Diskussion:Framsundet
Namn, och isfritt?
[redigera wikitext]Vidarebefordrar nedan synpunkt jag fått via mail från en som läst artikeln
Synpunkt erhållen via mail
[redigera wikitext]| "Latest" Ice chart over Fram Strait, was 2024-03-20 at the time this link was inserted. |
Jag läser lite i Nansen två böcker "Fram över polarhavet". Framsundet ligger mellan Svalbard och Grönland. Det verkar kallas Grönlandshavet på Google Maps. I Wikipedia står det att "Framsundet" är världens nordligaste havsområde som är isfritt hela året." Jag kollade också på NMI´s iskarta från idag och där är rejält med is, se bifogad karta som var per 20 mars 2024.
Ytterligare iskartor finns på https://cryo.met.no/en/latest-ice-charts, t.ex. kan historiska iskartor för 2024 hittas under https://cryo.met.no/archive/ice-service/icecharts/quicklooks/2024/ , och historiska iskartor sedan 1997 hittas under https://cryo.met.no/archive/ice-service/icecharts/quicklooks/ .
/ Lasse
Slut synpunkt via mail
[redigera wikitext]Hoppas "någon" kan ta en titt på detta. / ANHN ✎ 20 mars 2024 kl. 16.37 (CET)
- Skulle tolka det som att Lasse har rätt. Enligt https://projects.met.no/ocmod/validation/SICiceChart/iceChartDefinitions.html så är "Very close drift ice" att "Sea ice concentration" är över 85 %. Och enligt första sökträffen på google gäller "Sea ice concentration is a measurement of the amount of sea ice in a given area, usually described as a percentage." så det tillsammans med den länkade kartan stödjer det som står ovan. https://nsidc.org/data/soac/sea-ice-concentration visar också (om än med något konstigt färgschema) att den är istäckt. Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.10 (CET)
- Sundet är permanent isfritt:[1] sid.183 Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.25 (CET)
- Jag har svårt att få ihop de olika källorna ovan. Efter lite funderande misstänker jag att ordet "contains" är viktig i @Wvs källa. Om man tittar på https://cryo.met.no/sites/cryo.met.no/files/latest/fram_strait_latest.png så finns isfria delar alldeles väster om Skalbard. Huvuddelen är dock tämligen full av is. Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.37 (CET)
- Nog finns där drivis, men 'isfritt' betyder väl att man kan passera med fartyg. Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.51 (CET)
- Ja, min poäng är att det bara ser ut att gälla en liten del av sundet (delen närmast Svalbard, blå [och gissnignsvis vit] på min senaste länk). Det går inte att passera igenom sundet enligt kartorna (antar jag, 85 % istäckning och liknande låter tufft). Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.55 (CET)
- Passera kanske inte är rätta ordet, men man kan vistas där hela året med fatyg. Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.14 (CET)
- Jag tror vi pratar lite runt varandra. Vad jag rent praktiskt skulle föreslå är att ändra "Framsundet är världens nordligaste havsområde som är isfritt hela året" till "Framsundet är världens nordligaste havsområde där det finns delar som är isfria hela året" så att det framgår att det är delar som är isfria, inte hela området. Skulle du invända mot en sådan ändring? Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.23 (CET)
- Det är ok för mig (men det är resultat av egen forskning). Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.32 (CET)
- Jag har uppdaterat artikeln. Förstår inte kommentaren om egen forskning (använder samma källa som tidigare då det står där, även om det så klart skulle gå att komplettera med de ovan). Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 20.10 (CET)
- Om du klurat ut detta från angiven referens är det Ok. Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 20.15 (CET)
- Jag har uppdaterat artikeln. Förstår inte kommentaren om egen forskning (använder samma källa som tidigare då det står där, även om det så klart skulle gå att komplettera med de ovan). Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 20.10 (CET)
- Det är ok för mig (men det är resultat av egen forskning). Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.32 (CET)
- Jag tror vi pratar lite runt varandra. Vad jag rent praktiskt skulle föreslå är att ändra "Framsundet är världens nordligaste havsområde som är isfritt hela året" till "Framsundet är världens nordligaste havsområde där det finns delar som är isfria hela året" så att det framgår att det är delar som är isfria, inte hela området. Skulle du invända mot en sådan ändring? Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.23 (CET)
- Passera kanske inte är rätta ordet, men man kan vistas där hela året med fatyg. Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 19.14 (CET)
- Ja, min poäng är att det bara ser ut att gälla en liten del av sundet (delen närmast Svalbard, blå [och gissnignsvis vit] på min senaste länk). Det går inte att passera igenom sundet enligt kartorna (antar jag, 85 % istäckning och liknande låter tufft). Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.55 (CET)
- Nog finns där drivis, men 'isfritt' betyder väl att man kan passera med fartyg. Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.51 (CET)
- Jag har svårt att få ihop de olika källorna ovan. Efter lite funderande misstänker jag att ordet "contains" är viktig i @Wvs källa. Om man tittar på https://cryo.met.no/sites/cryo.met.no/files/latest/fram_strait_latest.png så finns isfria delar alldeles väster om Skalbard. Huvuddelen är dock tämligen full av is. Gunnar Larsson (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.37 (CET)
- Sundet är permanent isfritt:[1] sid.183 Wvs (diskussion) 20 mars 2024 kl. 18.25 (CET)
- Ett förtydligande som Gunnar Larsson föreslår vore lämpligt. Till exempel kan man läsa i Nilsson, Johan. ”Jordens oceaner ur fysikperspektiv”. sid. 79. http://www.fysikersamfundet.se/wp-content/uploads/Kosmos2018_Särtryck4_webb.pdf att "... Norska atlantvattenströmmen [är] avgörande för de havsisfria förhållanden som råder även vintertid så långt norrut som i Barents hav och längs Svalbards västkust." Den nuvarande referensen handlar just om den varma nordliga havsströmmen längs Svalbards västkust (no:Vestspitsbergenstrømmen). Där står det (med mina kursiveringar) "Fram Strait contains the northernmost permanently ice-free ocean area on earth." Den påstår inte att Framsundet är isfritt tvärs över från Svalbard till Grönland. Vid Grönland går det ju en kall havsström söderut. En annan källa är Arctic Sea Ice News från NSDIC. På kartan Sea Ice Concentration, 19 Mar 2024 finns en orange linje median ice edge 1981–2010 som vid västra sidan av Svalbard går nästan upp till latitud 80°, längre norrut än i Barents hav. Eftersom det arktiska istäcket är som störst så här års är det en rimlig bild av vad som är isfritt året runt. Plumbum208 (diskussion) 20 mars 2024 kl. 20.15 (CET)