Обсуждение участника:Семён Семёныч/Архив/2014—2015

Это архив обсуждения. Пожалуйста, не редактируйте его. Если хотите начать новое обсуждение, используйте текущую страницу дискуссии.

Уважаемый Семен Семенович! Здравствуйте! Вы из статьи об Иване Николаевиче Леонтовиче удалили мою правку о дате и месте его рождения. Полагаю, что я имел полное основание ее сделать: эти сведения внесены мною на основании протокола о дворянстве Полтав.ДДС от 28 янв. 1881, найденного мною в студенческом деле Леонтовича Владимира Николаевича: ЦИАМ, ф. 418, оп. 298, д. 392, лл. 9-10 об. (Владимир Николаевич Леонтович - известный украинский общественно-политический деятель, писатель и меценат, окончил юрфак ИМУ кандидатом прав в 1888 г.) Учитывая, что Иван Николаевич учился один семестр в Московском ун-те, в том же фонде можно найти и его дело, в котором должно быть метрическое свидетельство, также, как у брата его Владимира. Их отец - помещик Лубенского у., отставной штаб-ротмистр Николай Павлович Леонтович, утвержден в потомственном дворянстве указом Врем.Присутствия Герольдии от 30 янв. 1843 за № 300 по военным заслугам отца, штабс-капитана и кавалер орд. Св.Владимира 4-й степ. Павла Николаевича Леонтовича (род внесен в 3-ю часть ДРК). Брат Ивана Константин, род. в 1862, впоследствии был Полтавским губернским предводителем дворянства. историк-юрист (обс) 13:23, 7 сентября 2014 (UTC) Рыженко Г.Н.

• Здравствуйте. Точную дату рождения я вернул, просто в несколько другом оформлении. Насчет родственников и утверждения в дворянстве — это очень интересно, поскольку я вообще интересуюсь полтавским дворянством, но у нас принято опираться на энциклопедии и опубликованные работы, а не на конкретные архивные документы. Леонтовичи вроде должны быть в «Малороссийском родословнике» — на досуге дополню, если там что-то есть. Насчет места рождения: опять-таки, вполне возможно, что он родился в Лубенском уезде, но в сборнике «Государственный совет Российской империи: 1906—1917» (Москва, 2008) указана именно Полтава. Вообще, для таких вопросов больше подходит страница обсуждения самой статьи. В любом случае, спасибо за дополнительную информацию. --Семён Семёныч (обс) 14:33, 7 сентября 2014 (UTC)

Ваша заявка в «Графической мастерской» от 16.09.2014 выполнена.  --Victor•talk 16:02, 24 сентября 2014 (UTC)

Доброго дня! Прошу Вас не отменять сделанные мною правки на его странице! Я исследователь биографии М. С. Лунина и соответственно Уваровым занимаюсь не менее. Было время когда я опубликовала свои исследования. Но теперь это часть новых фактов и моих трудов и научный статей, потому убедительно прошу Вас более не поправлять того, что я вношу. Надеюсь Вы с пониманием отнесетесь к моему к Вам обращению. Пока научная статья не опубликована данных сообщений прошу не возвращать. с уважением архивист Е. Пронина

Здравствуйте. Ээ, не очень понял. То есть Вы убрали сведения, которые до этого сами добавили, пока не опубликована какая-то работа? --Семён Семёныч 16:55, 17 октября 2014 (UTC)

Уважаемый Семён Семёнович, не могли ли бы Вы мне объяснить причину отмены правки 66405421 участника Berd-port -- обойдемся без викификации 1867 года? Что не так? Berd-port 21:36, 24 октября 2014 (UTC)

• Здравствуйте, такие вопросы лучше задавать на странице обсуждения самой статьи. Викифицировать бесконечные даты нет никакой необходимости, так как они никак не связаны с темой статьи. Подробнее в ВП:НЕССЫЛ. --Семён Семёныч 21:43, 24 октября 2014 (UTC)
  • Даты - понял. Но как с этим:

«Московские ведомости»;

в специальном разделе журнала, который назывался «Современная летопись» (не раздел, а приложение - ещё одна отдельная газета «Современная летопись»);

университета с 1845—1846 учебного года (с 1845/46 учебного года);

Софья, родилась 4 февраля 1858 г., (4 февраля 1858 года,)?

Простите за назойливость. Berd-port 22:14, 24 октября 2014 (UTC)

• «Московские ведомости» надо писать просто нормальным языком, остальное поправил. --Семён Семёныч 22:33, 24 октября 2014 (UTC)

Добрый день! Не могли бы Вы посмотреть на странице Участник:Ser-mil/Песочница заготовку статьи про штабс-капитана Павла Недоноскова. Военные - это не моя стезя, так что я квалифицированно в поиске дополнительных вторичных источников помочь автору не могу. Может быть, Вы знаете книги, где можно было бы найти какие-то упоминания про него. Hunu 03:39, 25 октября 2014 (UTC)

• Здравствуйте. Ну, чин невысокий, не георгиевский кавалер, не активный участник ГВ — основная масса литературы отпадает. Служил в пехоте (самом массовом роде войск) — по ней современных биографических справочников, по-моему, просто нет. Мог бы где-то упоминаться в связи с репрессиями, но у Тинченко в «Голгофе русского офицерства» отсутствует. Видимо репрессировали в общем потоке, так сказать „до кучи“, а не из-за прошлой службы или каких-то связей и знакомств. В общем, даже не знаю, за что зацепиться. --Семён Семёныч 12:04, 25 октября 2014 (UTC)
  • Спасибо, Hunu 19:50, 25 октября 2014 (UTC)

Добрый день! Автор сайта ИСТОРИЯ ПОЛТАВЫ сделал изменения и теперь Ваш шаблон показывает страницу со свастикой из Георгиевской ленточки на фоне флага России.--С уважением, Anford 15:22, 7 ноября 2014 (UTC)

• Здравствуйте. Эээ, это на какой странице? Я ничего такого не вижу, по-моему сайт вообще не изменился. --Семён Семёныч 18:30, 7 ноября 2014 (UTC)
  • Вот шаблон —

Семён Семёныч/Архив/2014—2015 на сайте История Полтавы

Я сейчас Ревишина до��олнял и наткнулся случайно.--С уважением, Anford 20:52, 7 ноября 2014 (UTC)

Не вижу никаких флагов, единственная картинка — статистика хостинга под банковскими счетами в правом верхнем углу. --Семён Семёныч 21:19, 7 ноября 2014 (UTC)

• Ничего не понимаю. Сделал скриншот по шаблону и положил на гоголь-диск. Вот адрес.--С уважением, Anford 21:48, 7 ноября 2014 (UTC)

• Фигасе. А у меня этот блок просто не показывается. --Семён Семёныч 21:51, 7 ноября 2014 (UTC)

• Наверное, баннер меняется в зависимости от того, с какого IP заходят на сайт. Если с российского сегмента - то показывается.--С уважением, Anford 21:55, 7 ноября 2014 (UTC)

Добрый день! Обратите, пожалуйста, внимание: Википедия:К удалению/8 ноября 2014#Свидетели «Архипелага ГУЛАГ» Hunu 16:47, 8 ноября 2014 (UTC)

Общими усилиями Свидетели «Архипелага ГУЛАГ» оставлены. Спасибо огромное за поддержку. Обращайтесь, если что. Hunu 16:34, 16 ноября 2014 (UTC)

Видели итог по переименованию статей о Грабском, Новодворском и т.п.? Hunu 20:27, 11 ноября 2014 (UTC)

Да, итог конечно странный, как будто не было предшествующего обсуждения. На приведенные источники и аргументы никаких ответов... --Семён Семёныч 18:43, 12 ноября 2014 (UTC)

У меня сейчас статья, над которой я много работал, висит на удалении, так что я итог оспаривать не буду. Но если Вы найдете на это время, то поддержу. Hunu 19:47, 12 ноября 2014 (UTC)

Добрый день! Пишу Вам, так как Вы в этой статье тоже принимали участие. Довольно давно обнаружил такую странность. Тесленко нет в списках депутатов 3-й Думы, если он был избран, то непонятно от какой губернии, так как от Москвы (от нее во 2-й Думе) и Московской губернии он избран точно не был. Может быть доизбран на место кого-то умершего, тогда в какой губернии??? Hunu 05:40, 14 ноября 2014 (UTC)

• Здравствуйте. Да вроде бы в РОССПЭНовском сборнике есть: 22 марта 1911 года избран в 3-ю ГД от 2-го съезда городских избирателей Москвы на место Ф. А. Головина. Книжка Боиовича и альбом Ольшанского вышли раньше э��ого времени, поэтому у них еще Головин, а в Справочнике ГД за 1912 год, изданном в январе 1912, — уже Тесленко с указанным избирательным кругом и разрядом. --Семён Семёныч 14:32, 14 ноября 2014 (UTC)
  • Спасибо, исправлю. Hunu 19:31, 14 ноября 2014 (UTC)
    • Внёс исправления в шаблон и статью. Я действительно прошёлся по старым справочникам и не стал искать РОССПЭН, извините, мог и справиться, Вас не дёргая. Hunu 21:24, 14 ноября 2014 (UTC)

Добрый день, Семён Семёныч! Вот создал заготовку, но материалов по данной персоне нашёл крайне мало. Вроде бы был А. П. и ТОбольским вице-губернатором, но подтверждений и точных дат я не нашёл. Буду благодарен, если Вы обратите внимание на эту статью, когда у Вас найдётся время. (Меня-то заинтересовал второстепенный факт в биографии Нарышкина, что именно в его конурке жил после гибели Александра Петровича писатель Кржижановский и многократно упоминавший своё убогое жильё в произведениях, то есть А. П. как бы косвенно присутствует в этих рассказах.) Hunu 05:37, 16 ноября 2014 (UTC)

Хорошо, конечно. Как-нибудь посмотрю, правда не очень понятно где:) Какой-то неправильный Нарышкин: учился в непривилегированных учебных заведениях. --Семён Семёныч 16:59, 20 декабря 2014 (UTC)

Вы не знаете, что на сай��е «Русская армия в Великой войне» даты приведены в юлианском стиле?
Вы не считаете Псковский кадетский корпус и Орловский Бахтина кадетский корпус военно-учебным заведением Российской империи?
Почему откатываете без объяснений?2.95.92.88 04:16, 20 ноября 2014 (UTC)

