Diskussion) 15:30, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Erst ist es nicht verpflichtend, dann Vorschrift. Sorry, aber das sollte hier beendet werden. Du interpretierst offensichtlich etwas in Regeln, was da nicht rein gehört. --Itti 15:57, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das Verhalten setzt sich mit noch weniger Sorgfalt fort: Emil Zürcher (LAE). --Kompetenter (Diskussion) 21:54, 14. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Du solltest dein Verhalten mal überdenken. Nicht Kriddl ist in der Pficht, sondern die Artikelersteller sind es. --Itti 10:11, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Dein Beitrag ist redundant. Antwort siehe bei Tobias Nüssel. --Kompetenter (Diskussion) 10:48, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wie viel Arbeit hast dir denn mit dem oben vermerkten Henner Wolter gemacht, als du diese Ergänzung vorgenommen hast? Ich würde meinen, wenig. Batzdorf ist eine BKL. Insgesamt waren alle Artikel in einer für die betroffenen unwürdigen Form. Wir bekommen im übrigen über genau diese Artikel Beschwerden im Support. Da ist es besser, entweder sie zu löschen, wenn sie völlig untauglich sind, oder sie deutlich zu überarbeiten. Das dürfte auch ohne LA gemacht werden. Kümmerst du dich darum, oder geht es dir nur darum, den Kollegen Kriddl vors Schienbein zu treten? --Itti 10:53, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Aus dem Kürschner-Eintrag geht nicht hervor, welches Batzdorf gemeint ist, also ist eine BKL-Verlinkung richtig. Dass meine Ergänzung wenig Arbeit war, ist aber doch gerade der Punkt! Wenn du eine Löschung beabsichtigst – du wiederholst schon wieder entkräftete Argumente –, dann bist du in der Pflicht, zu prüfen, ob stattdessen nicht eine kleine Ergänzung den Artikel retten könnte. Der Zweck heiligt nicht die Mittel. --Kompetenter (Diskussion) 11:04, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Relevanz muss aus dem Artikel hervorgehen. Alles andere sind Artikelwünsche und dafür gibt es andere Seiten. Wenn du diese Artikelstümmelchen behalten möchtest, dann bist du in der Pflicht sie auszubauen. Minderwertiges Gemurkse ist für eine Enzyklopädie nicht hilfreich und für die Personen, so sie noch leben, auch nicht. --Itti 11:09, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Schön und gut, aber einen Löschantrag darf man nach WP:LR erst nach Prüfung des Artikels stellen. --Kompetenter (Diskussion) 11:21, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Genau das wird er gemacht haben. Den Artikel geprüft und für zu leicht befunden. Die Regeln geben nicht vor, dass ein LA-Steller eine Stunde aufzuwenden hat, um herauszufinden, ob da nicht doch noch etwas sein könnte und nur als Nebenbemerkung, auch ein LA-Steller, selbst wenn er oder sie Admin ist, darf sich auch mal irren. Das Portal Recht ist seit Jahren über diese Nichtikel informiert. Wenn sie immer noch in demselben, jämmerlichen Zustand sind, ist ein LA vermutlich das Einzige, was an der Stelle Abhilfe bringen kann. --Itti 11:28, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Du brauchst nicht so zu tun, als wüsstest du nicht, was zur Prüfung des Artikels gemäß der LR erforderlich ist (und woher kommt die Stunde?). Sich einmal zu irren ist in Ordnung, aber Kriddl irrt sich ständig (z. B. behauptete er am 3. Juli, Präsident der Universität Marburg zu sein, sei nicht relevanzstiftend). --Kompetenter (Diskussion) 12:30, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es ist eine Unsitte inhaltliche Fragen per VM oder Adminanfrage lösen zu wollen. So etwas stiftet Unfrieden. Bitte setze dich doch am jeweiligen Ort inhaltlich mit deinen "Gegnern" auseinander. --Lutheraner (Diskussion) 14:09, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Sinnvoller wäre es eher die Löschregeln zu überarbeiten - solche Soll-Vorschriften bringen uns da nicht wirklich weiter, sondern erzeugen nur solche unnötigen Diskussionen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:31, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wenn überhaupt ein Konsens zustande kommt, besteht die Gefahr, dass der Passus zur Prüfung des Artikels komplett gestrichen wird. Außerdem sind die geltenden Regeln umzusetzen. Zu Lutheraner: Ich habe keine „Gegner“ und es geht hier auch nicht um inhaltliche Einzelfragen. --Kompetenter (Diskussion) 15:35, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Nun, soll-Vorschriften (dazu gehören noch viel mehr, wie WP:ZR) sind halt nur eine Empfehlung, nicht mehr. Eine Prüfung des Artikels findet häufig eh nicht statt, daher bringt so eine Regel auch nichts. Aber das ist eine Frage für die einschlägige Diskussionsseite. Hier ist für Admins nichts zu tun - eine durchsetzbare Regel wurde nicht verletzt, nur eine Empfehlung nicht erfüllt. --Ichigonokonoha (Diskussion) 15:36, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Siehe dazu meine letzte Antwort auf Ocd-cologne. --Kompetenter (Diskussion) 15:42, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ein Soll ist in Wikipedia nur eine Empfehlung nicht mehr. Im Verwaltungsrecht hättest du Recht, da ist es zumeist begrenztes Ermessen, weil eine Option vorgegeben ist, hier ist es aber nicht mehr als ein kann und daher in WP quasi nutzlos. Eine Änderung der LR - in eine der beiden Richtungen wäre also sinnvoll. --Ichigonokonoha (Diskussion) 16:21, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Du benimmst dich aber so, als wären viele Leute deine Gegner - wenn du richtig gelesen hättest, so wären dir die Anführungszeichen aufgefallen. Doch, es geht um inhaltliche Fragen, du versuchst nur, die Angelegenheiten zu skandalisieren indem du sie verallgemeinerst. --Lutheraner (Diskussion) 15:37, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wenn du etwas in Anführungszeichen setzt, implizierst du, es handele sich um ein Zitat. Ich habe klargestellt, dass du nicht mich zitierst. Um welche inhaltlichen Fragen, die nicht mit einer konsequenten Missachtung der Löschregeln zusammenhängen, geht es deines Erachtens? --Kompetenter (Diskussion) 15:44, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Offensichtlich bist du da der deutschen Sprache nicht ausreichend mächtig, Anführungszeichen kennzeichnen hier eine leicht ironisierte Begrifflichkeit. Deine weiteren - wohl rhetorischen- Fragen werde ich nicht beantworten. das jeder selbst nachlesen. Ich lasse mich von dir nicht vorführen! --Lutheraner (Diskussion) 15:48, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die Kennzeichnung vom besonderem Sprachgebrauch ist neben wörtlicher Rede, Zitaten und Werktiteln eine von vier Funktionen der Anführungszeichen. Soll ich raten? Meine Frage war nicht rhetorischer Natur. --Kompetenter (Diskussion) 15:54, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Aber bei einem so "kompetenten" kann man doch erwarten, dass er die Bedeutung aus dem Zusammenhang erkennt. --Lutheraner (Diskussion) 15:58, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Stefan Gelbhaar

