Diskuse:Vojenská okupace

Pane kolego @Milda 651, vaše editace byla kolegou smazána, nicméně je to rozhodně dobrá poznámka. Důležité je však k tomu mít příslušné zdroje. Já osobně si myslím, že by si článek zasloužil celou sekci věnovanou nesprávnému užití pojmu okupace, nejen srpen 68 ale také například o období 1939-45 se mluví jako o období "německé okupace", přičemž protektorát byl pod civilní správou a ne pod Wehrmachtem; dále třeba pásmo Gazy bylo označováno za okupované, přestože se tam od izraelského stažení roku 05 do loňského vypuknutí války nenacházela žádná zahraniční armáda a dalo by se pokračovat. Nicméně chce to zdroje. --Mattesák (diskuse) 16. 8. 2024, 10:27 (CEST)Odpovědět

@Mattesák, Milda 651, V0lkanic: Obecně nic proti vyvolání diskuse nemůžu mít, ale pouštěli bychom se na velmi tenký led. Nejspíš by vedl k nekončícím ideologickým sporům a emotivním příspěvkům s malým racionálním jádrem. Nejproblematičtější by asi bylo pokoušet se hovořit o protektorátní civilní správě jako o suverénní vládě, tam historicky od roku 1945 panuje shoda, že se jednalo o okupaci. Pokud jde o období od roku 1968, tato debata se vedla na úrovni parlamentu v roce 2019. Jednotné stanovisko poslanců o okupaci nepodpořili sedmi hlasy (s jednou výjimkou) členové KSČM; poslanec Grospič vystupoval i nadále s názorem, že se o okupaci nejednalo. (viz např. zde a zde). Pokud rozsáhlejší diskuse vznikne, neplánuju se jí zúčastnit. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 16. 8. 2024, 11:39 (CEST)Odpovědět

Mě napadla formulace ve smyslu "Pojmem okupace se označují i situace, kdy nejde o pravou vojenskou okupaci podle mezinárodněprávních definic (de jure), nicméně režim na tomto území v mnohém režim vojenské okupace připomíná (de facto)". a pak příklady. Ale nejsem si úplně jist. --Mattesák (diskuse) 16. 8. 2024, 11:54 (CEST)Odpovědět

No můj příspěvek byl odstraněn, protože není uveden zdroj, ale on není a ani být nemůže uveden zdroj, který by potvrdil že se jednalo o okupaci ! Takže prosím odstraňte veškeré informace o tom že to byla okupace ! viz.: podle této citace ve WP vojenská okupace se o okupaci nejednalo ! Naopak veškerý tisk z té doby 1968 - 1970 obsahuje zprávy a tím potvrzuje, že se jednalo o Internacionální pomoc ( byť většina občanů s tím nesouhlasila ! ). To je snad dostatečný zdroj. Upozorňuji, že jsem byl za totality pronásledován, takže kdo by mne chtěl nazývat názvy používanými politiky novodobé totality, ať si uvědomí, koho si zvolil za prezidenta ‼ Jen pozn. na okraj: Za 21 let "údajné" okupace, se v naší obci neobjevil ani jeden voják Varšavské smlouvy natož pak Ruský voják ‼ Většina členů naší rodiny - ve které nebyl ani 1 jediný člen KSČ - nikdy v životě ‼ nepotkala Ruského vojáka ‼ Vloni jsem jen v jednom měsíci potkal 3 x kolonu NATO, jehož vojáci nespadají pod Jurisdikci ČR ! Já jsem potkal vojáky Varšavské smlouvy na brigádě v JZD Strachotín, kde úplně zdarma pomáhali při sklizni brambor ! Stejně jako pomáhali v některých JZD při žních ! Takže označovat toto jako okupaci v porovnání se zločiny nacistických prasat ?! To snad nemůže nikdo myslet vážně ! --Milda 651 (diskuse) 17. 8. 2024, 09:53 (CEST)Odpovědět