• Здравствуйте. Простите, Вы кто такой? И могу ли я воспользоваться подсказкой 50/50 и сделать звонок другу? --Семён Семёныч 04:36, 20 ноября 2014 (UTC)
  • Я подписался. Прошу ответить на вопросы. 2.95.92.88 04:52, 20 ноября 2014 (UTC)
    • К сожалению, Ваш ник мне ни о чем не говорит, а хамский тон как-то отталкивает от общения. Вы бы не могли сформулировать Ваши вопросы более вежливо и конкретно? --Семён Семёныч 04:54, 20 ноября 2014 (UTC)
      • Поскольку в моих вопросах нет ничего невежливого, просьба сформулировать вопросы более вежливо отпадает сама собой. А вот более конкретно могу: прошу прокомментировать данные Ваши правки. 2.95.92.88 05:56, 20 ноября 2014 (UTC)

Добрый день! Помню Вы спрашивали про фото Новикова в его лучшие времена. Так вот, в новой статье о ТКУ в журнале СТАРЫЙ ЦЕЙХГАУЗ есть две прекрасные фотографии совсем молодого Новикова и в среднем возврасте. Отсканирую и вставлю в вашу статью.--С уважением, Anford 18:32, 4 декабря 2014 (UTC)

• Здорово! Огромное спасибо! --Семён Семёныч 21:29, 4 декабря 2014 (UTC)
• Еще раз спасибо! Шикарный портрет, настоящий красавец-кавалерист. --Семён Семёныч 20:15, 5 декабря 2014 (UTC)

File:Stepan V. Lukashevich.jpeg, объясните, почему не требуется? Пожалуйста, максимально подробно и с приведением ссылок на консенсус/правила, т. к. Ну и не отменяйте больше так правки в статьях, это не способствует улучшению статей. --higimo (обс.) 15:06, 7 декабря 2014 (UTC)

• Потому что фотография черно-белая, и никто не просил её разукрашивать. --Семён Семёныч 15:12, 7 декабря 2014 (UTC)
  • Кажется, мы усугбляем ситуацию. Давайте вернемся к началу: почему вам не нравится то, как я улучшаю статью? Почему вы считаете, что неверно проставленная категория «Родившиеся в Полтавской губернии» должна быть в этой статье? «Современное название» я убрал, поставил правильное, это, как мне казалось, единственная ваша претензия. Ну и по поводу фотографии: никто не говорит, что все фотографии, сделанные в ч/б гамме должны в ней и оставаться. Или у вас есть какое-то монопольное право на ограничение свободы действий участников относительно этого изображения? Ваша позиция никуда не годится, помните, что правило о консенсусе предполагает, что договариваться нужно. Не важно, что кто-то из нас окажется в конечном итоге прав, но препятствовать любому улучшению статьи безосновательно консервируя её — точно против правил проекта. Ещё раз: аргументируйте свою позицию. --higimo (обс.) 08:38, 9 декабря 2014 (UTC)
    • Извините, не стал дальше ждать вас, я желаю статье добра: раз уж принято сообществом, что там должно быть указано место и полная дата рождения, то её я и пишу. Извините, если задеваю ваши чувства этим. Категории, и место рождения в шаблоне, также теперь правильно уточнены. Если хотите, готов дальше обсуждать. --higimo (обс.) 22:17, 14 декабря 2014 (UTC)
    • Вам, простите, совсем заняться нечем? Он родился в Полтавской губернии, поэтому там стоит такая категория. Лучше расскажите, с какой стати черно-белые изображения должны раскрашиваться в рандомные цвета по Вашему выбору, максимально подробно и с приведением ссылок на консенсус/правила. Надеюсь, Вы все черно-белые фотографии „оживите“ таким образом? Предлагаю начать с Николая II, Ленина и Сталина, а то они такие скучные в ч/б гамме. --Семён Семёныч 22:24, 14 декабря 2014 (UTC)

Здравствуйте, Семён Семёныч! Насколько я знаю, по семейным фотографиям, Николай Николаевич Яновский был женат На Ольге Михайловне Пущиной. Женат был, судя по фотографии, до революции. Прожил с ней довольно долго. Жили в дачном поселке Ильнском. Детей не было. Это скорее штрих к статье. 195.9.84.77 18:26, 8 декабря 2014 (UTC)

Здравствуйте, спасибо за информацию. Это вполне возможно, так как семейный статус составители справочника могли взять из более ранних анкет членов ГД. Если Вам известны авторитетные источники, подтверждающие эти сведения, а также и его судьбу после революции (это очень интересно и важно), укажите их, и я с удовольствием внесу эти дополнения в статью. --Семён Семёныч 16:45, 20 декабря 2014 (UTC)

Кстати, если Вам интересно, у меня есть заготовка статьи о его отце, губернском предводителе дворянства. В ближайший месяц я её постараюсь доделать. --Семён Семёныч 17:06, 20 декабря 2014 (UTC)

Здравствуйте, Семен Семеныч! Да, конечно интересно! Но кроме фотографий, где они вдвоем и потом уже в возрасте, других "авторитетных источников" нет.sabm5821--Subm5821 20:03, 3 января 2015 (UTC)

Вот, наконец-то сделал: Яновский, Николай Семёнович. --Семён Семёныч 12:17, 26 января 2015 (UTC)

Здравствуйте, Семён Семёныч! У Яновского Н.Н. история и прадеда довольно интересная.--Subm5821 16:57, 12 января 2015 (UTC)

Вы имеете в виду военного моряка Семена Ивановича? --Семён Семёныч 12:17, 26 января 2015 (UTC)

Да, его. Но Вы уже о нем написали. Если нужно, могу выслать фотографию Н.Н. Яновского и его жены.--Subm5821 19:23, 26 января 2015 (UTC)--Subm5821 19:23, 26 января 2015 (UTC)

Здравствуйте, Семен Семенович! Я новичок в Википедии и не во всем, пока, могу разобраться, но проводил правки в статье о Цытовиче А.Л. Сегодня увидел, что она отклонена и хотел бы поинтересоваться для себя - какие к этому основания... Сведения о нем почерпнуты не только в Пензенском архиве, но и в семье, поскольку он родственник. Могли бы Вы скорректировать, что нужно сделать, чтобы дополнения были внесены? С уважением Юрий Синюгин --Юрий Синюгин 05:02, 10 декабря 2014 (UTC)

• Здравствуйте. Прошу прощения, что отвечаю с таким опозданием. Ну, оформление-то — Бог с ним, но все эти сведения, сами по себе вполне возможные, должны подтверждаться авторитетными источниками. --Семён Семёныч 20:39, 30 декабря 2014 (UTC)

Смысл категории заключается в том, что там находятся люди, связанные с политикой, родившиеся в Белгородской области. Персона именно из этой группы. Чего вы противитесь?--Sheek 19:31, 30 декабря 2014 (UTC)

• Я не знаю, в чем смысл этой категории, но судя по названию — люди, которые занимаются политикой в Белгородской области. Протоиерей Гришковский родился в городе Белгороде Курской губернии Белгородского уезда, окончил духовную семинарию в Вильне, священствовал в Гродненской губернии и от неё был избран в Государственную думу. К 1928 году, когда его репрессировали, он жил в Белгороде, который входил в Центрально-Чернозёмную область. Таким образом, он буквально ни дня не прожил в Белгородской области и тем более не занимался в этой области политикой. Поэтому подобная категории неуместна, анахронистична и ОРИССна. --Семён Семёныч 19:44, 30 декабря 2014 (UTC)

• В Википедии, за редким исключением, категоризация ведется согласно современному административно-территориальному делению, поэтому его рождение на территории современной Белгородской области позволяет занести его в число политиков родом из нее (не ведущих политику в ней, а именно родом из нее). Категория предназначена для людей, родившихся на территории области и связанных с политикой. Как еще до вас это донести - я не знаю.--Sheek 19:55, 30 декабря 2014 (UTC)

• У нас, слава Богу, не существует таких категорий, как Политики родом из такой-то области, это совершенно абсурдный и ОРИССный принцип категоризации. Если следовать этому принципу, то Иммануила Канта следует записать в Категория:Философы Калининградской области, императора Константина Багрянородного — в Категория:Политики Турции, а Кирилла Пирогова — в Категория:Актёры Тегерана. --Семён Семёныч 20:05, 30 декабря 2014 (UTC)

• --Sheek 20:18, 30 декабря 2014 (UTC)

Добрый день! Обратите внимание на эту дискуссию. См. Википедия:Оспаривание итогов#Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2013#Категория:Выпускники общеобразовательных школ по субъектам Российской Федерации и её подкатегории. Так и до выпускников кадетских училищ или гимназий Российской Империи доберутся. Hunu 20:00, 5 января 2015 (UTC)

• Кхм, ну, сложный вопрос. Боюсь, что всех Выпускников общеобразовательных школ защищать трудно. Можно сослаться на практику категоризации по школам в английской википедии и лицеям во французской: People educated by school in England и Élève par lycée français, — но там категории не по „общеобразовательным школам“ (в Англии — comprehensive school, во Франции — не знаю), а по фактически привилегированным публичным школам (public school или college) и грамматическим школам (grammar school, грубо говоря, гимназия), которые дают хорошее образование, готовят к поступлению в университеты, имеют вековые традиции и объединения выпускников, и обучают максимум 10-12% населения, которые потом занимают 70-80% ключевых позиций в стране. Французские лицеи, дореволюционные гимназии и кадетские корпуса — то же самое. Так что такая категоризация вполне оправдана. А престижные советские школы (вторая, 57-я, 59-я и прочие) — формально такие же средние, как и любые другие, и престижность их в какой-то ограниченной среди известна, но в АИ может быть и не отражена. --Семён Семёныч 22:13, 5 января 2015 (UTC)
• Потом, вопрос терминологии. Общеобразовательная школа это, насколько я понимаю, какой-то казенный советский термин, подразумевающий обыкновенную среднюю школу в условиях всеобщего среднего образования (отсюда и желание все их поудалять, поскольку уж в средней-то школе учились все). Применять его к дореволюционным гимназиям или иностранным средним учебным заведениям, на мой взгляд, совершенно не корректно. Всё равно что записать Платоновскую Академию в Категория:Академии наук или Категория:Высшие учебные заведения Греции. --Семён Семёныч 23:24, 5 января 2015 (UTC)
• Главный аргумент в пользу школьных категорий это, я думаю, число известных выпускников. Если их больше 10-15 человек, тем более ученых и деятелей культуры, как в восстановленной 110-й, то очевидно, что и школа серьезная, и категория с выпускниками уместна. --Семён Семёныч 14:49, 6 января 2015 (UTC)
  • Да, согласен, что вопрос не простой. Но шашкой (как было преджложено) его рубить не надо. Ваше компетентное мнение, в том числе и скептическое, на мой взгляд, будет очень важно в данной дискуссии. Вот еще обсуждение по связанному вопросу Перенес c ВП:КБУ на Википедия:К удалению/6 января 2015#Категория:Выпускники общеобразовательных учебных С уважением, Hunu 19:31, 6 января 2015 (UTC)