Letzter Kommentar: vor 13 Tagen24 Kommentare9 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo! Ich finde nicht die Diskussion oder Regelseite, wie wir uns bei Wahlen verhalten wollen. Bei Gelbhaar sehe ich ein massives Problem in dem aktuellen Ablauf. Es verstößt gegen WP:WWNI - kein Newsticker, wenn über seine Nichtkandidatur so ausführlich berichtet wird. Bislang sind es lediglich parteiinterne Vorwürfe, wo auch WP:BIO zu beachten ist. Gelbhaar ist weiterhin Direktkandidat für die Bundestagswahl im Wahlkreis Pankow, und führt bei diversen Umfragen beständig. Die überproportionale Hervorherbung der Vorwürfe 2 Tage nach deren Bekanntwerden beeinflusst darum für mich auf unerwünschte und regelwidrige Weise den Artikel und dessen Nutzung, was also auch ein Verstoß gegen WP:NPOV ist, dazu bei harter Regelauslegung ein Verstoß gegen WP:Q - denn nichts genaues weiß man eben gerade nicht. Bitte darum um Artikelsperre bis 24.Februar 2025. Dann weiß man auch mehr.Oliver S.Y. (Diskussion) 08:44, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Belegtes Wissen ist, dass Gelbhaar wegen den Vorwürfe der sexuellen Belästigung seine Listenkandidatur zurückgezogen hat. Das ist ein Sachverhalt, der hier abzubilden ist. Alle Medien berichten darüber und wenn Wikipedia das nicht abbildet, dann stellt sich sofort die Frage, warum bei Wiki darüber nichts zu finden ist. --Drstefanschneider (Diskussion) 10:05, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Wenn ein Bundestagsabgeordneter öffentlich auf eine erneute Kandidatur verzichtet und als Begründung Vorwürfe gegen ihn angibt, dann widerspricht es weder dem NPOV noch WP:BIO, das genau so auch im Artikel zu schreiben. Anders wäre es, wenn das unangemessen ausgewalzt würde oder den Artikel dominierte. Zumindest bisher ist das nicht der Fall, insofern gibt es auch keinen Grund, den Artikel zu schützen. Ich nehme den Artikel mal auf meine BEO. -- Perrak (Disk) 17:05, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Im Artikel wurde ihm Mißbrauch vorgeworfen, obwohl dies in der Quelle nicht vorhanden war. Dies steht so auch immer noch in der Versionsgeschichte. Was ich für einen klaren Verstoß gegen WP:BIO halte. Und der Wahlkampf hat zwar noch nicht begonnen, aber wenn wir es nun zulassen, dass innerhalb von Stunden irgendwelche Zeitungsmeldungen in Artikeln platziert werden, positiv wie negativ, sieht es schlecht aus. Es gibt eine Pressemitteilung von ihm, die ich nicht finde, ansonsten nur Presseberichte unterschiedlicher Qualität, welche auch keine Details kennen, sondern nur die Gerüchte vom Parteitag wiedergeben, Die Partei wird während des Verfahrens aus Gründen des Opferschutzes auch nichts publizieren. Die Vorsitzende der Grünen Jugend hat übrigens einen Teil ihrer Aussagen bereits als falsch zurückgezogen. Es geht hier nicht um strafrechtliche Vorwürfe sondern nur Angaben aus einer parteiinternen Überprüfung. Ganz ehrlich, wenn das hier so Bestand hat, können wir WP:BIO in die Tonne schmeißen, egal um welchen PolikterIn/welche Partei es geht.Oliver S.Y. (Diskussion) 19:45, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die aktuelle Version ist doch absolut ok.[2] Was genau soll denn die Vorsitzende der Grünen Jugend zurückgezogen haben, gibt es dafür einen Beleg? --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 20:13, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
[3] letzter Absatz, was eben das Problem zeigt, dass selbst Nachrichten bei der Tagesschau nicht recherchiert sind, sondern tagesaktuelle Interviews sind, die keinesfalls zeitüberdauernd sind. Oliver S.Y. (Diskussion) 20:49, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Das Problem ist die in der Wikipedia permanent grassierende sogenannte Newstickeritis, die offenbar nicht in den Griff zu bekommen ist. Wir sollten mehr Distanz zu Personen und tagesaktuelle Vorkommnisse des Zeitgeschehens wahren. Aber solange Accounts, die nichts lieber tun, als möglichst schnell zusammengegoogelte News-Snippets in alle möglichen Artikel zu stopfen nicht daran gehindert werden, kann man eben nüscht dagegen tun. Enzyklopädie geht anders und wiki heißt nicht schnell in dem Sinne. --Schlesinger schreib! 20:24, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Eine der Stärken der WP ist ihre Aktualität. Natürlich sollte das nicht auf Kosten der Genauigkeit, der Belegpflicht oder gar WP:BIO gehen, aber die dauernden Beschwerden über Newstickeritis finde ich inzwischen fast lästiger. -- Perrak (Disk) 23:11, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Oliver S.Y., Du schreibst, ihm sei Missbrauch vorgeworfen worden. Das finde ich in der Versionsgeschichte nicht. Kannst Du mir einen Difflink geben? Ich würde das dann versionslöschen. -- Perrak (Disk) 23:16, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Link - eingefügt durch eine IP am 14.12. 18:30. Was mich doppelt zu dem Beitrag hier bewog. Viele Experten und Jouralisten erwarten einen schmutzigen Wahlkampf, inklusive Fakenews wie dieser, unbelegten Anschuldigungen in den Sozialen Medien wie klassischen Medien, da eben auch nicht mehr der journalistische Ethos gilt, wenn Produktionsfirmen und Freiberufliche für Medien agieren. Meine gute alte Berliner Zeitung gibt sogar zu, dass dort aus Facebookartikel von XYZ per KI Artikel generiert werden, ohne Überprüfung der Quellen. Und wie hier gibt es eben weder von den Opfern noch dem Politiker entsprechende Aussagen, welche als wesentliches Wissen tagesaktuell innerhalb von Stunden durch Wikipedia weitergegeben werden dürfen, eben weil unsere Versionsgeschichten regelmäßig nicht zur Löschung führen, wie z.B. auf der Seite der Tagesschau, wenn die einen Beitrag kürzt.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:08, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ah, danke, das hatte ich tatsächlich übersehen. Alle Versionen von da bis zu Deiner Rücksetzung habe ich versteckt. -- Perrak (Disk) 14:37, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Eine Enzyklopädie sollte Vorwürfe überhaupt nicht abbilden. Hier gilt Wissen first. Es passt aber gut zur Entwicklung in unserer Gesellschaft, alles zu sammeln, am liebsten alles schlechte, und darzubieten im Namen des freien Wissens. Macht uns aber leider nicht besser als ein social media. Im Artikel ist derzeit einzig wichtig, dass er nicht kandidieren wird. