Обсуждение:Михайлов, Стас

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Посредничество

[править код]

В соответствии со сторонним запросом (Википедия:КП#Михайлов, Станислав Владимирович) начато третейское посредничество по статье, чьей целью является приведение статьи к нейтральной точке зрения и вообще, к состоянию, не противоречащему правилам Википедии, а также отслеживание ситуации вокруг страницы. В качестве посредников выступают следующие участники: обладающий административными полномочиями Melirius и Wanwa. По обоюдному решению посредников, достигнутому по закрытым каналам, на данном этапе снятие полной защиты со статьи не предполагается. Всякое предложение или совет будут выслушаны и приветствуются. Надеемся на конструктивное сотрудничество. Разместил Wanwa 21:17, 2 июня 2012 (UTC)[ответить]

P. S. Я позволил себе перенести все предыдущие обсуждения в архив, это послужит удобству дискуссии, вышедшей на новый уровень. Wanwa 21:17, 2 июня 2012 (UTC)[ответить]

Частичный итог от 4 июня 2012 года

[править код]

Здесь я предлагаю срочные меры по приведению статьи к порядку. Очень многое удаляется - но исключительно для того, чтобы построить заново, крепко и ладно.

  1. Фотографию удалили, так что требуется правка карточки (|Фото = Стас Михайлов.jpg |Описание_фото = Стас Михайлов на концерте 10.09.2008).
    Правка карточки.
  2. [1] — неавторитетный источник за авторством непонятно кого с публикацией чёрт знает где. Такое не может быть подтверждением и в обычных статьях, не говоря уже о страницах про ныне живущих персон.
    Удалить ссылку, а вместе с ней и "подтверждаемую" ей информацию ("В 1997 году в Санкт-Петербурге вышел первый сольный альбом Стаса Михайлова «Свеча»").
  3. Согласно правилу об источниках в Википедии, «статьи в Википедии должны основываться на опубликованных авторитетных источниках» (выделение моё). Поэтому от авторитетных теле- или радиоэфиров требуется ещё и быть опубликованными где-либо (например, текст выступления можно выложить в интернете или опубликовать в журнале — «Например, телепередача сама по себе не является опубликованным источником, так как получение доступа к этому материалу крайне затруднено. Однако запись этой телепередачи, размещённая в Интернете или изданная в виде фильма, является опубликованным источником, так как желающие в состоянии удостовериться в действительном наличии тех или иных фактов». Приведённые в статье ссылки на записи радиопередач на YouTube, безусловно, является публикацией в интернете — <rеf>Интервью Стаса Михайлова в программе «5 минут с Радио Петроград-Русский Шансон», январь 2005 год</rеf> и <rеf>Интервью Стаса Михайлова в программе «5 минут с Радио Петроград-Русский Шансон», май 2005 год</rеf>. Несмотря на то, что ссылки на видеохостинги формально разрешены, материалы, на которые даётся ссылка в статье не должны нарушать ни в коем случае авторские права. Факт, что приведённые видео выложил в сеть некий «А. Саксонов» из своих «личных архивов» настораживает, а ведь в статьях о ныне живущих людей ссылки надо проставлять со всей осторожностью. Так что лучше не рисковать, тем более, уверен, в интернете авторитетных материалов, посвящённых детству и отрочеству артиста, н��мало. Ссылки удаляются, но информация остаётся с пометкой {{источник}} — в этом случае информация потенциально проверяема, и запрос источника допустим (так, знаменитое высказывание основателя Википедии Джимми Уэльса, лёгшее в основу правила ВП:СОВР, гласит, что информация о ныне живущих «если её нельзя подтвердить, она должна решительно удаляться" — а мы можем предполагаемо подтвердить); тем не менее, если ни посредниками, ни заинтересованными участниками с информированием посредников на этой странице не удастся в течении 14 суток с момента установки пометки (то есть в порядке, требуемом правилами в обычном случае), информация будет удалена.