В статье о А. Д. Шумахере, в которую Вы много вложили, сказано: "9 сентября 1909 года на дополнительных выборах был избран членом Государственной думы от Рязанской губернии вместо умершего князя Н. С. Волконск��го". Но князь Николай Волконский умер в 1910 году. Hunu 12:51, 18 января 2015 (UTC)

• Спасибо. Надо будет проверить. --Семён Семёныч 15:30, 18 января 2015 (UTC)
• Проверил. Всё правильно, только Шумахер избран 9 сентября 1910 года. И так у них всё в этом справочнике: куча мелких ошибок, которые можно заметить только случайно. --Семён Семёныч 17:06, 18 января 2015 (UTC)
  • Семён Семёныч, а где Вы проверили? Cсылочку-то надо поставить, а то все подумают, что опечатка в ВП, а не в РОСПЭНовском справочнике. Ваш Hunu 06:37, 19 января 2015 (UTC)

По какой причине вы отклонили мою правку? --Pafnutiy 15:48, 21 января 2015 (UTC)

• Здравствуйте. Какую именно? Там за два года было непатрулированных правок. --Семён Семёныч 16:32, 21 января 2015 (UTC)
  • О воинском звании С.П. Боткина. Я написал, со ссылкой на ВИЖ, что он был генерал--Pafnutiy 16:37, 21 января 2015 (UTC)
    • Потому что никаких военных чинов у него не было и быть не могло. До русско-турецкой войны у него был чин действительного статского советника, а в 1877 году он был награжден чином тайного советника. „Генеральскими“ их можно назвать только в том смысле, что они соответствовали военным чинам генерал-майора и генерал-лейтенанта, возможно из-за этого и возникла путаница в данном советском журнале. --Семён Семёныч 16:52, 21 января 2015 (UTC)
      • Что значит "не могло быть"? Если он был в действующей армии, то мог иметь воинское звание--Pafnutiy 16:54, 21 января 2015 (UTC)
        • Ну так он же был в действующей армии в качестве военного врача или вообще лейб-медика, а не в качестве командира дивизии. Служащие военно-медицинского управления имели гражданские чины, хотя оно и было, грубо говоря, департаментом Военного министерства. Вот, например, в Общей росписи начальствующих и прочих должностных лиц по всем управлениям в Российской империи на 1878 год (то есть, уже идет война): Сер. Пет. Боткин, ДМ. [Доктор медицины], ТС. [Тайный советник], ординарный профессор Медико-хирургической академии, совещательный член Военно-медицинского ученого комитета и Медицинского совета МВД. Про генерала ни слова. --Семён Семёныч 17:26, 21 января 2015 (UTC)

Вы убрали из статье об А. Н. категорию: Категория:Выпускники Четвёртой Киевской гимназии Если можно, поясните почему. Александр Васильев 21:43, 21 января 2015 (UTC)

• Добрый вечер. Конечно можно :) Потому что он в ней учился, но курса не окончил. Собственно говоря, об окончании гимназии и в самой статье ничего не говорится, но для подтверждения можно процитировать сборник «Русские писатели 20 века: биографический словарь» (Москва, 2000): Учился сначала в 1-й киевской классической гимназии (с 1898; через два года исключен), потом в 4-й киевской гимназии (исключен из 5-го класса, около 1904). --Семён Семёныч 21:46, 21 января 2015 (UTC)
  • Большое спасибо! Думаю, тогда имеет смысл добавить в статью то, что в скобках: "(исключен из 5-го класса, около 1904)", и дать сноску на Ваш источник. Этой информации я, напр., никогда не встречал, а Вертинского она, в общем, характеризует, вполне гармонируя с другими данными его "досье". :) С уважением, Александр Васильев 23:12, 22 января 2015 (UTC)

Я не проверял, но что же, Вы всем членам Государственного Совета по назначению ставите - уволен от службы 25 октября 1917 года?

Кто ж этим 25 октября занимался?

Декрет СНК от 14.12.1917 ОБЪ УПРАЗДНЕНIИ ГОСУДАРСТВЕННАГО СОВЕТА И ГОСУДАРСТВЕННОЙ КАНЦЕЛЯРIИ:

"Советъ Народныхъ Комиссаровъ постановляетъ:

1. Упразднить государственный советъ.

2. Всехъ членовъ государственнаго совета по назначенiю, оставленныхъ временнымъ правительствомъ за штатомъ, считать уволенными съ 25 Октября 1917 года." [1]

Это очень даже имеет значение. И.Н. Мухин 05:14, 24 января 2015 (UTC)

• О, здравствуйте. Ну, в справочнике «Государственный совет Российской империи: 1906—1917» пишут так: „такого-то числа оставлен за штатом, 25.10.1917 уволен“, а я над этим как-то особо не задумывался. Спасибо. То есть, фактически их увольняли только 14 декабря, с 25 октября. Ну не знаю, как это лучше сформулировать. Уволен от службы по упразднении Государственного совета 14 декабря 1917 года, например, нормально? --Семён Семёныч 13:33, 24 января 2015 (UTC)
• Кстати, Вам не известны какие-нибудь гипотезы, почему многие правые, протеже Щегловитова, назначенные в Госсовет в январе 1917 года (Трусевич, Барсов, Еропкин, Семенов, Чебышев, Разумовский, Чаплинский, Якунчиков), потом как сквозь землю провалились: и в эмиграции их нет, и большевиками вроде не расстреляны, и в 30-е годы не нашлись. Они все так ловко зашифровались или это просто совпадение? Вот и Куколь-Яснопольский из той же серии. --Семён Семёныч 14:12, 24 января 2015 (UTC)
• О, по Чаплинскому есть замечательный сюжет, но на него нельзя ссылаться за неизвестностью источника: на совершенно левом сайте (компьютерном, вроде?) ни к селу ни к городу помещены воспоминания некой престарелой жительницы Петербурга о её жизни в 1930-е гг. в Ленинграде и о соседях по дому на улице Красных Зорь (быв. Каменноостровский проспект) (может, это из нынешних С.-Петербургский ведомостей каким-то образом попало? На этом сайте совершенно неуместно) Во дворце последнего эмира "В квартире N 29 жил Георгий Гаврилович Чаплинский - я помню его уже в возрасте около восьмидесяти лет, с белой роскошной бородой. Из его рассказов я запомнила, что в молодые годы Чаплинский был прокурором города Киева, а потом переехал в Петербург. А в феврале 1912 года Георгий Гаврилович был среди тех, кто встречал прибывшего эмира Бухарского Сеид-Алима... " И.Н. Мухин 17:18, 24 января 2015 (UTC)
• Трусевич никуда не проваливался - он именно что пытался зашифроваться, но был раскрыт, арестован в Сочи и предстал перед Верховным Трибуналом в 1921 году, вот дальше действительно неясно [2] И.Н. Мухин 17:34, 24 января 2015 (UTC)
• Чебышев? Это Вы о Николае Алексеевиче? Ну как же? Умер в Бельгии, в Антверпене, в 1926 году (некролог от 18 июля) (Незабытые могилы, т. 6, ч. 3, стр. 167) - там коротенький некролог в "Возрождении" - "сенатор и член Государственного Совета". И.Н. Мухин 17:44, 24 января 2015 (UTC)
  • Ага, спасибо, то есть что-то ищется. Это РОССПЭНовские сборники, как обычно, лишний раз не утруждаются. --Семён Семёныч 19:42, 28 января 2015 (UTC)

Добрый день! В статье есть такая фраза " 9 октября 1908 избран членом Государственного совета от землевладельцев Царства Польского на место отказавшегося И. А. Островского.". Вы не знаете речь о Юзефе Островском? Спасибо, Hunu 06:33, 25 января 2015 (UTC)

Извините за беспокойство. Коллега И.Н. Мухин мне ответил на моей странице на этот вопрос. Спасибо. Hunu 11:08, 25 января 2015 (UTC)

Хоть Netelo и проигнорировал мою ссылку, но справочник о Госсовете неверно утверждает о том, что Зеленцов якобы был сразу же расстрелян после ареста. Повторю со страницы обсуждения "В июле 1918 года, при отступлении красных из Уфы, Анатолий Александрович в числе многих других именитых уфимцев был взят в заложники и содержался в плавучей тюрьме-барже. Потом были долгие мытарства в тюрьмах Сарапула, Вятки и Москвы, и лишь в начале 1919 года Зеленцов в числе других заложников был освобождён (обменен на арестованных в Уфе членов семей видных большевиков)" [3]. И полностью совпадает с этим (здесь начала его тюремных скитаний): "ЗЕЛЕНЦОВ А. А. Родился в Уфимский губ (дворянин и помещик). В августе 1918 — арестован как заложник, посажен в баржу на реке Белой для эвакуации в связи с приближением белых. В Сарапуле был выгружен из баржи и отправлен в местную тюрьму. При приближении белых отправлен поездом в Вятку" Балмасов С. С. Красный террор на востоке России в 1918-1922 гг. М.: Посев, 2006. С. 316, 323. [4] Я полагаю, это несомненно надо исправить. И.Н. Мухин 08:48, 25 января 2015 (UTC)

• Ну да, второе более вероятно, но можно написать и обе версии. --Семён Семёныч 19:32, 28 января 2015 (UTC)