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 12:51, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Da möchte ich widersprechen. Wenn er überraschend auf eine Kandidatur verzichtet und das selbst begründet, dann darf und sollte das auch im Artikel stehen. Anders wäre es, wenn er die Kandidatur ohne Begründung zurückgezogen hätte. Bei Kühnert steht die Begründung für die Nicht-Kandidatur auch im Artikel, obwohl das genauso unter WP:BIO fiele, wenn er das nicht selbst öffentlich gemacht hätte. -- Perrak (Disk) 14:37, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Und auch bei Kühnert gehört es nicht in einen enzyklopädischen Artikel. In einer Enzyklopädie steht, was jemand macht(e), nicht hierher gehört wieso jemand etwas macht(e). --Sebastian Gasseng (Diskussion) 14:44, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Auch die Existenz eines Vorwurfs ist Wissen. Es ist ja kein Vorwurf, den Wikipedia macht. Wir bilden einfach nur das Wissen ab, was bekannt ist und durch seriöse Medien berichtet wird. Ich sehe da absolut kein Problem mit WP:BIO. Ansonsten ist zu erwähnen, dass es bereits beim Artikel eine Diskussion dazu gab, bei der Oliver S.Y. als Einziger ein Problem mit der Erwähnung hatte. Wenn man dann einfach eine neue Diskussion hier startet, dann sollte man wenigstens darauf hinweisen. --PhiH (Diskussion) 15:38, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
WP:BIO ist eigentlich dazu gedacht, die Rechte der beschriebenen Personen zu sichern. Hier ging es einerseits um eine temporäre Artikelsperre, wozu nicht die Artikeldiskussion gedacht ist, anderseits um die generelle Frage, welche Regeln wir im kommenden Wahlkampf anwenden wollen. Wenn hier nun festgestellt wird, dass jegliche Zeitungsmeldung artikelrelevant ist, egal was sie für Anschuldigungen enthält, ist das eine Grundsatzentscheidung. Und wie dargestellt sichert man dadurch auch Fakenews von IPs, ich bin erstaunt, dass ich vermeintlich der Einzige bin, den das stört, wobei ich bei anderen Benutzern auch Kritik sehe Phi. Die "Existenz eines Vorwurfs ist Wissen".... Sry, ich sehe da diverse Konflikte mit unseren Richtlinien, welche eher auf Personenschutz als der bloßen Weitergabe von Gerüchten baut. Denn was für einen Eindruck hinterlässt solcher Vorwurf? Vor allem weil die Autoren, welche gern sowas eintragen keinesfalls hinter sich herräumen, und die Ergebnisse eintragen. Hier geht es nicht um ein Strafverfahren, sondern eine parteiinterne Überprüfung. Es sind nichtmal die Namen von Denjenigen bekannt, welche die Beschuldigungen erhoben. Also ist es eher gefährliches Halbwissen, was durch WP:WWNI verhindert werden soll, weil abschließendes Wissen, nicht Details als Ziel gesetzt sind.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:51, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es geht hier nicht um jegliche Zeitungsmeldung. Die Vorwürfe, egal ob sie berechtigt sind, haben zum Verzicht auf die Kandidatur geführt. Daher handelt es sich auch nicht um Halbwissen. --D3rT!m (Diskussion) 15:56, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
OK; dann doch ein wenig Wikilawyering. Beispiel Berliner Zeitung [4]. Diese spricht nur von "internen Vorwürfen", und auch Gelbhaar wird dort direkt zitiert: "„In den letzten Tagen sind Vorwürfe gegen mich erhoben worden“, erklärte er am Samstag. „Das muss parteiintern geklärt werden, und das will ich jetzt erst klären.“ Details zu den Vorwürfen wurden nicht bekannt gegeben." Weshalb ich hier und anderswo zur Debatte stelle, woher eigentlich die Information stammt, dass es sich um sexuelle Belästigung gehandelt haben soll. Nur weil die Vorwürfe so in Zeitungen zitiert werden, entbindet das ja nicht von der Quellenbenennung, wenn Partei, Beschuldidter wie Vorwerfende davon nicht sprachen, aber Wikipedida dies so verbreitet. Meine Vermutung ist, dass es sich dabei um Aussagen von Leonie Wingerath handelt, welche diesen Teil aber zurückgezogen hat, nachdem er u.a. durch die Tagesschau medial verbreitet wird. Wo ist da also WP:BIO und WP:Q? Für mich Halbwissen, wenn man zwar 100 Quellen für das Gerücht hat, aber nicht den Ursprung benennen kann, weil 99 Quellen von einer Einzelnen abgeschrieben haben.Oliver S.Y. (Diskussion) 16:57, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Du hast hier auch eine inhaltliche Diskussion gestartet. WP:BIO sieht bei solchen Vorwürfen eine Abwägung zwischen dem öffentlichen Interesse und dem Schutz der Person vor, die wir natürlich nicht willkürlich vornehmen. Die vorliegenden Quellen sind ein guter Indikator dafür, dass die Erwähnung gerechtfertigt ist. Die Frage nach dem Schutz der Person stellt sich für die Tagesschau noch viel mehr als für uns. Klar ist natürlich, dass nicht jeder Vorwurf aus jeder Zeitung relevant ist. Hier geht es aber um ein konkretes, zunächst abgeschlossenes Ereignis mit überregionaler Berichterstattung, dem Zurückziehen der Kandidatur wegen der Vorwürfen der sexuellen Belästigung. Ob Namen von Betroffenen bekannt sind, ist nicht relevant. Es ist wohl offensichtlich, dass diese Personen nicht in der Öffentlichkeit stehen wollen und eine Veröffentlichung ihrer Namen nicht gerechtfertigt wäre.
Auf der Artikeldiskussion warst du tatsächlich der Einzige, der Kritik geäußert hat. Mein Benutzername lautet bitte PhiH. --PhiH (Diskussion) 16:17, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Achso, fällt mir nur gerade auf, wikiintern haben wir nichtmal einen sauberen Definitionsartikel für den Begriff der Sexuelle Belästigung, was aus meiner Sicht noch mehr Schaden verursacht, wenn verlinkte TF die Rechte einer Person schädigt. Ich verweise mal auf die Regeln von WP:BIO, die scheinbar nicht Jedermann geläufig sind: 

