Обсуждение:Мускат белый Красного Камня

Проект «Крым» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Крым», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Крымом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Крым»: развитая Высокая Важность статьи для проекта «Крым»: высокая

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 21 октября 2023 года. Старое название Мускат Белый Красного Камня было изменено на новое: Мускат белый Красного Камня. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила (см. п. 8).

Отличное вино, если не подделка, но удивительно что высокая важность у статьи. PavelSI 21:14, 30 сентября 2012 (UTC)[ответить]

• Ничего странного в этом нет, данное вино является одним из самых известных, даже можно сказать самым известным крымским вином. В его коллекции многочисленные награды на международных конкурсах: кубок «Супер Гран-при», 3 кубка «Гран-при», 22 золотые и 1 серебряная медали. Поэтому Высокая важность выставлена данной марке вина исходя из его известности и именитости. --17Rising17 05:38, 1 октября 2012 (UTC)[ответить]
  • Как человек, который провел категоризацию первых 600 статей проектов Крым и Севастополь, согласен с 17Rising17. Его мнение обосновано -- А.Крымов 08:41, 4 октября 2012 (UTC)[ответить]

• User:Apr1 Вы понимаете аргументы? Один участник приводит факты из издания уважаемого специалиста. Другому не нравится что изложение их без подробностей и он ставит шаблоны. А Вам не нравится внешний вид и Вы удаляете абзац? Почему не шаблоны? Правила запрещают. А текст с АИ удалять произвольно можно? Так ищите доступ к Шлейгер Л. И. Полвека с вином: Воспоминания винодела «Массандры». — Симферополь: СОНАТ, 2001. — 152 с. (я не смог) уточняйте и тогда правьте.
  • Потому что, если я удалю шаблоны, то придёт другой ваш коллега с противоположной отповедью. Но свалки на странице быть не должно. Статья не должна выглядеть как чей-то черновик в ворде, её, вообще говоря, читают люди. — Apr1 (обс.) 13:45, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Участник, внёсший положения о наградах вина, а их много и они с вполне уважаемых конкурсов 50-70-х годов выполнил ВП:Бремя и убедительно сослался на АИ. Те, кто это оспаривает обязаны сами выполнить ВП:Бремя и аргументированно доказать обратное - что медалей нет или конкурсы не авторитетные. Вы правите, так какие у Вас содержательные аргументы по удалению текста кроме внешнего вида?— Трифонов Андрей (обс.) 13:55, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• User:Wanderer777 у Вас доступ к тексту Шлейгера был? Или это уже с сайтов вторично процитировано?— Трифонов Андрей (обс.) 13:58, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Я проверял цитату по какой-то книге. Но по какой - сейчас уже и не вспомню. wanderer (обс.) 18:55, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Тогда просто возвращаем текст без всяких шаблонов. Есть вопросы к тексту пусть на СО статьи сперва задают что именно уточнять Трифонов Андрей (обс.) 19:03, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Меня, с точки зрения внешнего вида статьи, устраивают оба варианта. Но есть и много содержательных вопросов:
• 1) Виноделы Массандры (почитателем продукции которых я являюсь) постоянно придают огромное значение неким победам на международных конкурсах, вплоть до размещения изображений завоёванных медалей на этикетках. Насколько я знаю, большинство даже самых статусных европейских виноделов ничего подобного не делают. Поэтому хотелось бы всё таки узнать, что это за конкурсы, где они проводились или проводятся, существуют ли в наши дни.
• 2) Кто такой доктор Тейчер, и почему именно его мнение имеет такое значение? Английская википедия такого человека не знает.
• 3) История с Елизаветой Второй и вином перекликается с аналогичной историей про Черчилля и армянский коньяк. Недавнее исследования вопроса (в случае с Черчиллем) показало, что это неправда.
  • Про Черчилля и коньяк, я узнал, поездив по Центральной и Южной Европе, что там везде есть такие истории. Если послушать, то королеве и Черчиллю отсылали бочками и/или сотнями бутылок вина из Венгрии, из Румынии, из Болгарии, из Молдавии, из Армении, с Крыма. Я этому ничему не верю, и предлагаю указывать, что это городские легенды, туристические байки, и использовать оборот "якобы". PeterLemenkov (обс.) 12:24, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