    Удалить указанные сноски, проставить на абзацы «Также был снят дебютный клип на песню…», «В 2002 году Стас Михайлов окончательно переезжает…», «В 2004 году, с выходом альбома „Позывные на любовь“, Стас Михайлов…» и «В 2005 году при поддержке Радио Шансон выходит альбом…» шаблон о запросе источников с 14-дневной форой для поиска.
  4. А вот к сноске <rеf>Стас Михайлов. Биография. 2006 год. Радио Петроград Русский Шансон</rеf>, тоже ссылающейся на интернет-версию радиопередачи, выложенную на YouTube, высказанное выше применимо отчасти. Дело в том, что за контент ручается официальный канал Стаса Михайлова, то есть помимо вероятного соблюдения авторских прав, контенту можно доверять с позиций авторитетности источника. Эта видеозапись может быть использована в качестве источника информации, но только с пометкой "По словам Стаса, " или подобной, так как по отношению к себе Михайлов, очевидно, независимым АИ не является.
    Указанная сноска оставляется, абзац «Родился в семье лётчика и медсестры…» излагается с использованием вводных конструкций, указывающих на Михайлова как на источника информации о себе, по типу «По словам Стаса».
  5. Сноска <rеf>Биография Стаса Михайлова. Официальный сайт.</rеf> подлежит перенесению в качестве ссылки в соответствующий раздел. Материалы официального сайта не являются независимыми. А независимые источники определённо есть.
    Указанная сноска переносится в раздел «Ссылки» на правах одной из ряда других ссылок, в предложении «В конце года выходит альбом „Берега мечты“, снимается клип на одноимённую песню, и проходит первый сольный концерт в Москве в концертном зале гостиницы „Космос“» после слова «первый» ставится запрос источника.
  6. Сноска <rеf>Концерт «Все для тебя»</rеf> ссылается на источник — интернет магазин, который в некоторой степени аффилирован. Более того, этот источник не подтверждает фразы при которой установлен — <концерт>, «на котором производилась съёмка первого DVD—альбома певца, ��зданного под названием „Всё для тебя“».
    Сноска удаляется, фраза удаляется.
  7. «В 2007 году выходит сборник песен певца „Всё для тебя“ и очередной альбом „Небеса“, с презентацией которого в апреле 2008 года Стас Михайлов впервые выступает на сцене Государственного Кремлёвского дворца. Снимается видеоклип на песню „Ты!“» не подтверждается источниками, но при этом информация не является потенциально порочащей и содержит легко проверяемые факты.
    На каждую грамматическую основу абзаца по запросу источников.
  8. <rеf>Аншлаги Стаса Михайлова в БКЗ, статья Садчикова М.</rеf> — ссылка на небольшой новостной ресурс районного масштаба. Но для ранних лет Михайлова пойдёт. В качестве источника фактов можно использовать только вступление к интервью, а вот всё, что сказал Михайлов — с припиской «По словам Михайлова» или аналогичной. Сноска ненейтрально оформлена (указано фейковое название статьи). Подтверждаемая ею фраза так же ненейтральна.
    Изложить исследуемое место как В марте [[2006 год]]а Стас с успехом выступает на [[БКЗ «Октябрьский»]]<ref>{{cite news|url=http://smena.ru/news/2006/12/08/9547/|publisher="Смена"|date=8 декабря 2006|title=Стас Михайлов: «Россия начинается за пределами Садового кольца!»|last=Садчиков|first=Михаил}}</ref>.
  9. Фразы «С этой же песней Стас впервые выступил на ежегодном фестивале Песня года» и «В 2010 году выходит альбом „Живой“, который презентуется тремя концертами на сцене Государственного Кремлёвского дворца, и сборник „Лучшие песни на БИС“. Снимается видеоклип на песню „Отпусти“, записанную дуэтом с Народной артисткой Украины Таисией Повалий» требуют подтверждений.
