Обсуждение:Пянсе

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 27 апреля 2010 года. Старое название Пхёнсу было изменено на новое: Пянсе. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Согласно принятому решению, на эту страницу перенесено содержимое страницы Пигоди. Действие выполнено по итогам обсуждения на странице Википедия:К объединению/23 января 2018. Список авторов интегрированных статей доступен через их историю правок.

Проект «Кулинария» (уровень III, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Кулинария», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с кулинарией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. III Уровень статьи по шкале оценок проекта «Кулинария»: в развитии Средняя Важность статьи для проекта «Кулинария»: средняя

Данная статья посвящена дальневосточному блюду пянсе. Этот вид фастфуда является широко распространённым и абсолютно узнаваемым во Владивостоке и других городах Дальнего Востока России. Переименование статьи о нём во что-то иное недопустимо. Про корейское блюдо пхёнсу следует создать отдельную статью. — YuryKirienko 13:17, 15 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Есть такое понятие, корейская кухня. В корейской кухне есть некое блюдо, называемое в стандартном литературной корейском языке пхёнсу. В разных диалектах есть разные варианты названия,одно из них - пянсе. Блюдо это широко известно как среди корейцев, так и среди других народов в ареалах расселения корейцев. Даже в Средней Азии. И вот, некая фирмочка в одном дальневосточном городе решила выпускать это блюдо в виде фастфуда. Хорошо, но это вовсе не значит, что статью о данном блюде надо затачивать на одном единственном варианте названия, к тому же диалектном, и одной единственной реализации данного блюда, как фастфудном товаре одной единственной владивостокской фирмочки. Проще говоря, шире надо смотреть. Если хотите поделиться информацией о блюде - пишите. Если хотите рекламировать продукцию владивостокской пянсейни - не получится. Надеюсь, понятно выразился. --RYUS 13:23, 16 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Статья была не ахти какая образцовая, но всё же касалась она не «блюда корейской кухни», а вполне определённого вида регионального фастфуда. Производитель его мало кого волнует, но сам продукт известен, и является частью в местного колорита. Есть упоминания в СМИ, причём не только в заказных статьях, но и в материалах на отвлечённые бытовые темы. На радио из первой тройки ротировалась песня «Пянсе». Skirienko 14:34, 16 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Статья возвращена к исходному названию. Поскольку ситуация спорная, для дальнейшего переименования воспользуйтесь механизмом К переименованию для предотвращения войны правок — YuryKirienko 12:30, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Здравствуйте. Очень сожалею, что мне пришлось откатить ваши изменения на странице Пянсе. Я согласен, что там было много пурги, но перед записью откаченной страницы я постарался вычистить оттуда все упоминания конкретных производителей и т.п. У меня нет желания играть с вами в войнушку правок, поэтому я прошу вас аргументированно разъяснить на странице обсуждения, в чём вы увидели рекламу. После этого мы сможем решить наш спор цивилизованно. Добавлю от себя, что я не имею никакого отношения к производству этого продукта. Но я живу во Владивостоке и люблю свой город и его культуру. — YuryKirienko 03:57, 16 апреля 2010 (UTC) Перенесено с http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_участника:RYUS#пянсе. --RYUS 13:33, 16 апреля 2010 (UTC) [ответить]

Если в каком-нибудь сибирском городке начнётся производство пельменей под названием «пельмяни́», кои станут весьма популярны, то факт сей будет достоин лишь упоминания в статье пельмени, но никак не отдельной статьи с графиками роста продаж, динамикой цен и фотографиями надкушенных «пельмяне́й» и претензий на статус отдельного блюда. --RYUS 13:33, 16 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Прошу вас обратить внимание на обсуждение об переименовании переименованной вами статьи. У меня сложилось отчётливое впечатление, что блюдо, которое в Корее называют 편수 (пхёнсу) не имеет никакого отношения к блюду, которое корё-сарам называют пянсе (т.е. это ситуация, аналогичная корейскому кимчхи и корё-сарамской «морковки по-корейски»), и следовательно, что статья о корё-сарамском блюде должно называться именно «пянсе». Меня интересует ваше мнение по этом вопросу. — Tetromino 07:44, 6 мая 2010 (UTC)[ответить]

Своё мнение я уже выразил на странице обсуждения той статьи, предварительно внимательно изучив те источники, которые удалось найти. Объяснять что-либо или доказывать тому маркетологу владивостокской пянсярни бесполезно. Он хочет рекламировать свой товар. Ваше впечатление совершенно ошибочно. "Морковь по-корейски" - чисто русское название, корейцы (корё сарам) называют это блюдо просто "морковь-ча" (морковный салат). В Корее такого блюда нет. И никто не объединяет кимчи и морковь-ча, и не противопоставляет их. А "пянсе" или "пегоди" от "пхёнсу" отличаются только названием в разных диалектах, о чём я и написал в статье. Но, рекламщикам сие оказалось неугодно, им же надо обязательно пропихнуть свою продукцию, как нечто уникальное и неповторимое. "Пхёнсу" и "пянсе" - "бордюр" и "поребрик", "батон" и "палка" колбасы, "баллон" и "банка", "ларёк" и "палатка". --RYUS 03:37, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]

Пхёнсу — это маленькие квадратные манду. А пянсе — огромные круглые пирожки. Кроме того, отличается начинка и тесто (пресное у пхёнсу, дрожжевое у пянсе). Родственное отношение двух блюд описано тут; судя по всему, та же самая ситуация, как с кимчхи и корейской морковью, т.е. изменение оригинального корейского блюда до неузнаваемости. Мне кажется, что ваша ключевая ошибка — вы решили, что никто, кроме той самой "владивостокской пянсярни" пянсе не готовит. Но это не так; погуглите — то, что люди готовят у себя дома и называют пянсе на корейские пхёнсу не похоже никаким боком. — Tetromino 04:16, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]