У него год избрания в Госсовет - 1897 (надо 24.03.1906), и есть точная дата рождения - 6.10.1848. Это я и сам мог бы исправить, но гораздо важнее решить вопрос о его семье. В его биографии у жены стоит год смерти - 1917, у Софии и Николая - 1918 и что убиты большевиками. Но простите, в статье о сыне Фёдоре сказано, что они одновременно убиты большевиками в имении Чернянка. Но год смерти Надежде Карловне в генеалогиях как раз всегда ставят 1917! В статье же о самой Чернянке вообще вот так: "Федор Касаткин-Ростовский чтобы избежать ареста, в конце 1917 года бежал в Воронеж. Там он узнает о том, что его имение разграблено и мать Надежда Карловна Монтрезор с сестрой Софией Николаевной и братом Николаем Николаевичем заколоты штыками тремя заблуждающими и неграмотными жителями Острова у которых уже оборван род по мужской линии (фамилии). Похоронили княгиню с дочкой и сыном прибывшие из Кронштадта матросы на ливенском кладбище в Чернянке" Положим, если так ([хотя что за ересь про матросов?), но большевики-то тут причём? И вообще, кто реально контролировал эту территорию на тот момент? А у Г.И. Зуева княгиня Н.К. Касаткина-Ростовская умирает в самом начале 1917 г. накануне Февральской революции, после чего её дети как раз и наследуют всё состояние, а вот в 1918 г. Софью и Николая уже действительно расстреливают во время красного террора [5]. Ну и как это согласовать? И.Н. Мухин 07:42, 26 января 2015 (UTC)

• Да, я давно собираюсь переписать всю статью по нормальным источникам, но руки все никак не доходят. По биографиям после 1917 года действительно много бреда, очевидно, последний вариант наиболее правдоподобный. --Семён Семёныч 17:34, 26 января 2015 (UTC)
• Наконец-то переписал. Насчет семьи в РОССПЭНовском справочнике сказано, что жена просто расстреляна в 1917, дочь Софья расстреляна вместе с матерью в 1917, у Николая Николаевича только даты жизни: (1886—1918). Просто цирк. С женой самое простое: раз все сходятся на 1917, то его можно оставить, а подробности опустить. Мне наиболее правдоподобным кажется последний вариант: если он так уверенно пишет, что умерла накануне Февральской революции, наверное видел некролог или еще какие-то основания для этого есть. А у С. В. Волкова: мать и сестра расстреляны в 1918-1919. --Семён Семёныч 00:45, 28 мая 2015 (UTC)

Он не был убит, просто умер в сентябре 1919 г., когда А.В. Колчак ещё был при успехах. И он не столько при войсках был, сколько занимал разные должности в правительстве. Электронная "Энциклопедия Башкортостана" даёт ему "авг. 1919, ок. г.Тулун" и "С сент. 1918 гласный Уфим. гор. думы, с окт. дир. департамента общих дел МВД Временного Сибирского правительства, с дек. помощник гл. нач. Самаро-Уфим. края, с июня 1919 чиновник особых поручений МВД в Иркутской губернии. С июля 1918 член Уфим. союза приходских советов, поч. член Восточно-русского культурно-просветительного общества" [6]

И это полностью совпадает с другими публикациями [7] тут указано. что он умер "до 21 сентября 1919, Иркутск" и об обстоятельствах: "П. П. Башилов - вновь директор департамента общих дел. С 1 1 июля 1919 г. он - чиновник особых поручений 4-го класса при МВД Российского правительства. П. П. Башилов умер во время проведения инспекции" [8]

В немного более позднем издании дата уточнена: умер 12 сентября 1919, Иркутск [9]. В самом тексте упоминается его доклад директору канцелярии МВД от 21.08.1919, т.е. он именно в ходе инспекции и умер. С уважением. И.Н. Мухин 15:09, 31 января 2015 (UTC)

• Дополнил. Тоже давно собирался, спасибо. --Семён Семёныч 21:44, 3 февраля 2015 (UTC)

Добрый день! Обратите внимание, что не зарегистрированный участник 195.211.136.43 много чего добавил в начатую Вами статью, и как часто бывает, ни одной ссылки. Надо что-то с этим делать. С уважением, Hunu 13:48, 6 февраля 2015 (UTC)

• Здравствуйте. Да я уже спрашивал на СО статьи, но аноним не отвечает. Он там добавил в качестве источника некий журнал «Днипро», возможно, это всё оттуда, но проверить конечно невозможно. При этом довольно сомнительно, чтобы в советских литературных журналах публиковали настолько подробные биографии. Я поставлю запрос АИ, может тогда откликнется. --Семён Семёныч 17:40, 8 февраля 2015 (UTC)
  • Да, спасибо Hunu 22:44, 9 февраля 2015 (UTC)

Просто к слову: меня устраивает текущая форма записи в статье о Якунчикове, но дневник Орешникова - шедевр ненадёжности. Там названы четыре якобы расстрелянных нумизмата. О Бертье-Делагарде он исправился сам - вовсе не расстрелян в ноябре 1920, а умер ещё в феврале от глубокой старости в полностью белом Крыме. Ф.И. Прове тоже не расстрелян - это его сыновья приговорены к ВМН, а он прошёл по касательной, только как их родственник, и в 1931 год вернулся в Москву из ссылки. Так что на самом деле было с Якунчиковым - по Орешникову судить невозможно, он записывал слухи. И.Н. Мухин 22:27, 19 февраля 2015 (UTC)

• Хорошо я подстраховался :), хотя и не проверял сведений о других персонажах. Спасибо. Мне, правда, показалось косвенным подтверждением этой версии сообщение о передаче его библиотеки в университет. Хотя с другой стороны, это, конечно, могло произойти и при других обстоятельствах. --Семён Семёныч 22:41, 19 февраля 2015 (UTC)
• Кстати, давно хотел спросить. Вы бы не могли высказать Ваше мнение по поводу следующего обсуждения: Википедия:К удалению/27 ноября 2014#Генералы Российской республики? --Семён Семёныч 22:49, 19 февраля 2015 (UTC)
• Такая категоризация - ересь. Простите, а все генералы РИА, служившие при Временном правительстве - им что ставить? А вот Временное правительство массово производило в следующий чин при отставке царских генералов - им что? Да только полных генералов, на службе и при отставке, было произведено свыше сорока (могу дать список) (Вы представьте масштаб прочих). Какие им категории ставить? Это немыслимо. Да и какой вообще строй до провозглашения России республикой? Одна это была армия, одна. Вот Родионов, Алексей Вик��орович - дважды генерал от кавалерии (первый раз уволен с награждением чином в 1913 году, принят прежним чином, вторично уволен с производством 3.10.1917 - как успел). Он что же, генерал от кавалерии Российской Республики, стало быть? И.Н. Мухин 23:05, 19 февраля 2015 (UTC)
  • Согласен. А насколько полно генералы, произведенные после февраля, представлены у Волкова? --Семён Семёныч 23:45, 20 февраля 2015 (UTC)
    • Ну как... Насколько ему информации хватило, он не Егоров, приказы не изучал. Включал он их всех, часто так "генерал-майор (1917?)". А поскольку он не Егоров, часто и пропускал, отчего приписывал сведения о них их однофамильцам и возникали бредовые ситуации (я особенно зол из-за генерала Аргамакова, где он смешал старца 1842 г.р. и деятеля 1870 г.р.). Но принципиальная установка у него была - включать: он даже на задумывается об отличиях периода Временного правительства, и есть замечание "Следует заметить, что после большевистского переворота делопроизводственная машина военного ведомства некоторое время продолжала функционировать, и производство в чины продолжалось ещё месяц, поэтому включены и лица, получившие генеральские чины в ноябре 1917 г." (т. 1, стр. 3). И.Н. Мухин 09:04, 21 февраля 2015 (UTC)

Я тут от графа Максимилиана Евстафьевича пришёл к предыдущему поколению, генералам... Что с ними со всеми делать? Нынешняя ссылка на файл о Ниродах в pdf не работает, а была бы полезна. О графе Николае Евстафьевиче в его биографии указан год смерти 3.11.1864 с указанием, что у Волкова ошибочный 1888, а ссылки и нет (но тут понятно, Волков с племянником и полным тёзкой спутал). Граф Евстафий Евстафьевич умер по статье в январе 1881, а по "Петербургскому некрополю" на своём Казанском кладбище обозван Густавом-Рейнгольдом (хотя вроде у него другое второе имя) с датами жизни 13.07.1799-13.01.1871. Сомнений, что речь о нём, никаких (это именно он 13.07.1799 г.р.), но что с годом - опечатка в некрополе? Когда он умер - в январе 1871 или 1881? Десять лет разницы... Ну ордена-то я им поставлю (у всех в статьях очень большой недобор)... Вы не знаете ещё какой-нибудь источник по Ниродам, желательно немецкоязычный? И.Н. Мухин 14:22, 20 февраля 2015 (UTC)

• Да, жалко. Вроде бы еще полгода назад я этой ссылкой пользовался или какими-то окольными путями находил этот пдф. По остзейским баронам есть неплохой справочник: Deutschbaltisches Biographisches Lexikon 1710–1960. Ниродов там, правда, немного, но Густав Рейнгольд есть. Я еще сверялся по «Русской родословной книге» Лобанова-Ростовского (Том 2, стр. 28). Не знаю, насколько она достоверна по XIX веку, но с предреволюционным поколением вроде бы все в порядке. А, ну вот, в ней он значится как: граф Евстафий Евстафьевич (Густав-Иоанн), род. 13 июля 1799, ген.-от-кавалерии, ум. 5 февр. 1881. Ж. Паулина Федоровна Штенгер. --Семён Семёныч 00:06, 21 февраля 2015 (UTC)
  • О, спасибо! Но надо оговорить очередную ошибку: Евстафий точно умер в январе (тут год неясен), а 5 февраля 1881 года умер Александр Евстафьевич. Их беспощадно путают... И.Н. Мухин 08:51, 21 февраля 2015 (UTC)
    • Вероятно, 1871 год – правильный, а 1881 наслоился от младшего брата. --Семён Семёныч 21:54, 24 февраля 2015 (UTC)
• А пдф вроде как на месте, но чтобы его скачать, нужно подписаться на их рассылку: Поколенные росписи (сам не проверял). --Семён Семёныч 01:05, 21 февраля 2015 (UTC)

