Diskussion:Kroater

Kroater är endast ett slavisktalande folk och inte slaver rent genetiskt. Det finns DNA-forskningar angående detta som talar sitt tydliga språk. Finns omnämnt på bl a engelska Wikipedia. Det är nog dags att rita om den omoderna politiska kartan.

Enligt engelska Wikipedias artikel Theories on the origin of Croats: "The modern Croats are undoubtedly a Slavic people". Bättre hänvisningar fordras. /Fenix 19 november 2006 kl. 21.59 (CET)[svara]

Bättre hänvisningar? Du hänvisar till en källa som i princip skriver "det måste vara så", men det framgår inte varför. Jag kan dock påpeka att följande nämns i samma artikel:

"The haplogroups J, E and G constitute together less than 10% - significantly lower than other populations in the region.[8]

Furthermore the dominant presence of haplogroup I is rather interesting. This group exists in Europe only and is fairly wide-spread, but in relatively small percentages. Its frequency in the Balkans is high, but the only populations that have similar levels of the I group are the Scandinavians. [9]

There are a number of relevant conclusions that can be drawn from the genetic data.

First of all it gives strong support to the theory that the region of modern day Croatia served as a refuge for northern populations during the last glacial maximum (LGM). After the LGM there was a migration to the north of the people whose offspring today form a significant portion of the three aforementioned Scandinavian populations. Those who decided to stay are the ancestors of about 38 per cent of modern day Croats.[7] [9]"

Om man är så säker, varför har man teorier om att de skulle ha varit av iranskt ursprung och varför bär en stor del av dess befolkning samma grunduppsättning DNA som skandinaver? Nej, det är ingen slump utan relativt ovanligt. Jag är själv kroat, men bär inte den uppsättning DNA som generellt delas av slaver.

Jag vågar påstå att den åsikt som delas om att "kroater är ett slaviskt folk som bor på balkan" är mer en politisk åsikt som grundats tack vare järnridån och de sovjetiska influenserna. Hade historien sett annorlunda ut, dvs Tyskland segrat, hade Kroatien legat i "väst" och varit ett germanskt folkslag.

Min uppfattning är att dagens kroater i själva verket är en blandning av slaver, germaner, ugrer, latinska folk (italienare) och till och vissa turkiska inslag. De är inte homogena slaver. Tänk på att området i hundratals år styrts av Venedig, Habsburg, Osmanska riket, Tyskland, etc.

Kroaterna verkar om ovanstående stämmer helt klart sticka ut genetiskt, men frågan är kanske vad man menar med att de är ett slaviskt folk. Man behöver inte mena att de har något genetiskt gemensamt med någon sorts tänkt grupp av "genetiska slaver" (något jag aldrig föreställt mig innan), utan helt enkelt att de talar slaviska, en tolkning som nog är vanligare numera. --ɐbuı1ɟ 30 november 2007 kl. 16.04 (CET)[svara]

Jag raderade raden "I Slavonien, på gränsen mellan Serbien och Kroatien, lever serber och kroater om vartannat" då jag anser att den är helt överflödig. Artikeln handlar om folkgruppen kroater och ovanstående rad är helt överflödig. Den passar bättre i rubriken Kroatien som beskriver landet som sådant. --Tromber 20 maj 2007 kl. 21.14 (CEST)[svara]

Och nu till diskussionen om kroaternas ursprung. Tanken att kroaterna i själva verket skulle vara iranier är ju löjlig. Självklart är kroaterna en blandning av flera olika grupper (slaver, germaner, illiyrier etc.) och allra närmast är de ju besläktade med sina slaviska grannfolk (slovener, serber och bosnjaker). Jag avfärdar även tanken om turkiska inslag i genbanken. Visst har vissa delar av Kroatien under korta perioder varit ockuperade av Osmanska riket men historiska fakta säger inget om att turkarna flyttat in i Kroatien i någon större omfattning eller att de två folken ska ha beblandats. Däremot har Kroatien genom historien fram till 1945 haft en stor tysk minoritet som har beblandats med lokalbefolkningen. Med tanke på den stora inflyttningen av turkar och iranier gissar jag att det finns flera turkiska och iranska inslag i den svenska genbanken än i den kroatiska. --Tromber 20 maj 2007 kl. 21.14 (CEST)[svara]

Det finns inga större inslag turkiska och inranska inslag i den svenska genstammen. Detta är i såfall "nysvenskar" som flyttat till Sverige och det finns ingen större beblandning mellan svenskar och turkar och iranier. Kroater är slaver. Varken ungare eller tyskar dominerade i Kroatien trotts alla de hundra år de var styrda av följande folkgrupper. Litany 18 juni 2007 kl. 17.30 (CEST)[svara]

Det finns inga tydliga bevis för att kroaterna i huvudsak är slaver eller ens ursprungligen var slaver. Som tidigare nämnts är de idag förmodligen en blandning av flera olika folkslag, men att säga att de i regel är slaver är fel, särskilt om man ser till den dna-analys som gjorts. Jag anser att det är fel att påstå i artikeln att kroaterna är slaver. Det är mer regelrätt att skriva att de är slavisktalande.

Det borde väl i så fall gälla även för andra slaver. Det finns få folkgrupper som inte är ”beblandande” med andra folkgrupper. Således vill jag påstå att kroaterna är lika mycket slaver som andra slaviska folkgrupper. --Tromber 31 december 2007 kl. 12.46 (CET)[svara]

Med dagens moderna forskning och teknik har det ju framkommit att en stor andel av kroaterna bär en isolerad gen (dna) som endast återfinns hos den skandinaviska befolkningen, Tyskland, samt i en del av Italien. Man har därmed dragit slutsatsen att nordbor förmodligen vid början av den senaste istiden begav sig söderut mot varmare trakter och bosatte sig i huvudsak i vad som är dagens Kroatien. Att de skulle vara "Slaver" är en stämpel som blir svår att tvätta bort med tanke på språkaspekten och dess tidigmoderna historia, men rent genetiskt finns inte mycket som talar för att de kan anses vara slaver. Hade landet fortsatt vara under Österrikiskt styre hade uppfattningen i dag förmodligen varit en annan.

Jag tar bort meningen ”en liten del av kroaterna bekänner sig också till protestantismen och islam” av två anledningar. Källor saknas samt att antalet kroatiska konvertiter, alltså antal etniska kroater som bekänner sig till den islamska tron mig veterligen är försumbar. --Tromber (disk) 30 november 2012 kl. 22.02 (CET)[svara]

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Kroater. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20150320104236/http://www.regeringen.se/sb/d/5472/a/43767 till http://www.regeringen.se/sb/d/5472/a/43767

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 10 juni 2017 kl. 06.42 (CEST)[svara]