    Проставить запросы источников.
  10. «29 августа в эфире [[Первый канал (Россия)|Первого канала]] с успехом<ref>[http://www.1tv.ru/anons/id=160719 Концерт Стаса Михайлова в Кремле — более 400 отзывов на сайте Первого канала]</ref> у телезрителей прошёл показ концерта «Между небом и землей» — телеверсии программы «Живой»" — оригинальное исследование, основанное на количестве комментариев на сайте Первого канала. Источник — лишь анонс, нельзя говорить по нему о том, что концерт всё-таки показали по Первому. Но показ всё-таки, по всей видимости, состоялся, а потому достаточно отделать переформулировкой с запросом источника.
    Указанное место изложить в виде "29 августа в эфире [[Первый канал (Россия)|Первого канала]] был показан концерт «Между небом и землей»{{источник}}. Впоследствии я проанализирую значимость этого факта для статьи.
  11. «Но при этом, фактически, по итогам года Стас Михайлов становится самым популярным певцом русскоязычного пространства, о чём говорят рекордные продажи альбомов<ref>[http://lenta.ru/articles/2011/02/05/chart/ Что слушали россияне в 2010 году]</ref> и аншлаги в концертных залах и дворцах спорта России, Украины, Казахстана, Литвы, Эстонии, Латвии, Беларуси, Молдавии, Германии, Израиля и США<ref>[http://michailovstas.ucoz.ru/publ/stati/nikto_ne_sobiraet_takikh_anshlagov/8-1-0-236 Никто не собирает таких аншлагов]</ref>.» — оригинальное исследование. Вторая использованная сноска ссылается на очевидно неавторитетный ресурс.
    Изложить в виде «В 2010 продажи альбомов Стаса Михайлова достигли рекордных показателей за год<ref>[http://lenta.ru/articles/2011/02/05/chart/ Что слушали россияне в 2010 году]</ref>.»
  12. Абзац «В 2011 году артист тремя концертами — 31 марта, 2 и 4 апреля…» красуется без источников.
    Поставить запросы источников.
  13. Сноска <rеf>Андрей Канчельскис: Жена Михайлова прячет от меня наших детей!</ref> ссылается на жёлтую прессу, на, во-первых, неавторитетный источник, а во-вторых, ресурс, использование которого в качестве источника прямо противоречит букве и духу ВП:СОВР. Тем не менее, информация, подтверждаемая этой сноской, присутствует и в других, приемлемых источниках (например в сюжете «Семи дней»). То же касается и сноски <rеf>Стас Михайлов и Инна Канчельскис. История знакомства</rеf>. (По ссылке во втором случае — «репутационный портал столицы УрФО».)
    Сноски подлежат удалению.
  14. Абзац «Сергей Соседов считает, что феномен Стаса Михайлова в том…» ссылается на журнал «Интервью» (вполне уважаемый), но материалы выложены не совсем там, где надо — [2] — на сайте «сексолога, психотерапевта … Дили Еникеевой». Не сомневаюсь, что публикацию из «Интервью» можно встретить и на авторитетных страницах, но это задача на потом. А пока — мы не можем позволить себе такой роскоши ссылаться в статье о ныне живущем человеке на всяких Диль Еникеевых.
    Абзац и сноска удаляются.
  15. Раздел «Интересные факты» будет расформирован в дальнейшем,
    а пока, на стадии «снегоуборки», удаляются за отсутствием авторитетных подтверждений следующие пункты раздела: «Любимый поэт — Сергей Есенин, которому Стас посвятил…», «Большинство песен Стаса Михайлова автобиографичны…», «Родной брат Стаса Валерий, бортмеханик…», «В пятнадцать лет Стас занял второе…». За явным отсутствием подтверждений и ОРИССностью пункт «Стас Михайлов занимает лидирующие позиции по количеству запросов в поисковых системах Рунета. Так по итогам 2011 года Стас занял первое место по запросам в поисковике „Яндекс“[33], а в Google появились многочисленные запросы негативного характера» излагается как «По итогам 2011 года Стас занял первое место по запросам в поисковике „Яндекс“[33].»