• Слушайте, а вот уже у меня сомнение: а значим ли Нирод, Николай Евстафьевич? Его биография сейчас переврана: лейб-гвардии Кирасирским полком командовал не он, а Александр Евстафьеаич, бригадой 2-й гвардейской кавалерийской дивизии - много позже его одноимённый племянник. В чине генерала он был только командиром Изюмского гусарского принца Фридриха-Вильгельма Прусского полка, Св. Георгий у него за выслугу лет. Тут вот Есимантовского недавно удалили, а он бригадный командир и генерал-лейтенант при отставке - уж выше Нирода. И.Н. Мухин 14:43, 20 февраля 2015 (UTC)
  • Уфф, с ними какая-то паранормальная путаница. Того Максимилиана Евстафьевича часто путают с его младшим братом Маврикием (Михаилом), и он живет в эмиграции аж до 1930 года. У этих тоже наслоения... Ну, если он командовал таким полком и нормальная, без путаницы, статья, то я бы конечно оставил. А кто же тогда, получается, у Волкова в справочнике? Его племянник или гибрид из дяди и племянника? --Семён Семёныч 01:05, 21 февраля 2015 (UTC)
    • У Волкова оба Николая Евстафьевича - дядя и племянник, у дяди свои чины и должности, только год смерти чужой. А вот в статье должности чужие. Надо переписывать. И.Н. Мухин 08:55, 21 февраля 2015 (UTC)
      • А, ну тогда проблем со значимостью быть не должно. --Семён Семёныч 21:54, 24 февраля 2015 (UTC)

Кстати, спасибо за дополнение по Грудинскому, который член ГД и священник — как-то я эту страницу совсем проглядел. Надо будет обязательно дополнить статью. --Семён Семёныч 01:12, 21 февраля 2015 (UTC)

Просматривая "вклад" резвившегося анонима, добавлявшего даты смерти, я заодно взглянул, а нет ли достоверных данных. Так Стоянов нашёлся: он в 1918 году умер (сам) и даже памятник на могиле сохранился: [10] (фото) и здесь [11] Стоянов Дмитрий Георгиевич (1868–1918), священник. В храме с 1897 г. - в списке священнослужителей Всесвятской (кладбищенской) церкви Николаева. В Новокупеческой церкви он тоже служил какое-то время [12], но вообще он менял разные церкви Николаева: в Памятной книжке Херсонской губернии на 1911 год (с. 79) значится при Кладбищенской (Всехсвятской), на 1914 год (с. 154) - при Богородичной Скорбященской. И.Н. Мухин 13:27, 8 марта 2015 (UTC)

• Ого, спасибо огромное! Еще один отыскался. Новокупеческая – это ведь второе название Богородичной Скорбященской. В памятных книжках на 1912 и 1913 год он по-прежнему: второй священник в Кладбищенской (Всехсвятской). Получается, он прослужил при ней с 1897 по конец 1913 – начало 1914 года, когда его и назначили в Новокупеческую. --Семён Семёныч 19:50, 8 марта 2015 (UTC)

Хотел спросить: у нас сейчас какой-то разнобой, каждый ставит, что хочет: что вообще решено о лицах с придворным чином III класса Табели о рангах (пусть гофмейстера, как Гурьев), потом получивших заменивший его гражданский чин II класса (ДТС)? В смысле, оставляется и "Категория:Гофмейстеры (Россия)", или только "Категория:Действительные тайные советники"? Он же ДТС с 27.02.1804 (Шилов, стр. 228), что в статье указано ("В феврале 1804 года Дмитрий Гурьев был пожалован в действительные тайные советники"), а вот категории нет и в преамбуле тоже оставлен с более низким чином гофмейстера. Я просто не хочу сам трогать статью о министре, а по хорошему я бы ему и ордена добавил... И.Н. Мухин 16:47, 11 марта 2015 (UTC)

• Да вроде бы ничего не решено, поскольку довольно специфический вопрос. Раньше "энтузиасты" категорий и прочих плашек расставляли вообще все чины поочередно. На мой взгляд, нужно конечно указывать только последний чин, а то у нас будет "категорический потоп". --Семён Семёныч 17:54, 11 марта 2015 (UTC)
• У Бюнтинга не лучше будет ли поставить категорию "Генералы Российской империи", как Вы думаете7 Он по некрологу генерал-лейтенант (и у Волкова на том же основании тоже, без даты), если так, то всё равно непонятно, когда получил чин (в 1917 /в гражданскую / в эмиграции), таким образом, неясно точно, кто он, генерал-майор или генерал-лейтенант - АИ расходятся. Не будет ли просто "Генералы" корректнее в этом случае? И.Н. Мухин 17:03, 11 марта 2015 (UTC)
  • Согласен, так корректнее. В принципе-то я вообще не большой поклонник разделения генералов. --Семён Семёныч 17:54, 11 марта 2015 (UTC)

• Уважаемые участники обсуждения! Позвольте высказать некоторые соображения по поводу категоризации генералов, поскольку Семён Семёнович не является, в отличие от меня, большим поклонником их разделения.

1. От генерал-майора до полного генерала — дистанция огромного размера (примерно как от кандидата наук до академика). И поэтому точная категоризация конкретного генерала по званию несет весьма существенную информацию.
2. Точные категории, конкретизирующие генеральские звания, существуют уже давно и вполне обоснованно. Это означает, что они должны эффективно использоваться согласно духу и букве Википедии.
3. Распределения персоналий по категориям уже сами по себе являются: а) важным результатом существования Википедии; б) показателем её методической состоятельности; в) показателем её информационной полноты. Не удивлюсь, если особенности таких распределений и их динамика станут отдельным предметом научных исследований.

В связи с вышеизложенным обращаюсь к вам как авторам статей по «генеральской» тематике с просьбой, по возможности, точно категоризовать генералов. Что касается персоналий, по которым нет полной ясности (к примеру, Бюнтинг), то в таких случаях должно категоризоваться звание, в отношении которого нет сомнений (поэтому у Бюнтинга я указал категорию «Генерал-майоры»).

Что касается русских светских чинов и званий вообще, то здесь есть 4 основных сферы: гражданская, военная, придворная, свитская. Здравый смысл подсказывает, что в отношении одной конкретной персоналии по каждой из первых трёх сфер должен точно категоризоваться только высший чин (то есть категории «Гофмейстеры (Россия)» и «Действительные тайные советники» могут использоваться совместно). А что касается Свиты, то здесь, полагаю, должны категоризоваться все пожалованные звания, поскольку в каждой из первых трёх сфер чины (за редчайшими исключениями) присваивались строго последовательно, а в Свите можно было стать генерал-адъютантом, не имея звания генерал-майора Свиты (то есть каждое свитское звание из трёх возможных является информативным). — Vvk121 17:01, 14 марта 2015 (UTC)

А хто такие "полные генералы" применительно к РИ? В Списки генералам по старшинству включались только "полные"? ЗЫ, а, понял, что Вы имели в виду, сорри. --Семён Семёныч 21:03, 14 марта 2015 (UTC)

• У генералов РИА были чины, а не звания (к слову). А по сути, всё это пока нигде не установлено (я не о категоризации генералов по чинам, тут я согласен, не согласен конкретно по Бюнтингу и другим подобным случаям). Вот Вы не участвовали в обсуждении категорий генералов 1917 года, жаль (к тому же Родионову). Посмотрите страницу Обсуждение участника:91i79. Так ни к чему и не пришли и остались при своих мнениях. Все пока исходят из "полагаю" каждый для себя, никакого нормального правила на этот счёт нет. Вы кандидат наук? Я к.и.н. (2006). Но вот видите, наши мнения по поводу категоризации не вполне совпадают. Кстати, если говорить о Свите. Сейчас свитские звания расставлены опять же произвольно. Вот продемонстрируйте, если Вам не затруднительно, Ваше понимание на статье Жеребков, Алексей Герасимович - Вы ему добавили категорию по Ген.-кав., но вовсе не коснулись свитских званий (а у него все три ступени в Свите). Я правильно понимаю, Вы считаете нужным поставить категории и фл.-ад., и ген.-майора Свиты, и ген.-ад.? И.Н. Мухин 19:15, 14 марта 2015 (UTC)

• Насчет чинов согласен, оговорился, конечно, не звания. По Жеребкову — виноват, не заметил свитских званий, считаю, что надо категоризовать все три. Но главное, подчеркну, в том, чтобы конкретно категоризовать всех генералов по их чинам — хуже от этого точно не будет, и при этом они, заметьте, будет принадлежать всем вышестоящим категориям. — С уважением, Vvk121 19:32, 14 марта 2015 (UTC)

• Да я поддерживаю категоризацию по генеральским чинам: обратите внимание: статьи, например, по Зыкову, Родионову созданы мной в декабре 2011 года, когда категории по генералам от кавалерии (созданной в 2012) просто не было, я не мог её поставить. Меня здесь интересует другое: смена вида службы, проблема 1917 года, наличие у человека придворного и гражданского чинов разных классов Табели о рангах (пример Гурьева), неясности вроде случая Бюнтинга. Я по этим проблемам хочу определить какую-то общую линию. А с категоризацией "генерал-майоры", "генерал-лейтенанты", полные генералы по родам войск Российской империи сомнений у меня нет - это, разумеется, правильно. С уважением. И.Н. Мухин 19:41, 14 марта 2015 (UTC)

• Пример: генерал-майор выходит в отставку и дослуживается до тайного советника. Понятно, что официально он именуется как тс. Но этот чин не отменяет его достижений по воинской службе. Кроме того, из генерал-майоров его официально не разжаловали. То есть, для прижизненного именования он — тс, для категоризации — также и генерал-майор. Аналогично, если ген.-лейт. после выхода в отставку переименовывается в тс. Википедия должна отражать не только то, кем умер объект статьи, но и то, кем он был. С проблемой 1917 года сложнее, но я пока исхожу из того, что звания до 1 сентября — это Российская империя, а с 1 сентября по 25 октября (а в некоторых исключительных случаях и чуть дальше) — Российская республика. Другой ясности пока просто нет. Будет консенсус — буду исходить из него. — С уважением, Vvk121 20:09, 14 марта 2015 (UTC)

• Ну а Родионов? Мой излюбленный пример, человек, уникальный сам по себе, дважды становившийся полным генералом: при увольнении [с награждением] чином генерала от кавалерии в 1913 г. и с производством в октябре 1917 года. В РИА он официально закончил службу генерал-лейтенантом (как его приняли из отставки, но он один из двух (второй - И.И. Репин) - кто оказался вновь генерал-лейтенантом, побывав полным генералом) и опять получил Ген.-кав. от Временного правительства после провозглашения республики. Что у него должно быть с категориями, на Ваш взгляд? И.Н. Мухин 21:38, 14 марта 2015 (UTC)

