Обсуждение участницы:Victoria/Архив/2020/10

Коллега, не могли ли вы отпатрулировать статью История Нагорного Карабаха. John Francis Templeson (обс.) 09:49, 1 октября 2020 (UTC)[ответить]

Сделал . Divot (обс.)

Спасибо! John Francis Templeson (обс.) 11:03, 1 октября 2020 (UTC)[ответить]

Добрый день, Виктория. Обратите внимание на это обсуждение. Достаточно ли приведённых там аргументов, в том числе и утверждения BBC в свете данного конфликта, что Армения и Нагорный Карабах в военном отношении фактически составляют одно целое, чтобы включить Армению как одну из сторон конфликта. Там с согласования Министерства обороны даже женский батальон формируется для отправки в Карабах[1]. Interfase (обс.) 09:59, 4 октября 2020 (UTC)[ответить]

"с согласования Министерства обороны" - там такого нет, это коллега Interfase выдумал. В статье написано "Внутри здания Общественного совета при МО", это общественная организация, а не структура МО. Вот, например, в России - [2]. В него входят Баранец В.Н. – военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», Борода А.М. – президент Федерации еврейских общин России, член Общественной палаты Российской Федерации, Лещенко Лев – эстрадный певец, педагог, и т.д. - сборная солянка, к армии не имеющая отношение. Можно посмотреть и задачи общественного совета - [3] - лабуда, к армии отношения не имеющая. Divot (обс.) 22:18, 4 октября 2020 (UTC)[ответить]

"это коллега Interfase выдумал" - это не я выдумал, а вы поленились прочитать текст: "Тогда я решила создать женский батальон, согласовала все с начальни��ом, полковником Гришей Саркисяном и с министерством обороны. Мы уже второй день записываем девушек и женщин от 18 до 55 лет. Нам предоставят полигон в Ереване, за несколько дней пройдем подготовку, после этого отправимся в Арцах", - сказала Айрумян. Это слова подполковника полиции Армении между прочим. Interfase (обс.) 06:40, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

В связи со столкновениями, в Армении объявлены военное положение и всеобщая мобилизация. Есть ли в мировой практике случаи, когда страна, не являющаяся стороной вооружённого конфликта, прибегает к таким мерам? Parishan (обс.) 04:05, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Да всем предельно ясно, что Азербайджан фактически воюет с Арменией. Многие страны призывают именно эти страны прекратить огонь, даже Совбез ООН[4]. Зачем мы должны в Википедии делать вид, что это не так? Interfase (обс.) 06:43, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я вам настоятельно рекомендую читать оригинал заявления СБ ООН, а не заголовки прессы. В приведенных цитатах СБ ООН нет призыва к Армении прекратить огонь. Divot (обс.) 12:42, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Мировые СМИ расценивают это как призыв к Армении и Азербайджану вернуться за стол переговоров. В статье DW ясно написано, что Бои за Нагорный Карабах между Арменией и Азербайджаном возобновились 27 сентября после того, как Азербайджан начал масштабную военную операцию на линии соприкосновения, заявив о "контрнаступлении" для "пресечения боевой активности вооруженных сил Армении и обеспечения безопасности гражданского населения".[5]Interfase (обс.) 12:54, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Но вы же не согласны когда ВВС, тоже мировое СМИ, оценивает Турцию частью конфликта. И по Турции была куча заявлений в связи с конфликтом. Не по России, не по Франции и не по Ирану, а по Турции. Я вам сразу сказал, что и Армения и Турция - части конфликта. Только если мы считаем по формальным воинским частям, то это война НКР и Азербайджана, а если как на самом деле, то еще и Армении и Турции. Давайте выбирать вариант. Divot (обс.) 13:01, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

СМИ не пишут "бои между Арменией с одной стороны и Азербайджаном и Турцией с другой", зато ясно пишут "бои между Арменией и Азербайджаном", "Армения и Нагорный Карабах в военном отношении фактически составляют одно целое". Давайте всё-таки отделять зёрна от плевел. Interfase (обс.) 13:10, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