По приведении данных пунктов в исполнение, статья будет считаться первично вычищенной. Вторичная вычистка с началом написания приемлемой статьи с нуля будет анонсирована и аргументирована в следующем частичном итоге. После этого статья будет переведена в режим постоянного посредничества с мониторингом всех изменений. Wanwa 16:30, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]

Подтверждаю частичный итог. --Melirius 16:47, 4 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уведомления о нахождении АИ

[править код]

Частичный итог от 9 июня 2012 года

[править код]

В связи с появлением выше указанных источников (запросы источников, оставшиеся в новом варианте раздела, считаются установленными ещё частичным итогом от 5 июня и действующими, соответственно, до 19 июня 2012) изложить раздел биография в виде:

Wanwa 12:40, 9 июня 2012 (UTC)[ответить]

Частичный итог от 18 июня 2012

[править код]

После внимательного сопоставления указанной в статье информации с изложенной в источниках, я пришёл к выводу, что большая часть помеченной в настоящее время запросами источников информации подтверждается авторитетными источниками, а значит может остаться без точных сносок, но с указанием общих источников внизу статьи. Таким образом, на основе этого вывода и формируется моё решение:

  1. Содержимое сносок 2, 3, 5, 15 и 16 дублируется в разделе «Ссылки» в качестве элементов маркированного списка общих для статьи обзорных источников.
  2. Предложения «Снимается видеоклип на песню „Отпусти“, записанную дуэтом с Народной артисткой Украины Таисией Повалий[источник?]», «29 августа в эфире Первого канала был показан концерт „Между небом и землей“[источник?]», «Были сняты клипы на песни с этого альбома „Женщина-вамп“ и „Спаси меня“[источник?]», как утверждения с истекшим сроком годности запросов источника (установлены 4 июня).
  3. С остальных предложений, помеченных запросом источника, запросы источника снимаются, так как эти утверждения подтверждаются общими источниками, указанными в разделе ссылок.
  4. Содержимое статьи викифицируется.
  5. Со статьи снимается шаблон {{достоверность}}.
  6. Предложение «Станислав Владимирович Михайлов родился 27 апреля 1969 года в городе [[Сочи]], [[Краснодарский край]] в семье лётчика и медсестры» излагается в виде «Станислав Владимирович Михайлов родился 27 апреля 1969 года в городе [[Сочи]], [[Краснодарский край]] в семье [[Лётчик-испытатель|лётчика-испытателя]] и медсестры». Wanwa 19:56, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уведомление от 24 июня 2012

[править код]

Посредники пришли к консенсусу, что в связи с фактической перепиской статьи её уже нельзя назвать «автобиографией», соответствующий предупреждающих шаблон снимается. Кроме того, мною и Иваном было достигнуто соглашение, что в силу того, что нарушения СОВР из статьи вычищены, страница открывается для редактирования зарегистрированным участникам с минимальным вкладом (снижается уровень защиты страницы) в качестве эксперимента. Если эксперимент не удастся (то есть, статья будет подвергаться правкам, нарушающим правила Википедии, со стороны автоподтверждённых участников), полная защита вернётся на своё место. На данном этапе полное снятие технических ограничений по редактированию не обсуждалось. Wanwa 17:16, 24 июня 2012 (UTC)[ответить]

Уведомление от 17 августа 2013

[править код]

После обсуждения на внешних ресурсах посредники пришли к выводу, что шаблон {{Режим поиска консенсуса}}, до сих пор «украшавший» статью, более не нужен и переносится на страницу обсуждения по эстетическим мотивам.

Цель шаблона — предостеречь стороны конфликта от продолжения не санкционированных посредниками действий в статье, перенаправление ресурсов на страницу обсуждения статьи для поиска консенсуса. Однако на данный момент совершенно очевидны следующие факты:

  • отсутствие в конфликте POV-пушеров, осуществляющих «военные» действия в обход «мирных» процедур;
  • бессрочная частичная защита статьи, обусловленная популярностью исполнителя и посещаемостью страницы, являет себя гарантом отсутствия вредительских правок с добавлением недостоверных, вандальных, малозначимых или откровенно рекламных данных новыми и анонимными участниками;
  • контент статьи удовлетворяет ключевым правилам Википедии, не является спорным, но абсолютно консенсусным;
  • плашка шаблона, будучи установленной на самом видном месте, неэстетична, в то время как остальная статья довольно неплохо написана и приятно оформлена (себя не похвалишь :).

Спасибо всем, кто приложил руку и терпение к нормализации статьи и приведению её в достойный вид. Wanwa 08:55, 17 августа 2013 (UTC)[ответить]

«Без тебя»

[править код]

Выход песни «Без тебя» в 2000 году вызывает большие сомнения. Саксонов сам утверждал, что шансонного сборника, в который песня якобы попала в 2001 не существует. Мембер 02:16, 21 июня 2012 (UTC)


Можете меня банить и блокировать, но я редактировал неточности, которые появились в статье. Никогда Владимир Борисович Михайлов не был летчиком-испытателем. Он работал пилотом вертолёта в России и за рубежом. Более точные места работы своего отца Стас перечислил в передаче "Пока все дома" 24 июня 2012 года. В отличие от Бори Моисеева и тому подобных персонажей, Стасу нет смысла что-то сочинять. Почему-то исчезла часть биографии, о которой Стас неоднократно рассказывал - работу у Бориса Брунова, а также участие в конкурсах, где Стас становился дипломантом. Насчёт песни "Без тебя", то я могу с уверенностью утверждать, что она записана в конце 2003 года и впервые была исполнена на совместном концерте с Еленой Ваенгой в ДК Газа. На радио она появилась только в 2004 году. Изначально на радио появилась "Половинка". Стас считал, что она более хитовая. Клип на эту песню почему-то указан первым в биографии певца, а клип 1997 года "Тёмные глаза" получается минус первый? Насчёт Сергея Есенина и брата Стаса, то совершенно непонятно, почему нельзя об этом написать в Интересных фактах, когда Стас почти в каждом интервью и на концертах об этом рассказывает? Насчёт Дили Еникеевой, то конечно это не тот источник, на который надо ссылаться, но к сожалению, журнал "Интервью" не опубликовывает в Интернете свои статьи. Мне что-ли надо сканировать этот журнал и опубликовать на каком-нибудь ресурсе? Просто получается, что все отзывы сугубо отрицательные, как-будто миллионы слушателей артиста полные дебилы с плохим вкусом. Значит в Турции и Ливане, чьи артисты скопировали песни Стаса Михайлова "Живу и таю" и "Ну вот и всё" тоже живут люди с плохим вкусом? Пускай Гришковец, Пригожин и Троицкий произведут на свет что-то такое, что будут копировать в других странах. Критиковать особого ума не надо.--Optimist59 20:12, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]