• 4) Кто и от чьего лица мог признать конкретное вино лучшим в мире? На сегодняшний день, как будто бы, не существует никакого единого рейтинга вин — виноделие не футбол всё-таки. Невозможно сравнивать вина разных типов (красные и белые, сухие и сладкие).
  • Я Вам больше скажу, технология Муската белого вообще не признаётся за классическое вино в Европе из-за введения внешнего сахара или закрепления внешним спиртом. После присоединения Крыма в 2014 по Российским законам эти крымские сладкие вина год были винными напитками около года. Потом в Российское законодательство ввели поправки и это опять вина.— Трифонов Андрей (обс.) 19:54, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Все эти истории про вина Массандры я, как и вы, вероятно, слушал всю жизнь. Правки в статью внёс из эстетических соображений. А вот теперь задумался. User:Wanderer777, User:Трифонов Андрей, ваши мысли?— Apr1 (обс.) 19:24, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Мои мысли такие. Если вопросы сильно гложат то ищем источник. Если не сильно не задаём. Если источник кажется неубедительным идём на КОИ, если лень верим текущему. Если Шлейгера в сети нет, то Энциклопедия вина 1986 года есть, сверяйтесь. Трифонов Андрей (обс.) 19:33, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Касательно международных конкурсов - это как правило 6 винодельческих республик СССР и 5-6 стран соцлагеря. Некоторые конкурсы типа Золотой грифон Ялта дожили до наших дней, можно погуглить. Да, там профессионалы выбирают, нет, они не имеют общемирового резонанса Трифонов Андрей (обс.) 19:49, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Мне кажется, ни один из моих вопросов не касался соответствия источнику. Я безусловно уверен, что в источнике именно так и написано, как и во всех без исключения остальных текстах о Массандре. Вопросы были больше по существу, так что формат первой части вашего ответа меня, конечно, потряс. За вторую часть спасибо, ближе к сути. — Apr1 (обс.) 20:00, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Отрывки из книги нашёл здесь. Например, про конкурсы немного. --wanderer (обс.) 20:13, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Так лучше сразу в тело статьи. Конкурс Ялта 1970 вообще на отдельную статью тянет. Трифонов Андрей (обс.) 20:22, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Учитывая уровень знания английского в СССР, Тейчер вполне может оказаться Thatcher. --wanderer (обс.) 20:22, 3 марта 2023 (UTC)[ответить]
  • Господи, господа, какая грустная история, особенно если читать её между строк. Не могли найти во всём СССР официанток, которые могут донести до дегустататора бокал, не разбив его (и не обматерив дегустатора?), а когда нашли, рассказывали иностранцам, что это — сотрудницы завода и полагали, что ложь не очевидна. Вопросом, решавшимся на уровне министерства, было найти к вину съедобный сыр. Дегустацию переносили из-за холеры (что врали иностранцам?), свои бутылки заменяли, но иностранные нет (и честные виноделы, решив, что это непорядочно, в обход приказа министра бегали и таскали туда-сюда вино, чтобы скрыть осадок). Почти все награды вручили, в итоге, самим себе (благо, из числа членов комиссии только трое, кажется, были из основных винодельческих стран Европы). Торжественно посрамили, так сказать. Вот именно такого вот кошмара я и боялся, когда задавал вопрос. Ну ладно, спасибо вам за цитату всё равно. — Apr1 (обс.) 06:12, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
    • Холера 1970 года была в Крыму и Одессе и даже с карантином Трифонов Андрей (обс.) 10:31, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
      • Добавил внешние иллюстрации по наградам. Не просветите ссылки в шаблоне внешние медиафайлы можно архивировать? Если да, то сделайте. Трифонов Андрей (обс.) 12:42, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]
• Честно сказать, не знаю( — Apr1 (обс.) 14:52, 4 марта 2023 (UTC)[ответить]