"Главы государств и правительств Евросоюза призвали Турцию прекратить вмешательство в конфликт в Нагорном Карабахе. Об этом заявил глава Евросовета Шарль Мишель на пресс-конференции по итогам первого дня саммита ЕС в Брюсселе". [6] - это как, сторона конфликта, или случайно мимо проходила? Divot (обс.) 13:04, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Турция делает заявления в поддержку Азербайджана, чем и вмешивается в конфликт. Это не делает её стороной конфликта. глава Евросовета ведь не призывал Турцию остановить свои вооруженные силы в зоне конфликта. Interfase (обс.) 13:10, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ну и Армению не призывает. И в материале говорится не о заявлениях. Коллега, давайте начистоту. Турция всячески лоббировала и лоббирует это столкновение. Оружие, политическое прикрытие, наемники. Это не плевелы. Divot (обс.) 13:32, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Давайте начистоту. Поставки оружия и политическая поддержка не делают Турцию стороной конфликта, иначе мы и Россию может показать стороной конфликта с обеих сторон, так как она поставляла оружие как Армении так и Азербайджану, и Францию за её выступление против Азербайджана, информация об отправке Турцией каких-то наемников также не был подтвержден. А вот про участие Армении непосредствнно в боях говорят открыто. Причем это подтверждается даже сообщениями из самой Армении: готовят женский батальон для отправки в Карабах, сводки с фронта в основном сообщает МО Армении и т. д. Interfase (обс.) 13:38, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Наемники были подтверждены многочисленными независимыми источниками и Францией с Россией. Вы же заметили как ВВС поменяло тональность подачи этой новости. Про участие Армении тоже "говорят", но, применяя вашу аргументацию, никто же не говорит о конкретных армянских подразделениях.

Еще раз, я же не отрицаю участие Армении в этом конфликте. Но если считать и ее, то надо и Турцию. Можно дать Армению и Турцию в качестве сторон конфликта, с указанием как у ВВС. Divot (обс.) 14:02, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Пока что было подтверждено участие иностранных боевиков на сороне НКР (а если быть точнее НКР и Армении), а вот их участие на стороне Азербайджана да ещё и их поставление Турцией до сих пор остаются слухами. Независимые СМИ ничего не подтведили. Макрон и Путин ничего такого не заявляли.

BBC не указывает Турцию и Азербайджан как фактически одно целое, а вот Армению и НКР указывает. Да и в отличии от Армении Турция не отправляет батальоны в Карабах, их МО не ведет сводки с фронта. Так что не нужно тут пытаться приравнивать Армению и Турцию. Военное участие Армении подтверждено, а Турции нет. Interfase (обс.) 14:10, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

При чём здесь новостные заголовки? Руководство Армении в связи с событиями в Нагорном Карабахе официально объявляет о мобилизации всего годного к военной службе мужского населения и объявляет в стране военное положение; об этом имеются решения официальных структур. Укажите на аналогичные меры, принятые турецким правительством, если считаете, что роль Турции в конфликте соразмерна роли Армении. И с каких пор новости из авторитетных агентств у нас котируются меньше, чем решения СБ ООН? Что-то я не припомню, чтобы решения СБ ООН как-то влияли на формулировки типа «город в Закавказье» когда речь идёт о Кельбаджаре или Агдаме. Parishan (обс.) 15:56, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

• Пашинян уже в открытую призывает всех граждан Армении воевать в Карабахе. Interfase (обс.) 16:01, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