Über öffentlich bekannte Personen gibt es in der Regel eine Vielzahl von verlässlichen Quellen und die Wikipedia-Biografie sollte einfach wiedergeben, was dort steht. Andererseits haben auch diese Personen ein Recht auf Privatsphäre. Nur wenn ein Vorwurf oder Zwischenfall bedeutsam und in solchen angesehenen Veröffentlichungen dokumentiert ist, gehört er in den Artikel, und zwar auch, wenn der Betroffene die Erwähnung ablehnt.

Keine Ahnung wie man das missinterpretieren oder ignorieren kann, vor allem wenn man selbst die aktuelle Fassung und Beleglage sieht. Es geht nur um eine Nichtkandidatur für den Listenplatz 2, über die vorab keinesfalls berichtet wurde, und auch bei anderen Politikern selbst bei Vorabberichten nicht in Artikeln geschrieben wird.Oliver S.Y. (Diskussion) 15:56, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Wenn ein Politiker, von dem eigentlich eine Kandidatur erwartet wurde, auf diese verzichtet, wird das in aller Regel im Artikel erwähnt. Wenn eine Begründung bekannt ist, wird auch diese erwähnt. Wie Du zitiert hast, kann das unter Umständen sogar dann geboten sein, wenn der Betroffene es ausdrücklich ablehnt.
Im Gegensatz zu Zeitungen, wo meist nur die Vorwürfe prominent behandelt werden, haben wir in der WP die Chance, den Artikel zu ergänzen, wenn sich Vorwürfe als unzutreffend herausstellen, und dies genauso prominent im Artikel zu erwähnen. Siehe zum Beispiel Christian Wulff. -- Perrak (Disk) 20:55, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Danke für das Zitat. Dann gehe ich mal durch: "öffentlich bekannte Personen" Ja, "Vielzahl von verlässlichen Quellen" Ja, "einfach wiedergeben, was dort steht" Ja, "Nur wenn ... bedeutsam und ... dokumentiert ist" Ja, "wenn der Betroffene die Erwähnung ablehnt" Nein. Die Nicht-Kandidatur zu berichten ist imho unzweifelhaft und die von der Lemmaperson genannten Gründe sind nach der Checkliste ebenfalls zu nennen.-Karsten11 (Diskussion) 21:15, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Gelbhaar selbst hat wohl nur von "Vorwürfen" gesprochen, ohne das zu spezifizieren. Trotzdem halte ich es für zulässig, die Natur dieser Vorwürfe allgemein zu benennen. -- Perrak (Disk) 22:17, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es ist aber völlig überflüssig, das in einer Enzyklopädie zu ''benennen''. Das aufzuführen unterstreicht den Trend zu Erklärbäropedia, weg von Enzyklopädie. Das hat nichts mit "freiem Wissen" zu tun, das sieht ein jeder der die plötzlich in einem Artikel auftretenden und genau so schnell wieder verschwundenen Benutzer anschaut. Besser ist noch keiner unserer Artikel geworden, nachdem "Gründe", "Kritik", "Standpunkte" etc eingebracht worden sind. Und so wird es auch hier werden - der von Gelbhaar genannte Grund wird nach dem Streisand-Effekt ausgewalzt werden, natürlich mit Artikeln belegt. Ob in den Artikel dann noch Ergänzungen dazu kommen, wonach die Vorwürfe berechtigt waren, verfolgt und geahndet wurden ist dann Sache derer, die diese (möglichen) "Gründe" als nicht relevant angesehen hatten. Die Lemmaperson selbst hat sich auch gefälligst nicht zu wehern, da sie ja keine Belege bringen wird dass an den Vorwürfen mglw. nichts dran war. WP:Bio wurde von Usern geschrieben, die sich irren können - un die nicht mit den Konsequenzen von mglw unwahren Einträgen leben müssen. --Sebastian Gasseng (Diskussion) 08:40, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Hannes Amesbauer