Pane kolego, prosím vás, diskutujte věcně a emotivní vyjádření plná vykřičníků si nechte někam jinam. Že jste byl za minulého režimu pronásledován nikoho nezajímá a s obsahem článku to nesouvisí. Koho potkali nebo nepotkali vaši příbuzní je taky naprosto irelevantní a hlavně - není to zdroj. To samé platí pro historky z vaší obce nebo z brigád v JZD. To, že jste potkal kolonu NATO je také informace k ničemu - co z toho vyplývá? Nic. Přítomnost zahraniční armády na státním území sama o sobě neznamená, že se jedná o okupaci, a jestli jde o NATO nebo Varšavskou smlouvu na to nemá vliv. Stejně tak na to nemá vliv, jestli zahraniční vojáci pomáhají místním zemědělcům nebo je posílají do plynu (a rád bych podotknul, že už vůbec na to nemá vliv, ke které ze zahraničních armád cítím největší zášť).

P.S. Taky by neuškodilo si trochu zopakovat pravopis, například to, že přídavná jména se píšou s malým písmenem, a to i v případě že jsou odvozena od vlastního jména; nebo že vykřičník se píše jen na konec věty, jen jednou a bez mezery. --Mattesák (diskuse) 18. 8. 2024, 17:25 (CEST)Odpovědět

No bohužel, mi zatím nikdo nesdělil, kde je zdroj informace, kdo že nás v srpnu 1968 okupoval a jak ? Můj příspěvek byl odstraněn, protože nemá zdroj. Nepravdivý a vysloveně dezinformační příspěvek, který zdroj neuvádí, tam zůstal ? Chápu, že raději zde budete sdílet polopravdy a vyslovené nepravdy, než vlastní zkušenost účastníků. Jen nevím, jestli tu potom nejste zbyteční, na dezinformace a tu máme naši slavnou ČT!

Ale přišel jsem do WP ze zcela jiného důvodu. Takže bych rád dostal informaci, jak mám vytvořit zdroj, když podklady jsou v mém archívu. Myslím, že autor 2 knih a dlouholetý, mnohokrát vyznamenaný sportovní funkcionář ( nekomunistický ) a dopisovatel okresního tisku, má právo být znám veřejnosti. Tak bych poprosil, jestli mi někdo poradí, jak mám dále postupovat a já se zavazuji, že pokud budu moci dělat to, proč jsem přišel, zdržím se jakýchkoliv dalších politických debat.

PS: Invektivy ohledně pravopisu, vůči o dost starším spoluobčanům, také nejsou zrovna seriosní ..... Ale na to - doufám - také brzy přijdete .....😁 --Milda 651 (diskuse) 19. 8. 2024, 08:58 (CEST)Odpovědět

No srpen 1968 nebyla de facto ani vojenská ani jiná okupace ! Zatímco 1939-45 sice podle toho, co jste napsal, nebyla vojenská okupace, ale protože cituji z WP : Skutečným držitelem moci pak byl Říšský protektor v Čechách a na Moravě, který jako zástupce Vůdce potvrzoval členy protektorátní vlády a který mohl jak vydávat vlastní nařízení, tak vetovat jakýkoli protektorátní zákon, nařízení, správní opatření nebo soudní rozsudek, pokud odporoval německým zájmům. Závěrem protektorátu místo něj fakticky vládl tzv. německý státní ministr, jímž byl K. H. Frank." konec citace. Takže se jednoznačně jednalo o okupaci Německou Říší ! Zatímco v srpnu 68 sem pozvala vojska Varšavské smlouvy, byť pod falešnou záminkou, vládnoucí strana KSČ ! V Mnichově nás zradily cizí státy ! Ale Varšavskou smlouvu která byla vytvořena na obranu "východního bloku" sem pozvali naši vlastizrádci, v duchu sjednaných smluv a dohod ! A protože je nikdo nepotrestal, tak se asi ničeho nezákonného nedopustili ..... ??? --Milda 651 (diskuse) 16. 8. 2024, 11:51 (CEST)Odpovědět

O okupaci Německou říší se jednalo například v případě severní Francie, kde byly francouzské civilní úřady podřízeny polním Komandaturám Wehrmachtu. V protektorátu byly české civilní úřady podřízeny německému civilnímu úředníkovi ve funkci protektora nebo ministra. To není okupace ale spíš forma kolonialismu. --Mattesák (diskuse) 16. 8. 2024, 12:00 (CEST)Odpovědět