"решения СБ ООН" у вас есть текст такого решения СБ ООН, где говорится об Армении? По цитатам такого нет. Еще раз. Я не оспариваю роль Армении и степень ее участия. Но АИ говорят и об участии Турции. Мы можем дать это с соответствующей атрибуцией. Посмотрите как это сделано в статье Карабахская война. Divot (обс.) 16:17, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Если ВС Турции, как и ВС Армении примут участие в боевых действиях, если Эрдоган, как и Пашинян будет призывать граждан Турции "зубами и руками держаться за Карабах!", если в Турции будут формироваться согласованные с МО батальоны для отправки в Карабах, то дадим. Пока что я считаю пассажи, типа "если давать Армению, то нужно дать и Турцию" деструктивными. Факт активного участия Армении в боевых действиях подтверждён, Турции нет. Interfase (обс.) 16:24, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

«у вас есть текст такого решения СБ ООН, где говорится об Армении» — А с каких пор статьи на армяно-азербайджанскую тематику в Википедии отражают формулировки СБ ООН? У меня есть текст СБ ООН, где написано, что Кельбаджар находится в Азербайджане, что не мешает Википедии классифицировать Кельбаджар как «территорию с нечётким статусом» и отражать в консенсусных версиях обтекаемые формулировки вроде «город в Закавказье». Так что ссылаться в этом смысле на формулировки СБ ООН не вижу смысла. В субъективном вопросе о наёмниках вы активно ссылаетесь на новостные агентства, а в объективном вопросе о статусе страны, объявившей всеобщую мобилизацию и военное положение и распространяющей эту информацию через свои же государственные СМИ, почему-то вдруг требуется «текст СБ ООН». Parishan (обс.) 18:41, 5 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ситуация похожа на историю с наёмниками, которых якобы перебрасывают в Азербайджан: заявления в прессе, но никаких свидетельств, что они принимают участие в военных действиях. Да, Армения объявила мобилизацию, но опять же мобилизация не означает прямого участия в боевых действиях. Опять призываю всех быть скептическими к сенсационным заявлениям в прессе и не делать резких движений.— Victoria (обс.) 11:48, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

По наемникам уже есть. В Сирию возвращаются трупы отправленных "на работу в Азербайджан", это зафиксировано с указанием имен и фамилий - [7]. Divot (обс.) 12:00, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Это пока не зафиксировано, так говорят какие-то неназванные сирийцы. Самих наёмников пока никто не видел. Это все еще слухи. Interfase (обс.) 17:30, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

В смысле? Вы статью читали? Трупы "командировочных" с указанием имен, это что, мираж? Divot (обс.) 18:13, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Откуда они "командированы" еще не известно. Доказательств, что из Азербайджана, нет и что, воевали в Карабахе на стороне Азербайджана, также. Interfase (обс.) 18:34, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Это какой-то анекдот. Вы просили конкретные имена, в статье они есть "One of those close friends was Muhammad al-Shuhneh, 25, who was displaced from his home city of Maarat al-Numan by a Syrian regime offensive to retake the rebel stronghold of Idlib this year. He arrived in Azerbaijan late last month in the second batch of fighters but was killed Thursday evening by an Armenian sniper near the city of Barda." Divot (обс.) 18:37, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вот это заявление непонятного лица как раз таки и похоже на анекдот. Вы хоть по карте посмотрите, где находится город Барда и где находится линия соприкосновения... Откуда армянские снайперы Барду выцеливают? Ей Богу, печатают уже черт знает что. Interfase (обс.) 18:48, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вы полагаете жители Сирии следят за линией боевых действий в Карабахе? Поместили их в городе Барба перед отправкой на фронт, его родственники и говорят "недалеко от Барда". Не надо фантазировать. Просили имен, они в статье есть. Divot (обс.) 19:05, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Судя по тому, что они плетут, верить их словам нельзя в принципе. Какие тут фантазии. Человек заявляет: "was killed Thursday evening by an Armenian sniper near the city of Barda". От Барды только до азербайджанских постов как минимум 20 км. И имен я не просил, я просил доказательств присутствия наемников в зоне боев на стороне Азербайджана. Их пока нет. Только слова непонятно кого, которые даже сами не понимают о чём говорят. Interfase (обс.) 19:17, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