Letzter Kommentar: vor 14 Tagen6 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Mehrere User integrieren direkt in der Bio des Politikers immer wieder Quellen, die unseriös sind, leider wird das zugelassen und nicht entfernt. Ergänzungen mit seriöser Quelle wurden jedoch einfach entfernt. Bitte um Durchsicht der Änderungen der letzten 2 Tage und der Diskussion und bitte um neutrale Entscheidung im Sinne eines qualitativen Wikipedia --HermannSeni (Diskussion) 09:17, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Siehe dazu auch Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2024/12/14#Benutzer:HermannSeni (erl.). --CC (Diskussion) 09:20, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Quelle wurde von Ihnen zugelassen und ist nun öffentlich sichtbar, Sie haben sich die Quelle und Kritik daran nicht angesehen? --HermannSeni (Diskussion) 09:26, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Inhalte eines Artikels werden nicht auf Admin-Anfragen diskutiert, sondern auf der Diskuskussionsseite des Artikels. Admins haben kein Recht, in Artikel einzugreifen. --Itti 09:35, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Nachdem ich mir mal einen Überblick verschafft habe, Siehe Disk. Mirkur, Artikeldisk und das Wirken des Benutzers. Verabschiedet ihn. --Itti 09:41, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Die von Dir bemängelte Ergänzung im Artikel Hannes Amesbauer ist seriös belegt. Nicht neutral wäre es, diese Einordnung wegzulassen. -- Perrak (Disk) 17:13, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Hind Rajab