Первая ваша ссылка идёт на "манду", а не "пхёнсу". На пхёнсу там ссылка отдельная. Если бы вы видели пхёнсу/пянсе/пегодя своими глазами и сами бы попробовали, то убедились бы, что это совершенно одно и тоже. Вариации рецептуры есть, но они не настолько отличаются, чтобы сочинять десять разных статей. Кто-то делает пельмени с говядиной, кто-то со свининой, а кто-то с "тройным" фаршем - свинина, говядина и баранина. И что теперь, делать три отдельных статьи о пельменях? А ещё и лепят по разному, да размеров разных. И никакого изменения до неузнаваемости в случае с пхёнсу/пянсе/пегодя нет. Эта "неузнаваемость" существует только в уме тех, кто не ел этих "огромных пирожков" под разными названиями. Вся разница между "пянсе" и "пхёнсу" только в том, что "пхёнсу" - транскрипция с литературного корейского по Концевичу, а "пянсе" - народная транскрипция одного из диалектов. Если в Среднюю Азию завезли "пегоди"/"пянсе" 70 лет назад корейские крестьяне, то какое отношение к изобретению этого блюда имеет какая-то владивостокская фирмочка? Сами корейцы называют теми же словами - пегоди, пянсе, пёнсу, пансе. Советовать гуглить мне не надо. Я гуглил до́ того, как полез править статью. А как это блюдо выглядит и каково на вкус я знаю не из гугля. :) Исторически так сложилось, что с корейской кухней знаком с детства и непонаслышке. --RYUS 05:11, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]

Надо пологать, именно меня имел в виду RYUS под "тем маркетологом владивостокской пянсярни", поэтому мне хочется сразу разъяснить: я не имею коммерческого интереса в какой-либо владивостокской фирме. Если вам интересно, я — преподаватель кафедры теоретической и ядерной физики ДВГУ. Уважаемый RYUS, раз уж прямым текстом обвиняете меня в стремлении что-то рекламировать, потрудитесь, пожалуйста, обосновать ваши обвинения в секции о рекламе чуть ниже. Дискуссию же на лингвистическую тему предлагаю продолжить на странице Википедия:К переименованию/27 апреля 2010#Пхёнсу → Пянсе. — YuryKirienko 07:37, 8 мая 2010 (UTC)[ответить]

Уважаемый RYUS. Вот последняя из старых (до ваших правок) версий страницы. Чтобы разговор был конструктивным, укажите, пожалуйста, какие конкретно строки являются рекламными, и что в них является объектом рекламы. Я всё исправлю. Рекомендую также прочесть статью шаверма шаурма. YuryKirienko 08:16, 17 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Поскольку за 9 дней инициатор спорных правок RYUS не агументировал их, страница возвращена к исходному виду. YuryKirienko 12:26, 26 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Вам что, 25 раз надо аргументы повторять, чтобы дошло? --RYUS 12:01, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, воздержитесь от эмоций. Конкретные аргументы: «Строка такая-то рекламирует то-то». — YuryKirienko 13:48, 27 апреля 2010 (UTC)[ответить]

"Пянсе является относительно новым продуктом. В середине 1980-х годов в городе Холмске Сахалинской области появился в продаже продукт, являющийся модификацией распространённого корейского блюда пхёнсу́ (편수). Он предлагался в нескольких ресторанах и даже в школьных буфетах. После запуска его в продажу результат превзошёл все ожидания."

Данное утверждение не вполне соответствует истине. Как человек, родившийся на Сахалине и проведший там детские годы, свидетельствую, что как минимум в период 1969-1973 гг. паровые пирожки под названием "пянсе" свободно продавались в Южно-Сахалинске в киосках и с лотков (если правильно помню, по цене 15 коп. за шт.), т.е. производились системой общепита. И были очень популярны. Так что в Холмске в середине 1980-х не было никакой кулинарной революции. Сахалинцы и до этого знали и любили пянсе (и готовили в домашних условиях - например, моя мать), просто кто-то реанимировал массовое производство этого блюда на продажу. 95.32.207.246 20:49, 29 января 2012 (UTC)[ответить]

Неудивительно, "пянсе" или как там еще это НЕ блюдо ислючительно коре сарам из СССР и России, а именно традиционное корейское блюдо (у нас в средней азии это называлось пигодя), поэтому оно одинаково распостранено и у сахалинцев и у среднеазиатских корейцев и может быть даже в Австралии у тамошних корейцев. Морковка по корейски-исключительно блюдо советских корейцев, вынужденое изобретение в отрыве от традиционных для корейцев овощей, а пянсе, пигодя это именно наследие из Кореи, поэтому и распостранено оно повсеместно. А значит всякие патенты это бред. Все равно, что если бы русские на Брайтон-Бич сделали бы лицензию и патент на "Pirozhok s kapustoi"77.35.228.215 05:54, 16 февраля 2012 (UTC)77.35.228.215 05:58, 16 февраля 2012 (UTC)[ответить]

Я жил на Сахалине в 1962-1965 годах. И уже тогда там можно было купить пянсе (правда, только на рынке). А также и другие блюда корейской кухни. 46.63.44.119 14:39, 19 ноября 2015 (UTC)[ответить]

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Точка продажи пян-се во Владивостоке.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 16:21, 19 мая 2022 (UTC)[ответить]