То есть этих людей, с именами-фамилиями, которых повезли "работать" в Азербайджан, а обратно вернули грузом-200 не существует? Может родственники убитого выдумали такую историю? Divot (обс.) 19:31, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Или кто-то им эту выдуманную историю рассказал. Может их и не в Азербайджане убили. Как видите, опять одни лишь слухи без подтверждений. Interfase (обс.) 19:36, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

То есть любая история, даже если там есть имена, страны и родственники покойного, это слухи без подтверждений? Ну-ну. Ведущие СМИ с вами в корне не согласны. ))) Divot (обс.) 19:57, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Возможно имена покойных и настоящие, но вот то, что с ними случилось, точно слухи. Если СМИ принимают их истории на веру, несмотря на явные небылицы в их рассказах, то это проблема СМИ. Для меня же это явное ВП:МАРГ. Interfase (обс.) 20:10, 7 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ну и для Sky News эта история с сирийскими наёмниками - не более чем слухи[8]. Interfase (обс.) 00:04, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Там нет слова "слухи", написано что лично они не смогли подтвердить. Ну да, не у всех есть источники в Сирии, или данные разведки. Divot (обс.) 07:39, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

как нет слова «слухи»? вот цитата: «Faced with an intractable problem which long predates his time in office, and with rumours of Syrian mercenaries come to join the fighting, Mr Pashinyan is calling the latest explosion of hostilities between Armenia and Azerbaijan over the disputed region of Nagorno-Karabakh a civilisational issue.». Просьба вернуть информацию обратно. Interfase (обс.) 15:36, 8 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вы передергиваете. В существенной части, говоря именно о наемниках, Sky News пишет очень конкретно "Sky News has not been able to prove the presence of Syrian mercenaries in Azerbaijan, but the allegations continue to circulate in international media reports". То есть, лично у Sky News доказательств нет, но об этом писала международная пресса. Divot (обс.) 22:01, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Что я передергиваю? Да, предположения гуляют по СМИ, как и пишет канал, но для него это слухи. К Скай ньюс есть претензии?Interfase (обс.) 22:31, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я могу только повторить. В существенной части Скай Ньюз говорит "лично мы не знаем", остальное, это попытка натянуть сову на глобус. Divot (обс.) 22:43, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ну подтверждений нет они и не знают, но ясно называют эти сведения слухами. Причем тут сова? Interfase (обс.) 22:49, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я все сказал, коллега. И привел ниже еще одно крупное СМИ со свидетелями и родственниками убитых боеврков. Ах да, их же обманули. На самом деле этот родственник умер в Антаркт��де, но его близким назвали Азербайджан. Всего хорошего ))) Divot (обс.) 22:52, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Где этот родственник умер никто подтвердить не смог. Victoria, как считаете, можем ли мы привести в статье, что для Скай Ньюс эти новости о сирийских наемниках - слухи? Interfase (обс.) 23:16, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я против. Очевидно Скай Ньюс не занимался специально этим вопросом и его мнение в данном случае совершенно вторичное. Если они написали бы "мы искали и не нашли", это было бы значимо. А тут и близко нет ничего подобного. Зато есть десяток-другой первоклассных СМИ, которые "искали и нашли". В данном вопросе релевантные те публикации, авторы которых специально прилагают усилия для прояснения этого вопроса. Divot (обс.) 00:02, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Скай Ньюс упоминает всех тех, кто что то там нашёл. Там же ясно написано, что "утверждения продолжают циркулировать в международных СМИ". И для канала это "слухи". Считаю, что если мы передаваём утверждения одних СМИ, то утверждение другого не менее первоклассного, который их утверждения называют слухами, тоже должны передать, чтобы не популяризировать в Википедии маргинальные теории. Читатель должен знать что есть и СМИ для которых эти утверждения слухи. Interfase (обс.) 04:04, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