Letzter Kommentar: vor 13 Tagen22 Kommentare6 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich bitte um eine Lösung: Gestern wurde die Disk. dieses Artikel gesperrt, heute werden am laufenden Band (zum Teil aus meiner Sicht überflüssige) Änderungen vorgenommen, die nun nicht besprochen werden können: [5]. -- Nicola kölsche Europäerin 11:48, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Zurzeit ist die Artikeldiskussionsseite des Artikels vollgeschützt, der Artikel selbst aber nicht. Das nutzen nun verschiedene Leute aus, um ohne Diskussion ihre Änderungen zu platzieren. Entweder den Artikel in der Version von gestern Abend 22 Uhr auch einfrieren, oder die Diskussionsseite freigeben. --Schlesinger schreib! 12:04, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Genau so ist es, wenn auch sicherlich "anders rum" - ein Benutzer hat einen ganzen Absatz gelöscht, was ja nicht diskutiert werden konnte. Ich habe das revertiert, weil ja dafür auf der Disk. keinen Konsens hergestellt werden konnte. Mein Revert wurde nun revertiert, das müsse erst diskutiert werden. MW nach haben Vorgänge dieser Art in der Wikipedia bei strittiden Themen eine andere Reihenfolge: Zunächst schlägt man eine Änderung vor, die wird diskutiert und dann uU umgesetzt - nicht "anders rum". Von daher finde ich den Beitrag von Schlesinger, der mich darauf verweist, ich müsse mit meinem Revert warten, bis die Disk. wieder offen sei, ziemlich dreist. -- Nicola kölsche Europäerin 12:12, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Bitte endlich keinen Editwar mehr veranstalten, das bringt den Artikel doch auch nicht weiter. Siesta (Diskussion) 12:15, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Es gab noch keinen EW in diesem Artikel, egal wie oft Du, Siesta, es auch behauptest.
Diese Löschung erfolgte übrigens letzte Nacht - neulich wurde noch im Rahmen dieses Themenkomplexes bei einer solchen Uhrzeit von "heimlich " oder so gesprochen.
Der Benutzer, der die Löschung durchgeführt hat, ist seit vier Tagen angemeldet und hat ganze 37 Edits. Sicherlich ein verdienter und vertrauenswürdiger Kollege. Er ist "neu" und findet sofort einen "Honeypot" - auweia. -- Nicola kölsche Europäerin 12:19, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ja, dann viel Spaß. -- Nicola kölsche Europäerin 12:24, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
"Überflüsssige Änderungen"? Ich würde eher sagen: überflüssige Reverts durch die Nutzer, die den unneutralen Artikel verteidigen. Gestern wurden schon Brettchenweber, Habbe H, Feliks und ich revertiert, meist umgehend heute wieder. (Diffs auf Wunsch). So geht das nicht auf diese Weise Autoren und Autorinnen aus der Artikelbearbeitung zu verdrängen und zu vergraulen.--Fiona (Diskussion) 12:28, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
@Nicola: Der Benutzer:Volvotrol = Benutzer:Codsbroken = Benutzer:Charkow = zwei Dutzend anderer gesperrter Iterationen. Liebe Grüße, --87.170.199.13 12:54, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Und du bist neu hier? --Fiona (Diskussion) 14:39, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Älter als Du hier, aber nie ein Codsbroken.--87.170.199.13 14:42, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
ok, und wie hieß dein Account? Oder waren es mehrere? --Fiona (Diskussion) 14:44, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Der Artikel ist jetzt auch bis heute Abend gesperrt, wie üblich in der falschen Version. -- Perrak (Disk) 17:18, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Bis 22.44 Uhr - wäre es nicht sinnvoller, die Sperre bis morgen früh zu belassen? Und dann ein System zu installieren, wie es in anderen stark umstrittenen Artikeln auch üblich ist: Dass der Artikel gesperrt bleibt und Änderungen erst dann durchgeführt werden, wenn sie akzeptiert wurden, und der Admin entsprechend informiert wurde? -- Nicola kölsche Europäerin 20:18, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Zudem bitte ich um die Rücksetzung auf dieser Version. Aus dieser Version wurde ein ganzer Abschnitt gelöscht, ohne Konsens oder Absprache, dazu noch von einem Mitarbeiter, der mehr als neu zu sein scheint. -- Nicola kölsche Europäerin 22:55, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich habe die Sperre an die der Diskussionsseite angepasst. Da es nur um ein paar Stunden ging, habe ich mir nicht die Mühe gemacht zu entscheiden, ob eine administrative Rücksetzung sinnvoll ist. Inziwschen sind Artikel und Diskussionsseite wieder frei, bitte klärt das dort. -- Perrak (Disk) 23:19, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das finde ich aber nun überhaupt nicht in Ordnung. Da kommt ein frischgebackenes Konto (One purpose?), löscht ohne Absprache nd Konsens einen ganzen Abschnitt. Ich habe das revertiert, weil es keinen Konsens gab und dieser "Move" nicht mal angesprochen worden war, und Schlesinger revertiert zurück. DAS ist der berührte EW dessen ich seit Tagen bezichtigt werde. Ich fordere dazu auf, dass dringend zu beachten, und ich bitte darum, den Zustand vor der Löschung durch den Benutzer:Volvotrol wiederherzustellen. Ich wiederhole mich: Seit 11.12. angemeldet, weiterhin 37 Edits, löscht mitten in der Nacht ohne Konsens. Und mir soll es jetzt obliegen, um die ursprüngliche Fassung zu kämpfen? Drei Admins waren bisher involviert: Außer Holder haben die beiden anderen nichts dazu beigetragen, die sachliche Arbeit an diesem Artikel zu erleichtern, sondern scheinen den Kopf in den Sand zu stecken. -- Nicola kölsche Europäerin 23:42, 15. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Als Admin habe ich nur darauf reagiert, dass der Artikel offen, die Disk aber geschlossen ist.
Schlesinger hatte Dich mit der Begründung revertiert "bitte solange warten, bis die Artikeldiskussionsseite wieder offen ist". Das ist jetzt der Fall, ich habe daher Deine letzte Version wiederhergestellt. -- Perrak (Disk) 00:37, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Und ich hatte oben Bitten oder Vorschläge dargelegt. Darauf bist Du nicht eingegangen. Erinnert mich an die Korrespondenz mit Ämtern. Schöne Woche noch, -- Nicola kölsche Europäerin 12:03, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Perrak ist doch deinem Willen gefolgt und hat die Version auf die von dir präferierte Version zurückgesetzt. Es sind mehrere erfahrende Autoren und Autorinnen an der Diskussion beteiligt. Warum sollen denn Admins deine Wünsche erfüllen?--Fiona (Diskussion) 12:18, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Stimmt jetzt alles mal wieder gar nicht - aber egal. -- Nicola kölsche Europäerin 12:27, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
In einem gesperrten Artikel darf ich auch als Admin nicht editieren, auch wenn ich es technisch könnte, wenn es keinen Konsens dazu gibt, oder eventuell bei eindeutigen Rechtschreibfehlern. Wobei ich letzteres normalerweise auch nicht machen würde. Als ich den Artikel gesperrt hatte, war es mit offen gestanden zu aufwendig, wegen der paar Stunden zu recherchieren, welche die bessere zu sperrende Version sein könnte. Und auf Zuruf versuche ich möglichst nicht administrativ tätig zu werden, wenn etwas umstritten ist - passiert mir gelegentlich, aber das ist nicht mein Ziel, und ich ärgere mich hinterher über mich selbst. Das versuche ich zu vermeiden, passiert mir im RL schon häufiger, als ich mag. -- Perrak (Disk) 14:42, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Diskussion:Hind Rajab