• Если Вы спрашиваете у меня, то я бы поставил общую категорию Генералы РИ и на этом успокоился. Так и делал, например, многоуважаемый Netelo, создавший сотни высококачественных статей о генералитете РИ, не расставляя в режиме бота шаблоны и категории (кстати, было бы здорово узнать его мнение по данному вопросу — оно будет и компетентнее, и авторитетнее моего). Именно поэтому я и не "фанат" уточнений: можно найти массу сл��жных или неоднозначных случаев (увольнений с производством, возвращений и т.д.), которые породят бесконечные, ни к чему не ведущие дискуссии. По-хорошему, категории должны опираться на АИ. АИ, в виде Волкова, где все они объединяются как генералы, есть. Все остальное будет, до известной степени, нашим внутривикипедийным произволом, вроде революционных в исторической науке генералов Российской республики :) Я считаю, что такого произвола надо максимально избегать. --Семён Семёныч 23:51, 14 марта 2015 (UTC)

• Да вот Netelo уже неактивен, к сожалению. В прошлом году всего 39 правок, крайне эпизодические, две последние в ноябре. Узнать его мнение, видимо, едва ли удастся. И.Н. Мухин 00:05, 15 марта 2015 (UTC)
• Хм, а Богданович, Евгений Васильевич - наоборот, побывавший на гражданской службе, но вернувшийся на военную и совершивший путь: генерал-майор (1878) - тайный советник (1888) - опять генерал-майор (1893) - генерал-лейтенант (1901) - генерал от инфантерии (1908) (сейчас никаких категорий по чинам не указано) - как он? Понятно, должен быть как Ген-инф., а как ТС? И.Н. Мухин 21:45, 14 марта 2015 (UTC)
  • Лично я ограничился бы генералом-от-инфантерии. Но тут, конечно, нужно задаться более общим вопросом: зачем вообще нужны категории по гражданским чинам и что они должны, так сказать, демонстрировать. Когда по этому поводу будет консенсус или какое-то правило, из них и исходить. В свое время все эти категории (и с придворными, и прочие) наклепали юзеры и даже анонимы, которые, кажется, вообще не пишут статей, а просто любят все подряд категоризировать (по значимым и незначимым признакам), расставлять всевозможные плашки и прочие украшательские вики-аксельбанты. --Семён Семёныч 23:51, 14 марта 2015 (UTC)
• Консенсус очень нужен. Та же проблема 1917 года. Вы посмотрите страницу обсуждения 91i79. Я там дискутировал с ним по проблеме 1917 года, но... Остались при разных мнениях. А вот у уважаемого Vvk121 среднее мнение - выделять, но только после 1 сентября 1917. Так мы никуда не придём, если у каждого участника будет своё понимание, свои подходы исходя из "общих соображений", "здравого смысла" и пр. - никакого единства не будет, полный разнобой в оформлении, никаких общих правил не выработано... Вот пример: Вы инициировали обсуждение по удалению категорий по гражданским чинам невысоких классов. Их и удалили, участник Glovacki запустил бота по статьям. Но: он запустил бота и по удалению категории "действительные статские советники", а она-то удалена не была (не так он понял итог), и опять продолжает наполняться. Вот и что это было? И.Н. Мухин 00:17, 15 марта 2015 (UTC)
  • Формально категория удалена, итог опротестован не был — просто забыли довести удаление до конца :) --Семён Семёныч 13:29, 25 марта 2015 (UTC)
    • Формально Вы сказали "да и последних возможно тоже". Вот и получился такой результат. Я посмотрел обсуждение в архиве - все высказались за сохранение ДСС. Я, кстати, тоже "за". Хотя бы на основании существования Списков IV класса. А что их стало очень много к начале ХХ века - жалко, что ли? Генерал-майоров тоже были толпы (тысячи), это же не повод отменять категоризацию по этому чину (званию в СССР). Кстати, Менделеев был ТС, а не ДСС. И.Н. Мухин 13:52, 25 марта 2015 (UTC)
      • Сейчас в статье о Менделееве смешно стоит категория "Действительные статские советники", при указанных орденах Белого орла и Святого Александра Невского. По статуту, их ведь просто не мог получить человек ниже III класса. А ему конкретно аж 21.04.1891 тайного советника дали (по Пономарёву-Шабанову). И.Н. Мухин 14:08, 25 марта 2015 (UTC)
      • О чем я и говорил: Обсуждение участника:Glovacki#Категория:Действительные статские советники. Хотя повода для грубости, если честно, не вижу. --Семён Семёныч 21:27, 14 мая 2015 (UTC)
      • Э, какая грубость, в чей адрес? Я просто указал, что статья содержит грубую ошибку, которую заметит любой, кто в теме: стоит категория ДСС, но ордена - которые человек ниже ТС иметь не мог. Это, кстати, и Вас ввело в заблуждение: при обсуждении категорий Вы указывали (как аргумент против категории ДСС): "До чина действительного статского советника дослужились, например, известный лингвист Бодуэн де Куртенэ, архитектор Бенуа, историк Платонов, почвовед Вильямс, химик Менделеев и многие другие ученые и деятели культуры". Менделеев же был не ДСС, а ТС, и тут это аргумент против Вас - это уж точно значимый чин, но его имели наравне с Менделеевым многие деятели науки, или например архитектор Тон; вряд ли это повод не категоризировать их по этому чину и упразднить и категорию "тайные советники". И.Н. Мухин 21:37, 14 мая 2015 (UTC)
        • Я имел в виду предшествующую реплику насчет формального состояния (удаления) категории. По-моему, у Менделеева не было никаких категорий по чинам, а ДСС ему поставили как раз после этого моего комментария (просто перепутал с каким-то однофамильцем) — ну, не суть важно. --Семён Семёныч 22:31, 17 мая 2015 (UTC)
      • Кстати, я категорию "Действительные статские советники" считаю нормальной. Их безусловно выделяли (те же списки чинов первых четырёх классов), их выделяли и в литературе (хотя бы Зайончковский), они ничем не хуже генерал-майоров; да и консенсуса именно по их удалению (а отличие от нижестоящих чинов) не было. А что многие незначимы - так и не будет по ним статей. А вот что многие учёные, архитекторы и пр. состояли в гражданских генеральских чинах - это как раз очень показательно для РИ и важный объединяющий признак, на мой взгляд. И.Н. Мухин 21:44, 14 мая 2015 (UTC)
        • Ну, я согласен, что у Вас сильные аргументы за :) --Семён Семёныч 22:31, 17 мая 2015 (UTC)
        • Кстати, как Вы считаете, насколько адекватно название Категория:Генерал-майоры флота (Российская империя)? Не лучше ли ее переименовать в Категория:Генерал-майоры по Адмиралтейству? --Семён Семёныч 22:48, 17 мая 2015 (UTC)
        • Ну тут как сказать? Именно такое название чина - "генерал-майор, "генерал-лейтенант", " [полный] генерал" флота было вполне официально введено в 1913 году и состоявших на службе переименовали, а новым присваивали. До этого же были все те же по адмиралтейству, разумеется, гораздо больший срок. Но были ещё и генералы Корпусов морского ведомства (флотских штурманов, корабельных инженеров и т.п.), которые именно генерал-майоры и т.д. своих корпусов, а не адмиралтейства или флота; а они попадают у нас сюда же, так что именование категории в известной степени условное. Тут как люди договорятся. И.Н. Мухин 07:33, 18 мая 2015 (UTC)
          • Ага, спасибо, то есть такое название все-таки было — я просто сталкивался только с офицерами-генералами по Адмиралтейству. Еще давно хотел с Вами поделиться (может быть, Вы уже видели) — на сайте Публичной библиотеки выложили все Высочайшие приказы о чинах военных за 1916 год: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/13809#page/1/mode/grid/zoom/1 (листалка по месяцам справа , где 1/12, 2/12 и т. д., ну или через поиск) --Семён Семёныч 18:24, 18 мая 2015 (UTC)
          • Ну для более полного представления о вопросе посмотрите на списки чинов флота за 1910-е: [13] - не все ссылки рабочие, 1916 год уже не действует - у меня есть - взгляните на 1911 год и 1914. В 1914 году уже и новые генералы флота, и частично старые по адмиралтейству (и их тоже много), и многочисленные чины корпусов морского ведомства., и генералы военно-морского судебного ведомства (тоже люди значимые, хотя бы из Главного военно-морского суда, включая председателя). При таком разнообразии морских генералов название категории должно быть в известной степени условным, а каким - тут можно решать. И.Н. Мухин 20:53, 18 мая 2015 (UTC)

К сожалению, у Вас ошибка с лицензией - это не произведение дореволюционного периода, а новодел, как и вся подборка из "Галереи властвующих персон" c Портала административных органов Костромской области[14] (обратите внимание на характерный ляп - орден Святого Георгия, которого Александр Александрович не имел). Автор - Горбунов, Константин Юрьевич (см. в его биографии раздел "исторические картины и портреты"). С уважением. И.Н. Мухин 23:24, 17 марта 2015 (UTC)

• Да, спасибо. Тогда их все надо удалить. --Семён Семёныч 11:07, 18 марта 2015 (UTC)
  • Можно загрузить в Русскую ВП с пометкой для добросовестного использования. Hunu 01:15, 20 марта 2015 (UTC)

Считаю нужным пояснить сделанные мною исправления. Корево не был гофмейстером; у Мурзанова верно сказано, что он при назначении сенатором в 1916 году произведён в ТС. До этого он был ДСС и в должности гофмейстера, что, разумеется, совсем иное (у вас была и та неточность в источниках, что он на 1914 год на стр. 861 в Списке первых трёх классов - на самом деле, это он в Списке четвёртого класса, я проверил). Поэтому я изменил в преамбуле гофмейстера на тайного советника, соответственно категорию, и в тексте о 1914 г. из "пожалован в гофмейстеры" на пожалован в должность гофмейстера. С уважением. И.Н. Мухин 13:01, 25 марта 2015 (UTC)

• Спасибо, все правильно. Я теперь и сам поправляю, но когда создавал статью, был еще не в курсе этих различий. --Семён Семёныч 13:17, 25 марта 2015 (UTC)

Добрый день! Поскольку вы писали статью о Михаиле Викторовиче, а также правили статью о Викторе Антоновиче, возможно, вы в курсе родственных связей и пр. Когда я составлял список российских консулов в Сан-Франциско, я нашёл информацию о Владимире Антоновиче — вроде бы не просто консул, а действительный статский советник и сенатор. Не родственник ли он вышеуказанным (чтобы быть братом Виктора, слишком велика разница в возрасте — 37 лет), и нет ли здесь какой-нибудь путаницы? Спасибо, — Adavyd 21:39, 30 апреля 2015 (UTC)

• Я себе позволю дать просто ссылку на статью Арцимович, Антон Антонович (см. одно из примечаний, подробно о сыне). Никакой путаницы нет: сенатор и тайный советник Антон Антонович (26.05.1832 - 16.10.1910) - младший брат известного Виктора Антоновича (1820-1893)* и отец интересующего Вас Владимира Антоновича (р. 12.12.1857), дипломата, позже гофмейстера и сенатора.