• Виктория, эта новость не подтверждает, что Армения является стороной конфликта? СНБ Армении задержала заместителя командира взвода связи и старшину одной из боевых позиций в Карабахе за то, что они «распространяли среди военнослужащих ложные слухи о договоренности политического руководства сдать земли». По данному факту в следственном департаменте СНБ даже возбуждено уголовное дело. На мой взгляд подтверждений того, что в Карабахе воюют и даже командуют военнослужащие Армении более чем достаточно. Interfase (обс.) 06:00, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вот еще Индепендент нашли сирийцев, убитых в Азербайджане - [9]. С указанием имен-фамилий, дат, географических пунктов...Ну или это всемирный заговор против Азербайджана, когда разные люди вдруг своих умерших родственников решили представить как погибших в Азербайджане, и умудрились протолкнуть эту фальсификацию в крупные мировые СМИ. Divot (обс.) 22:05, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Не факт, что их убили в Азербайджане. Родственникам кто то что то сказал, а мы должны верить? Заговор не заговор, а пока что никто ни одного наемника в боях на стороне Азербайджана не видел. Да Армения, которая заявляет, что на ее стороне сотни трупов противника, данные ни одного сирийца не привела. Interfase (обс.) 22:31, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Еще раз. Вы можете не верить даже в то,что Земля круглая. Главное что Индепендент верит. И с чего вы взяли, что Азербайджан на передовую отправляет сирийцев со справками об их происхождении? Или сириец какой-то особенный, с тремя руками, чтобы отличить его труп от трупа азербайджанцы? Divot (обс.) 22:39, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ну их же вроде родственники узнают. Пусть узнают кого-то, тело которого осталось на армянской стороне, а не того, кого привезли черт знает откуда. Interfase (обс.) 22:46, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

То есть Армения должна отвезти тела в Сирию на опознание, боевиков оставить, а азербайджанцев вернуть обратно? Интересная идея. я передам Пашиняну с оказией. Divot (обс.) 22:50, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Не обязательно. Тела оставшиеся у армян могут зафиксировать зарубежные корреспонденты и предъявить их снимки родственникам. Или их после разоблачения поражения в Джебраиле в Карабах уже не пускают. Interfase (обс.) 23:16, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вы понимаете, что говорите??? Никто не знает кто именно сирийцы, кто именно их родственники, во всяком случае на стороне армян. Это ж надо фото всех выставлять в интернет, пока кого-то признают. А теперь поставьте себя на место азербайджанской женщины, фото убитого сына которой выложат в интернет на всеобщее обозрение вместе с фотографиями остальных убитых. И это будет не парадное фото, а обезображенный труп. Я в некотором недоумении от ваших предложений, если честно. Насчет Джебраила шутку оценил. Divot (обс.) 23:55, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Посмотрите на карту. Джебраил вглубь от фронта находится километров на 30 от Горадиза. И сегодня утром независимые корреспонденты подтвердили, Горадиз у армии НКР. А вы продолжаете верить в захват азербайджанцами Джебраила? Для этого им надо было взять Горадиз и еще 30 км пройти. Чудеса... Divot (обс.) 00:11, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Про потерю Джебраила Новой газете говорили сами армянские бойцы, которые бежали оттуда. И кто подтвердил, что Горадиз у армии НКР? Можно ссылку? Interfase (обс.) 00:19, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Про Джебраил НГ сказал какой-то городской парень, перепутавший войну с кино, и после первого боя бегающий по Степанакерту и кричащий "нас всех здесь убьют". Такое бывает, война это не кино, а шок. Никаких иных свидетельств НГ не приводила. Никто из других корреспондентов в НКР такое не писал. Про Горадиз вроде встречал, как найду, вставлю в статью. Divot (обс.) 01:09, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Про Джебр��ил НГ сказал не "какой-то парень", а несколько участников боёв в районе Джебраила. И они не кричали нас всех здесь убьют, а конкретно говорили, что Джебраила уже нет. Interfase (обс.) 01:23, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я читал эту статью, не надо мне рассказывать. Вы плохо себе представляете войну в горах. В Джебраиле, а он внизу, никто не сидит. Армия занимает высоты. В этом смысле, да, "Джебраила нет", никакой дурак не станет там находиться, когда с высот бьет артиллерия. Равно как и азербайджанцы не могут доказать что они там. Divot (обс.) 01:33, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Азербайджанцам не нужно ничего доказывать. За них это сделали бежавшие армянские боевики. И то, что власти Армении лишили журналиста, который с ними говорил, аккредитации, косвенно подтверждает это. Interfase (обс.) 04:04, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я могу только повторить, что кроме двух собеседников НГ, ни один из корреспондентов СМИ в НКР, а их там полно, ничего подобного е подтверждает. Просто Илья Алар - пижон, который нашел двух человек в шоковом состоянии, и решил хайпануть. Divot (обс.) 07:48, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Коллега Интерфейс, вы просили видео для доказательства. Из статьи в Индепендент "An unverified video shared on social media showing Syrian fighters talking about being in Armenia, was geolocated by analysts to an Azerbaijani base in Horadiz, just a few kilometres from the front line. // Another video showed a young Syrian man on the front line who was identified by Syria expert Elizabeth Tsurkov as Mustafa Qanti, 23, from the Turkish-backed Hamza Division. The footage was geolocated by a well-known open-source expert to an Azeri ammunition depot just south of Horadiz in the combat zone.". Divot (обс.) 22:12, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Я не просил видео из соцсетей неизвестного происхождения. Это не доказательства. В соцсетях полно фейков. Кто-то этих людей лично в Азербайджане видел? Нет. Interfase (обс.) 22:31, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