Letzter Kommentar: vor 12 Tagen7 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich bitte um eine Überlegung, die Beiträge einzelner Mitarbeiter (@Fiona B.:) dieser Disk. zu drosseln: Beiträge quasi im Minutentakt machen es unmöglich, über einzelne Aspekte zu sprechen oder gar nachzudenken. Seitenstatistik, [6]. Das kann einer Verbesserung nicht dienlich sein. Mit der Drosselung meine ich nicht Beiträge EINES Mitarbeiters (bevor das jetzt wieder "mißverstanden" wird), sondern die aller, wie es auch schon in anderen Artikeln praktiziert wurde -- Nicola kölsche Europäerin 13:57, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Aktuell liege ich weit abgeschlagen auf Platz 2 der "Top 10 nach Bearbeitungen" und "Top 10 nach hinzugefügtem Text". Wenn es eine Drosselung gäbe, könnte ich diesen Rückstand niemals mehr aufholen! Nein im Ernst: Vielleicht wäre eine Drosselung gar keine schlechte Idee. Wieviele Edits pro Tag werden denn bei so einer Drosselung üblicherweise erlaubt? --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 15:08, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Nicht mal eine Rückmeldung? Die Situation hat sich nicht gebessert: [7]-- Nicola kölsche Europäerin 10:38, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Das hab ich mir auch gedacht. Man kommt schon gar nicht mehr mit dem Lesen hinterher. --Nuuk 10:58, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Mehr lesen kann nie schaden. --Schlesinger schreib! 11:37, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Doch, ich lese bereits sehr viel. --Nuuk 11:47, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Ich kenne Drosselungen von Beiträgen in Artikeln oder Artikeldiskussionen von Artikeln, wo jemand versucht, die Diskussion zu moderieren bzw. die unterschiedlichen Beiträge in konkrete Änderungsvorschläge zu überführen. Die Drosselung dient hier dazu, dass de Person damit überhaupt hinterherkommt. Meine Rolle im konkreten Fall sehe ich nicht so, ich habe bisher nur Beiträge entfernt, die nicht zur Sache, sondern ad personam waren, und wenn es manchmal etwas dauert, liegt das nicht an zu vielen Beiträgen, sondern dass ich nicht immer Zeit für Wikipedia habe, und das würde auch eine Drosselung nicht ändern. Gibt es denn tatsächlich Artikel, die gedrosselt sind, damit die Diskussion unter den Beteiligten langsamer verläuft? --Holder (Diskussion) 12:42, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Frage zu Weinlagen und Großlagen

