Diskussion:Hokkaido

Det är möjligt att det är att föredra att artiklarna Hokkaido och Hokkaido prefektur slås samman, men då är det emm viktigt att artikeln ligger under Hokkaido och att det framför allt är ön som behandlas, då prefekturen, som varande en administrativ enhet, rent naturligt kommer i andra hand (förslagsvis som ett eget stycke under en rubrik "administration" eller dylikt). /Fenix 18 november 2006 kl. 16.16 (CET)[svara]

Varför slå samman? Vi har ju Gotland, Gotlands kommun och Gotlands länJ 1982 26 april 2008 kl. 19.53 (CEST)[svara]

Instämmer. Mitt förra inlägg var en reaktion på att denna artikel då hade varit en omdirigering till artikeln om prefekturen (vilket skulle vara som att omdirigera Gotland till Gotlands län). Jag tycker att dubblettmallarna kan plockas bort. /Fenix 27 april 2008 kl. 16.01 (CEST)[svara]

Plocka bort, ja. Artiklar som Gotlands kommun, Gotlands län och Hokkaido prefektur bör fokusera på förvaltningen och styret. Artiklar som Gotland och Hokkaido om mycket mer än så, som djur och natur, geografi med mera. J 1982 27 april 2008 kl. 20.53 (CEST)[svara]

Problemet är att artikeln Gotland handlar om landskapet och anger yta för landskapet, inte för ön. Jag är för en artikel för varje ö. Till exempel saknar jag artiklar som Sardinien (ö), Sicilien (ö) och Island (ö). Det är mycket arbete som ligger framför oss och jag är något orolig för bråk om jag skapar dessa. Därför är jag glad att denna artikel om ön Hokkaido finns. Då är det lättare att hävda sin ståndpunkt. Tyvärr kommer jag inte ha tid att skapa dessa artiklar nu. Det tar tyvärr mycket mindre tid att hitta brister på Wikipedia än att skriva artiklarna som fattas. Calle Widmann 27 november 2008 kl. 07.55 (CET)[svara]

Odlas det verkligen ris i någon större utsträckning på Hokkaido? Enligt enwp (tyvärr utan källa) konstateras "It ranks first in the nation in the production of a host of agricultural products, including wheat, soybeans, potatoes, sugar beets, onions, pumpkins, corn, raw milk, and beef." Från annat håll (se mer nedan) har jag läst att det traditionella köket på Hokkaido skulle i hög grad ha varit baserat på potatis, eftersom klimatet förhindrade risodling. Med tanke på att risodling kräver mycket vatten, och det bistra vinterklimatet på ön, tycker jag det verkar mycket troligt. Sajten The storied history of the potato in Japanese cooking konstaterar "The earliest record of its cultivation as a food crop dates from 1706, when it was grown in Hokkaido. In the late 18th through early 19th century, potato production was encouraged as a way to combat famine when the rice crop was poor, especially in northern Japan, where growing rice was difficult" och senare "Since growing rice was difficult in the cold, dry climate, potatoes were proposed as a viable alternative". Den japanska sajten Hokkaido's Specialty Cuisine: A Guide to Japan’s Northern Delicacies konstaterar "Hokkaido is Japan's largest producer of potatoes" och "Potatoes are also a staple in local home cooking". Den likaledes japanska sajten [ ] konstaterar "many traditional Hokkaido dishes are not based on the Japanese staple of rice, because there used not to be rice varieties that could be grown in the cool climate of Hokkaido" och senare "However, the climate in Hokkaido was so cold that they [inhyrda experter från USA] couldn’t grow rice, which is the main crop of Japan. Therefore, they started farming wheat and potatoes, following the American model of growing crops." Samma sajt nämner att det numera har tagits fram köldhärdiga rissorter, men artikeln ger klart ett intryck att risodlingen på ön är en småskalig verksamhet. / ^Ternarius_Disk 12 januari 2025 kl. 21.02 (CET)[svara]

Japanska jordbruksministeriet har lättillgänglig statistik på engelska. Enligt den är Niigata den enda prefektur med större planterad areal och skörd än Hokkaido. Belteshassar (disk) 12 januari 2025 kl. 21.16 (CET)[svara]

Tack för informationen, Belteshassar, men var ser du de uppgifterna? Den angivna länken går till en mängd tabeller, de som rör uppgifterna om odling torde vara de under Food Supply and Demand: (1) Food Balance Sheet, (2) Supply and Demand of Government-Owned Rice, Wheat and Barley, (3) Production, Sales, Stock, etc. of Rice per Agricultural Management Entity. Kolumnerna i tabellerna har visserligen rubriker på engelska, men radernas rubriker är på japanska. Ingenstans hittar jag Hokkaido (med latinsk skrift, alltså). Du har inte en mer exakt länk/tabelluppgift? / ^Ternarius_Disk 12 januari 2025 kl. 22.16 (CET)[svara]

Tabell 7.1 Rice, längst till höger står prefekturernas namn med latinska bokstäver. Belteshassar (disk) 12 januari 2025 kl. 22.19 (CET)[svara]

Ris är tabell 7.1. "Planted Area and Production of Paddy Field Rice and Upland Rice". Scrolla längst ut till höger i Excelarket så har du prefekturernas namn i romaji. Kitayama (diskussion) 12 januari 2025 kl. 22.21 (CET)[svara]

Man får dock hålla i minnet att Hokkaido är mycket större än någon annan prefektur. Hokkaido står för 20,6% av Japans yta, men bara för 7,6% av risproduktionen. Endast 1,3% av Hokkaidos yta används för risproduktion, i Niigata står riset för 9,5% av prefekturens yta. Kitayama (diskussion) 12 januari 2025 kl. 22.19 (CET)[svara]

Jag tar fram "Discovering Japan - A New Regional Geography" ur bokhyllan. Där finns en tabell med Hokkaidos bidrag till Japans produktion av ett antal jordbruksprodukter år 2006:

• Sockerbetor - 100%
• Röda bönor (Adzuki) - 87,6%
• Potatis - 76,8%
• Vete 61,4%
• Lök 54%
• Zucchini 47%
• Mjölk 45,8%
• Majs 42,3%
• Sojabönor 30,6%
• Ris 7,5%

Kitayama (diskussion) 12 januari 2025 kl. 22.25 (CET)[svara]

Kanske den här tabellen över fördelningen av jordbruksarealen på olika grödor ger en bättre bild av jordbruket på ön. Det blir åtminstone tydligt att det inte är främst ris. Tyvärr säger tabellen inte vad som gömmer sig under "övriga grödor", som står för ~75 % av arealen. Belteshassar (disk) 12 januari 2025 kl. 22.26 (CET)[svara]

Tack @Ternarius för att du tog upp detta. Eftersom jag satt på en utmärkt källa så har jag omformulerat texten baserat på den källan. Kitayama (diskussion) 12 januari 2025 kl. 22.44 (CET)[svara]

Tack själv för ditt bidrag till artikeln! Jag kände på mig, från det jag hade fått veta om matvanorna i gången tid på Hokkaido, att ris knappast kunde vara en så vanlig rätt på Hokkaido som artikeln tidigare antydde, men utan tillgång till statistik kunde jag bara gissa. / ^Ternarius_Disk 12 januari 2025 kl. 22.59 (CET)[svara]