А я тут не при чем, вы спросите у Индепендент. Их убеждает и квалификация Elizabeth Tsurkov, и рассказы родственников. А вы имеете право иметь свое мнение. Divot (обс.) 22:36, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

То что это убеждает Индепендент не делает это фактом. Это пока что слухи. Interfase (обс.) 22:46, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Знаете, существование Сефевидов по вашей логике тоже слухи. Мы же их не видели, а нам о них кто-то рассказал. Divot (обс.) 22:50, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Нет, о существовании Сефевидов имеются доказательства, о существовании сирийских наемников на стороне Азербайджана - нет. Interfase (обс.) 23:16, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Никаких нет. Вы из не видели, фотографий их на троне нет, не говорю уже о видео. Так, рассказы каких-то людей, мол, были такие Сефевиды. Divot (обс.) 23:55, 9 октября 2020 (UTC)[ответить]

Не доводите до абсурда. Interfase (обс.) 00:02, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Это вы зеркалу скажите. У нас десяток независимых СМИ, которые из десяти разных каналов слово в слово говорят одно и то же, но вам нужно чтобы лично Эрдоган справку выдал, что возит туда наемников, или Алиев организовал с ними интервью. Divot (обс.) 00:04, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Эти десяток СМИ рупор слухов. Они ссылаются на какие-то ролики из соцсетей, на людей которые сидят в Сирии и сами не понимают о чем говорят. Им сказали что его родственника убил армянский снайпер в Барде, от которого до линии фронта аж 25 км, они это повторяют и СМИ их приводят. И мы должны верить всей этой чепухе? Interfase (обс.) 00:10, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Ага. Рупор слухов. Ведущие мировые СМИ дружно сошли с ума и стали "рупором слухов" (хорошо хоть не Путина). На самом деле у нас совсем иной "рупор слухов", и сейчас он находится в Баку - [10]. Divot (обс.) 00:13, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Для этих СМИ важна сенсационность новости, они этого и добиваются. А может и по заказу все пишут, кто знает? Interfase (обс.) 00:19, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Вот когда узнаете, приходите на КОИ, снесем все эти бибиси и ньюйорктаймсы аки желтую прессу. Divot (обс.) 01:09, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