Letzter Kommentar: vor 12 Tagen4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo liebe Admins, seit fast 2 Monaten ist diese LD zu Weinlagen und Großlagen noch nicht entschieden worden. Ich hoffe sie fällt für die geographischen Orte aus. Ich habe aber erstmal die weiter Erstellung von Artikeln eingestellt zu diesem Thema um die Entscheidung abzuwarten. Wird sie in absehbarer Zeit gefällt. VG--Gelli63 (Diskussion) 16:27, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Na na, nicht verzweifeln! Löschkandidaten brauchen manchmal auch länger, bis sie entschieden werden. Vergessen werden sie normalerweise aber nicht. Eine erneute Meldung hier auf dieser Seite ist in der Regel nicht notwendig. Der Fall wurde jetzt erledigt. Doc Taxon (Diskussion) 02:27, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten
@Gelli63, die LAs sind ja, wie ich soeben gesehen habe, in deinem Sinne entschieden wurden. Ich respektiere diese Entscheidung selbstverständlich auch für zukünftige Artikel zu Weinlagen. Du mußt also von meiner Seite keine LAs mehr befürchten. --WMS.Nemo (Diskussion) 09:11, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Danke für die Entscheidung und das Statement.--Gelli63 (Diskussion) 12:06, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Ich halte diese Anfrage für abgeschlossen. --Count Count (Diskussion) 09:11, 17. Dez. 2024 (CET)

Artikel zur Künstlerin Anette C. Halm

Letzter Kommentar: vor 12 Tagen4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Liebe Admins,

Ich habe mich mit der Künstlerin Anette C. Halm befasst und einen Artikelentwurf erstellt: Benutzer:Luflu/Anette C. Halm, der aus meiner Sicht sowohl Relevanzkriterien als auch Konventionen erfüllt. Ich habe eine Diskussion aus 2017 gefunden, in der der Artikel C.Halm bereits gelöscht wurde: Wikipedia:Löschkandidaten/10. Januar 2017 demnach ist ein Verschieben aus dem Namensraum wohl meinerseits nicht möglich. Da ich noch neu bin und im Löschkandidaten-Thread nicht weitergekommen bin, wollte ich fragen, ob und wie noch eine Möglichkeit der Veröffentlichung besteht, sollte der Artikel auch von anderen Nutzer:innen als relevant und formal korrekt betrachtet werden. Falls meine Anfrage nicht hierhin gehört bitte archivieren und mich an die Stelle verweisen an der diese Frage besser platziert wäre.

viele Grüße Luflu

--Luflu (Diskussion) 17:46, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten

@Luflu. Dir wurde doch gesagt, dass die WP:Löschprüfung zuständig ist.--ocd→ parlons 18:00, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Zur Ergänzung. Aus dem Entwurf geht keine enzyklopädische Relevanz nach den Richtlinien bildende Kunst hervor.--ocd→ parlons 18:03, 16. Dez. 2024 (CET)Beantworten
Ich muss das leider bestätigen. Da die Relevanzkriterien für Künstler in der Wikipedia sehr streng sind (warum das so ist, sollte hier nicht diskutiert werden; aber es ist so), ist es schwer, sie zu überspringen. Für den Artikel habe ich keine Hoffnung, dass es je dazu kommt. @Luflu. Versuch dich an anderen Themen, es fehlen in der WP noch so viele Biografien, vor allem über tote Personen. Es müssen ja nicht unbedingt tote weiße Männer sein! --WMS.Nemo (Diskussion) 09:37, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Sperre

Letzter Kommentar: vor 13 Tagen1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Nach Ablehnung der gestellten Anfrage bitte die infinite Sperre von Tbv (Diskussion • Beiträge • hochgeladene Dateien • SBL-Log • Sperr-Logbuch • globale Beiträge • SUL • Logbuch) wiedereinsetzen. Für das SG, --Wsm (Diskussion) 08:23, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

Ich halte diese Anfrage für abgeschlossen. --Count Count (Diskussion) 09:14, 17. Dez. 2024 (CET)

Bitte um Löschentscheidung

Letzter Kommentar: vor 13 Tagen1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

Werte Admins, für folgende drei Artikel wurde bereits im Oktober LA erstellt, es gibt keine aktuellen Diskussionsbeiträge mehr, und die Adminentscheidung ist überfällig:

--WMS.Nemo (Diskussion) 08:55, 17. Dez. 2024 (CET)Beantworten

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