(*потому что менее известный Виктор Антонович Арцимович (1859-1930) - это сын Антона Антоновича и брат дипломата, финансист, товарищ управляющего Государственным банком Российской империи). И.Н. Мухин 07:18, 1 мая 2015 (UTC)

Благодарю за разъяснение. Тогда понятно, после появления Антона Антоновича всё вроде бы встало на свои места. В общем, «трудовая династия». Осталось только про Владимира Антоновича статью написать… Спасибо, — Adavyd 14:43, 1 мая 2015 (UTC)

Спасибо за исчерпывающий комментарий :) --Семён Семёныч 21:30, 14 мая 2015 (UTC)

Здравствуйте, уважаемый коллега! Возможно у нас с Вами разное понимание многозначного слова политика, но в будущем читайте, пожалуйста, внимательнее статьи, а я в свою очередь поступлю также, поскольку с парой военных немного промахнулся. Tempus / обс 03:18, 5 мая 2015 (UTC)

Похоже, А.П. Щербатов выдумал насчёт гибели в Галиции. См. некролог: скоропостижно умер 9 июня 1915 года [15] И.Н. Мухин 21:08, 18 мая 2015 (UTC)

• Исправил, спасибо. --Семён Семёныч 00:07, 21 июня 2015 (UTC)

Добрый день! Есть ли иcточники портретов членов Второй Думы, кроме: Боиович М. М. Члены Государственной думы (Портреты и биографии). Второй созыв. М, 1907. С. 453.? К примеру, меня сейчас особенно интересует Кочнев, Дамиан Афанасьевич. Заранее спасибо. Hunu 16:50, 25 мая 2015 (UTC)

• Здравствуйте. Кроме Боиовича, к сожалению, ничего не знаю, ну, плюс то, что найдется в Интернете. --Семён Семёныч 20:40, 25 мая 2015 (UTC)
  • Да, спасибо. И увы. Hunu 04:53, 27 мая 2015 (UTC)

Приглашаю принять участие в обсуждении Википедия:Форум/Вниманию участников#"Гражданство" эмигрантов Hunu 08:50, 14 июня 2015 (UTC)

Видите в чём дело... Мне как бы неудобно править (я о нём уже писал биографию в одном справочнике, второй сейчас в работе; у меня - до прошлого ухода на год - было на личной странице уведомление, что я не касаюсь статей о дореволюционных персоналиях по московским властям); а Вы и о нём статью правили, и о сыне Василии статью создали, написав: "Старший сын генерал-адъютанта Сергея Константиновича Гершельмана". Но С. К. Гершельман никакой не генерал-адъютант. См. СГ-1.07.1910, ч. 1, стр. 150. Не состоял он в Свите, не удостоился. И генерал от инфантерии он с 17.11.1910 - произвели ровно в день смерти (в тот же день он скоропостижно и умер). Сейчас в статье недоразумение - почему-то стоит ген.-инф. (17.10.1910) и командующий в Вильне по 17.10.1910 же (а он умер в должности 17.11.1910). Исправьте, пожалуйста даты и неверное генерал-адъютантство. И.Н. Мухин 23:11, 20 июня 2015 (UTC)

• Спасибо! Поправил. При случае надо будет расписать в нормальную статью. А я как раз хотел Вас спросить насчет еще одного Гершельмана, который Георгий. Хочу добавить в статью краткое описание боя под Каушеном и в нескольких местах нашел цитаты из неких воспоминаний (или просто статьи) Б. Е. Гартмана:

Врангель не находил себе места от нетерпения. Вести о потерях, об убитых товарищах доходили до него и лишь усиливали его протест против того, что ему приходится оставаться в тылу, когда его товарищи дерутся. И наконец, он не вытерпел. К этому времени к начальнику 1-й гвардейской кавалерийской дивизии генералу Казнакову подъехал с наблюдательного пункта 1-й Его Величества батареи поручик Гершельман и доложил, чт�� орудия противника в тяжелом положении и что, если помочь спешенным частям свежими силами, то орудия можно будет захватить. Услыхав это, Врангель стал буквально умолять разрешить ему атаковать.
...
Тут Врангель развернулся и с первым эскадроном во главе бросился на врага. Немцы открыли убийственный огонь и пехотный и из орудий. Потери были большие. Убит поручик Гершельман, убиты братья Катковы. Корнет Накашидзе ранен шрапнельной пулей в голову. Но это не остановило прорыва. Эскадрон наскочил на орудия. Последним выстрелом была убита лошадь под Врангелем.

Ссылок на источники никто почему-то не ставит, мемуаров у Гартмана вроде не было. Не знаете, откуда могут быть эти цитаты? --Семён Семёныч 00:07, 21 июня 2015 (UTC)

• Как же, знаю, это вроде единственное, что Гартман вообще написал:

Главнокомандующий Русской армией генерал барон П.Н. Врангель: К десятилетию его кончины 12(25) апр. 1938 г.: Сб. ст. / Под. ред. А. А. фон Лампе. - Берлин: Медный всадник, 1938. 240 с. В оном сборнике, с. 129-134: Гартман Б.Г.: Каушенский бой. (Расписано в издании - Россия и российская эмиграция в воспоминаниях и дневниках, т. 1 [16]) И.Н. Мухин 01:32, 21 июня 2015 (UTC)

• Супер, спасибо! Этот берлинский сборник даже в Гугл-букс есть (находится, если писать с твердыми знаками). Ну и приведенные "цитаты" довольно вольные. Полная цитата такая (стр. 133):

Врангель не находил себе места от нетерпения. Вести о потерях, об убитых товарищах доходили до него и лишь усиливали его протест против того, что ему приходится оставаться в тылу, когда товарищи дерутся. И наконец он не вытерпел.

К этому времени к начальнику 1-й гвардейской кавалерийской дивизии генералу Казнакову подъехал с наблюдательного пункта 1-й Его Величества батареи поручик Гершельман и доложил, что орудия противника в тяжелом положении, что если помочь спешенным частям свежими силами, то орудия можно будет захватить. Услыхав это, Врангель стал буквально умолять разрешить ему атаковать. Разрешили. Посадил эскадрон, у обоих штандартов оставил 5—6 человек и двинулся вперед. Поручик Гершельман вызвался сопровождать, чтобы показать дорогу, которую он изучил с наблюдательнаго пункта. Ловко прикрываясь местностью, лощинками и оврагами, полевым галопом 3-й эскадрон проскочил во взводной колонне на расстояние лишь в 1200—1500 шагов от противника. Тут он сразу же развернулся, рассыпался и с первым полуэскадроном во главе пустился на врага. Немцы открыли убийственный огонь и пехотный, и из орудий. По странной случайности из-за прицела ли, из-за быстроты ли движения, но потерь в людях почти не было. Все попадало по лошадям, убыль которых была велика. Увы, велика убыль была и в офицерах. Убит конноартиллерист поручик Гершельман, убиты братья Катковы, корнет и вольноопределяющийся, последнему размозжило голову стаканом. Корнет князь Накашидзе ранен шрапнельной пулей в голову, под штабс-ротмистром графом Бенигсеном была убита лошадь. Но это не остановило порыва. Эскадрон наскочил на орудия. Последним выстрелом на картечь была убита лошадь под Врангелем. В ней потом насчитали до сорока пуль, но сам Врангель чудом остался цел и невредим.

Для такой короткой статьи, конечно, чересчур — проще переписать своими словами. --Семён Семёныч 23:13, 23 июня 2015 (UTC)

А его судьба известна (это только РОССПЭН не знает): умер между двумя революциями, было и в газетах. Был погребён в Крестовоздвиженском монастыре в Нижнем Новгороде (некрополь не сохранился). Там же и его мать. [17]

Фон Брин Елизавета Борисовна, вдова генерал-лейтенанта + 20.2.1907

Фон Брин Михаил Сергеевич, губернский предводитель дворянства + 2.5.1917

А отец - фон Брин Сергей Францевич (Францович) (13.08.1806-10.03.1876), генерал-лейтенант (1857) И.Н. Мухин 01:59, 21 июня 2015 (UTC)

Да, там же в некрополе Крестовоздвиженского был и дедушка Брина - тайный советник и вице-губернатор Борис Ефимович Прутченко, отец Елизаветы Борисовны (она 1820 г.р.) И.Н. Мухин 02:14, 21 июня 2015 (UTC).