А я и не требую из снести, я лишь против передачи этих слухов в качестве подтвержденных фактов в статье. Interfase (обс.) 01:23, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

В Википедии нет фактов, есть авторитетные мнения. Индепендент и ВВС - авторитетные мнения. Вы - нет. 01:33, 10 октября 2020 (UTC)

Ну вот мы и привели их мнения в соответствующем разделе. Interfase (обс.) 01:47, 10 октября 2020 (UTC)[ответить]

Уважаемая коллега, Вы подвели когда-то итог по избранию ИС Список памятников Орла, в котором ряд несвободных изображений с КДИ на этот список. Не могли бы Вы присоединиться к обсуждению на Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2020-05-07, где ситуация аналогична. Ваш опыт, в том числе как администратора, поможет расставить «точки над и». Может быть придётся изменять орловский список (допускаю, что спорные файлы появились в нём после избрания), а может быть Вы сможете представить аргументы в пользу допустимости.— Stif Komar (обс.) 06:02, 11 октября 2020 (UTC)[ответить]

Коллега, посмотрите, пожалуйста, мой запрос на ЗКА - Википедия:Запросы к администраторам#Нарушения по иску 481. Очевидное нарушение, более недели, и никакой реакции. Divot (обс.) 05:32, 14 октября 2020 (UTC)[ответить]

С изображениями разобрались. — Lilotel (обс.) 20:16, 19 октября 2020 (UTC)[ответить]

Уважаемая Victoria. Прошу обратить внимание на недопустимое поведение участника Divot на данной странице обсуждения, идущее в разрез с ВП:ЭП. Участник пытается профилировать меня на основе высказываемых мной мнений об улучшении статьи, говоря об азербайджанских СМИ и об азербайджанском правительстве как о «моих», а в ответ на разъяснение и сдержанную просьбу не допускать впредь такого обращения в отношении лично меня [11] (ибо ни к первому, ни ко второму я отношения не имею) не только не прекращает его, но и демонстративно продолжает, и сразу в трёх последующих ответах допускает фразы «ваш деятель» (имея в виду помощника президента Азербайджана) [12], «[в]аш Твиттер» (имея в виду Твиттер того же помощника) [13], и «коллега из Азербайджана» (я не из Азербайджана). Прошу также обратить внимание на содержание первых двух ответов, к дискуссии имеющих минимум отношения и размещённых явно с целью сознательно спровоцировать меня. Налицо переход на личность и настойчивое профилирование по национальному признаку («если не согласен, значит из Азербайджана»). Прошу вас принять меры на ваше усмотрение. Parishan (обс.) 12:12, 29 октября 2020 (UTC)[ответить]

В таких ситуациях нужно меня предупреждать, вообще-то. Странная претензия на мою реплику "Потому что этот твит передают только ваши СМИ. Это сомнительная информация.". С чего вы решили, что "ваших" в данном случае означает "ваших лично", что пытаетесь посреднику представить это как "об азербайджанских СМИ и об азербайджанском правительстве как о «моих»"? Вы привели только азербайджанские СМИ, так что в данном случае "ваших", это синоним приводимых вами исключительно азербайджанских СМИ. Вас это как-то задевает?

Еще более странная претензий к моей реплике " Ну вы когда согласитесь на твиттер NYT и т.п., поговорим о вашем кейсе. А то у вас удобная позиция, наш твиттер - АИ, а вот не наш, уже не АИ. ". С чего вы взяли, что "наш" твит в данном случае означает "азербайджанский", а не тот, который приводите вы? Моя реплика касалось того, что когда я приводил твит американского и европейского журналиста, вы с коллегой Интерфейс протестовали, а сейчас пытаетесь внести в статью твит азербайджанского помощника президента. Дихотомия "наш-ваш" в данном случае не "азербайджанский-американский", а "приводимый вами - приводимый мной". Divot (обс.) 01:09, 30 октября 2020 (UTC)[ответить]