• Ого, спасибо огромное! Вроде бы гуглил, да ничего по нему не находил. А до Брина губернским предводителем был С. М. Прутченко, который получается его двоюродный брат. --Семён Семёныч 16:24, 22 июня 2015 (UTC)
• Да. Михаил Борисович Прутченко, ДСС и Псковский губернатор (и сам Нижегородский предводитель в 1869-1872), отец Сергея Михайловича - брат Елизаветы Борисовны. У этой семьи глубокие корни в Нижнем Новгороде, со времён влиятельного деда. И.Н. Мухин 16:48, 22 июня 2015 (UTC)

Семён Семёныч, Вы много дополнили; по судьбе Ознобишина после февральской будете ещё дополнять, или мне внести? И.Н. Мухин 13:02, 27 июня 2015 (UTC)

• Конечно вносите, пожалуйста. РОССПЭН здесь опять не в курсе, а я и не искал. Единственное, что нашел — у Волкова есть корнет л.-гв. Конного полка и участник БД Михаил Владимирович Ознобишин, убитый в 1918 году, но его это сын или нет — непонятно. --Семён Семёныч 15:09, 27 июня 2015 (UTC)
• Ну как: его арестовали в Саратове 8 марта, отправили в губернскую тюрьму, почти сразу переместили под домашний арест, затем и совсем освободили. Сломленный, уехал в Новороссийск, где, по А. А. Минху, вскоре и умер (поэтому и некрологов никаких нет). РОССПЭН "молодцы" - про арест и освобождение аж в советских изданиях писали. И.Н. Мухин 15:16, 27 июня 2015 (UTC)

Семён Семёныч, чтоб Вам не мучиться со скачиванием... Давайте я Вам сканы страниц с ним из списков подполковникам вышлю, если вам нужно, конечно. Там много чего полезного... И.Н. Мухин 17:33, 27 июня 2015 (UTC)

• "Был женат, детей не имел" - а дочь? И.Н. Мухин 18:16, 27 июня 2015 (UTC)
• Хм, спасибо. Вы просто скажите годы, у меня этих списков много — наверняка есть и с Блажиевским. Сейчас, конечно, неохота им заниматься (не самый интересный персонаж), но со временем обязательно дополню. Ну да, насчет семей и детей РОССПЭН тоже не блещет, это просто лучше убрать. --Семён Семёныч 18:35, 27 июня 2015 (UTC)
• Ну, как же? "В 1903 году был произведен в штаб-офицеры" - в подполковники, то есть (26 февраля). СПП-1.1.1905, с. 1005. И далее вплоть до отставки, в СПП-1.03.1908, скажем, на стр. 420, в СПП-1909 на стр. 325. Расписаны все чины, ордена (5 штук, 2 боевых за русско-турецкую), указана везде искомая 1 дочь; а вот участником русско-японской не значится. И.Н. Мухин 18:53, 27 июня 2015 (UTC)
  • Да, сверх того: он в 1910 вышел в отставку с производством, не в 1909: ещё на месте в своём 8-м уланском в Общем списке офицерским чинам РИА на 1.1.1910, стб. 587; Волков ему ставит отставку полковником именно в 1910 году, неточностей у него вообще предостаточно, но тут он прав. Я вообще мог бы поискать точный ВП. И.Н. Мухин 19:05, 27 июня 2015 (UTC)
  • Ага, спасибо, надо будет дополнить. А Вы не могли бы посмотреть статью о Д. В. Суровцове. Я пока не стал добавлять эти сведения: Похоронен, согласно желанию, в своем имении Ульяновка, Харьковской губернии (видимо из Материалов к истории Полтавского кадетского корпуса). Насколько это правдоподобно? Спрашиваю, потому что в статье о В. М. Экке сказано, что он имеет аж ор св. Вл. 1 ст., то есть могут быть какие-то неточности и небрежности. --Семён Семёныч 19:01, 27 июня 2015 (UTC)
  • Да, это именно оттуда. Не знаю, не могу сказать ни "за", ни "против". Мне не встречалось упоминания, чтобы Ульяновка принадлежала Суровцевым... Ну по Экку-то то ли опечатка источника, то ли ошибка автора сайта при его перепечатке (прочтении) - понятно, там д.б. "Вл. 4 ст.". И.Н. Мухин 19:24, 27 июня 2015 (UTC)
    • Я так и думал. Спасибо. --Семён Семёныч 19:40, 27 июня 2015 (UTC)

Случайно заметил: посмотрите: в шаблоне-карточки рубрика "дата смерти" не заполнена (и правильно, год не известен) [18]. А он там стоит! (искажённый "после 1933"). Вы с этим сталкивались, кажется: это нечто под названием "Викиданные" так издевается? С этим явлением как бороться? И.Н. Мухин 19:34, 27 июня 2015 (UTC)

• Да, это юзер из Сальвадора проставил в Викиданных. Бороться отменой правки. --Семён Семёныч 19:40, 27 июня 2015 (UTC)
• Вы сделаете? Я с Викиданными не общаюсь, увы... Ср. ещё о кошмаре с вице-пред. Финляндского Сената Боровитиновым [19] - мало аналогичного фокуса с годом смерти ("ок. 1918" превратился в 1918, а на деле - после 1927), так ещё и попал в граждане Финляндии... И.Н. Мухин 19:54, 27 июня 2015 (UTC)
  • У Савельева отменил. Насчет финляндского гражданства можно узнать у автора правки :) --Семён Семёныч 20:38, 27 июня 2015 (UTC)
  • Ой, не говорите мне про него... Я с ним только вчера ругался из-за того, что у него из-за слепого копирования низкокачественнейшего дореволюционного источника одному татарскому князю пожалование в 1526 году (дата правильная, ну совсем точно - в ноябре предыдущего года) сделал царь Иоанн Васильевич... И.Н. Мухин 20:53, 27 июня 2015 (UTC)
• И кстати, о датах смерти (уже не Викиданные): Вы не могли бы как-нибудь иначе оформить (именно оформить, по содержательной части всё полностью правильно) Вашу статью по генералу князю Бегильдееву. В тексте правильно две равнозначные версии судьбы - гибель в 1920 г. или эмиграция, а в преамбуле и карточке 1920 г. (и категории) без оговорок. Но что с ним именно было - решительно никто не знает - "убит 1920 или умер в эмиграции" - это Волков дословно (т. 1, стр. 125). А Ганин вообще (Корпус офицеров Генерального штаба, стр. 164) даёт только эмиграцию и вопрос. Я бы ему тоже вопрос поставил... И.Н. Мухин 20:15, 27 июня 2015 (UTC)
  • Сделал не ранее 1920. Кстати, когда загружал портрет князя Бегильдеева, подумал, что неплохо было бы его перенести и на grwar.ru. Для генерала Иевреинова тоже нашел, совершенно случайно, в Бессарабском адрес-календаре по-бессарабски роскошный портрет :) --Семён Семёныч 20:38, 27 июня 2015 (UTC)
  • На grwar.ru? Так пожалуйста, Алексей Лихотворик только рад будет, немедленно разместит, в чём же проблема? И.Н. Мухин 20:59, 27 июня 2015 (UTC)
    • А, я просто думал, что Вы тоже занимаетесь сайтом. Тогда надо будет написать. --Семён Семёныч 21:27, 27 июня 2015 (UTC)
    • Ну, я отошёл уже некоторое время как от активного участия. Пишу очень редко, если нахожу что-то важное, в архивах, преимущественно (два предыдущих года занимался в РГВИА по московскому справочнику, посмотрел целый ряд деятелей и для сайта). И.Н. Мухин 21:33, 27 июня 2015 (UTC)

Опять РОССПЭН не перетрудился... Я совершенно никакого вклада тут не внёс - см. очень хорошую статью Р. Шишкиной [20] (стр. 6, "Храбрый и щедрый помещик-политик") Очень даже есть сведения о его судьбе в 1917 году и позже (посл. уп. на 1937 год). В Румынии он жил (что логично)... И.Н. Мухин 21:47, 27 июня 2015 (UTC)

• Спасибо большое! Посмотрим. А про Ознобишина-то дополните? --Семён Семёныч 16:50, 29 июня 2015 (UTC)
• Да, хорошо, сделаю. Кстати, как Вам теперь М. Н. Набоков? Можно даже добавить, что он родился в Пскове в период проживания отца там в отставке, крещён в Ново-Успенской церкви, причём его восприемником, как и Дмитрия, был дядя Серей Александрович Назимов, Островский уездный предводитель дворянства. И.Н. Мухин 00:18, 30 июня 2015 (UTC)
  • Класс, спасибо! В прежнем виде статью надо было просто удалять. --Семён Семёныч 01:54, 30 июня 2015 (UTC)
  • По Третьяченко нашел и более обширную статью того же автора, а здесь в комментарии очевидно родственник пишет, что Арефа умер в 1937 году. Еще интересно, что подразумевается под Коммунальным советом [Измаила]. Городская дума, земское собрание или в Бессарабии уже какие-то новые органы успели сформировать? --Семён Семёныч 00:52, 8 июля 2015 (UTC)
    • А, все, нашел. У них и до революции было такое учреждение. --Семён Семёныч 01:04, 8 июля 2015 (UTC)

У меня тут, коллеги, вышел спор с участником, разместившем новый портрет Тройницкого, мне больше нравится старый, ему новый. Прошу Вас рассудить, какой по Вашему мнению лучший, тому и быть основным. Обсуждение на моей странице. Hunu 12:07, 5 июля 2015 (UTC)

Если Вам интересно: в общей росписи Шаховских на генеалогическом форуме он с супругой представлен так:

Петр Иванович (26.05.1848-22.12.1919, Одесса), отставной флота капитан 1-го ранга. Член Государственной думы 3-го созыва от Тульской губернии, действительный статский советник

Жена Анастасия Яковлевна Бахтеярова (21.12.1847-5.09.1923, Берлин)

Я в статью вносить даты не буду (поскольку только генеалогический форум), но со своей стороны 100% не сомневаюсь в точности информации (росписи этого участника там вообще отличаются точностью). Но что он умер сам по себе, это в общем вполне известно (и Волков в мартирологе офицеров флота поставил простое "ум. 1919"). Сына, князя Ивана, я поправил по "Незабытым могилам" и комментариям к "Придворному календарю" и "выдал" младшую дочь за Р.С. Булацеля, как ей положено. И.Н. Мухин 19:07, 8 июля 2015 (UTC)

• Ага, спасибо! Дополнил, даже не думал, что он есть у Волкова. --Семён Семёныч 23:30, 10 июля 2015 (UTC)

Добрый день! Что-то сломалось в этом шаблоне, не могу понять что. Он теперь на соответствующих страницах выглядит красной ссылкой. Hunu 06:14, 9 июля 2015 (UTC)

Насколько я понимаю, дело в том, что сам шаблон называется — Области Войска Донского, то есть с большой буквы, а во всех статьях роботом заменили на области Войска Донского. --Семён Семёныч 12:42, 9 июля 2015 (UTC)

Поправил, сейчас все должно быть нормально. --Семён Семёныч 12:47, 9 июля 2015 (UTC)

Спасибо большое, а я не заметил. Hunu 14:18, 9 июля 2015 (UTC)