Ни у кого и в мыслях нет вас блокировать. Просто любая информация в статье должна быть подтверждена авторитетными источниками .Пожалуйста, авторитетные источники своим утверждениями, и тогда они смогут остаться в статье. Wanwa 20:39, 26 июня 2012 (UTC)[ответить]

Пожалуйста, обратите внимание на список клипов Стаса Михайлова!!!!

[править код]

Здравствуйте уважаемые модераторы. Скажите пожалуйста, как мне убрать некоторую ложную информацию про Стаса Михайлова??? Есть такие люди, которые пытались исправить, но их банили на вашем сайте. Скажите, как можно внести изменения в информацию о клипах??? Нет у Стаса Михайлова видеоклипов на песни "Без тебя", "Ну вот и всё", "Всё для тебя", "Героям России", "Разлука", "Где-то там" – цитирую близкого друга Стаса Михайлова!

Все остальные клипы у него существуют...повторяюсь кроме этих!!! Причём на официальном сайте также можете сверить, какие клипы есть у Стаса, а каких нет. Все, которые я указал, на официальном сайте НЕТ в помине. Наверное, кто писал видимо совсем не в курсе дел об этом человеке. Что мне сделать, чтобы меня не забанили на Википедии после правки??? Ведь хочется, что бы люди читали настоящую информацию, а не сплошную ложь, которая в наше время почему-то на первом месте. Большое спасибо!!! Vital2010 18:13, 11 февраля 2013 (UTC)[ответить]

  • Не могли бы вы привести точные ссылки на станицы, которые бы опровергали текущее содержание статьи. Wanwa 18:15, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]
  • Исправил. Автор правки перепутал понятия «клипы» и «хиты». Хотя на все ошибочно указанные песни есть неофициальные клипы. Мембер 11:42, 31 марта 2013 (UTC)

"Джокер"

[править код]

Необходимо указать, что у Стаса вышел новый альбом 26.03.13 под названием "Джокер" Названия песен: 1. Я ждал (муз. Т. Демчука сл. Д. Хрущёва) 2. Голос неба (муз. и сл. С. Михайлова) 3. Где-то там (муз. и сл. М. Олейникова) 4. Свет звезды (муз. и сл. С. Михайлова) 5. Ты только для меня (муз. и сл. С. Бакуменко) 6. Мы ждем (муз. и сл. С. Михайлова) 7. Две души (муз. и сл. С. Михайлова) 8. Не обижай любовь (муз. и сл. С. Михайлова) 9. Спящая красавица (дуэт с Зарой) (муз. и сл. С. Михайлова) 10. Джокер (муз. С. Михайлова сл. М. Гуцериева) 11. Ты одна (муз. и сл. С. Михайлова) 12. Оставь (муз. и сл. С. Михайлова) 13. Мой путь (муз. и сл. С. Михайлова) Денис Ч.--83.149.37.202 16:54, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]

  • Спасибо за информацию! О том, что вышел новый альбом, в статье уже указано. Добавлять детальный список песен релиза мне не видется целесообразным. Предлагаю написать статью про альбом, если, конечно, появились какие-то рецензии или статьи в журналах или книгах, посвящённые ему. Wanwa 18:07, 28 марта 2013 (UTC)[ответить]

К сожалению статей и рецензий не читал, я только знаю, что альбом вышел, названия песен и фамилии авторов. Денис Ч--83.149.35.56 11:05, 29 марта 2013 (UTC)[ответить]

  • Статья об альбоме написана. Мембер 15:59, 6 апреля 2013 (UTC)

Озноб души

[править код]

В 2013 году уже после выхода "Джокер", Стаса Михайлова была записана новая песня "Озноб души" на стихи Михаила Гуцериева. Денис Чумаков

изминения в раздел семья Станислава Михайлова,ошибка маму звать Людмила Васильевна, а указано Любовь.Sprocimena 11:14, 25 февраля 2014 (UTC)

[править код]

Здравствуйте!Прошу Вас изминенить именя в википедии мамы Станислава Михайлов, на Людмилу Васильевну, в данных по википедии указано имя Любовь Михайлова.Sprocimena 11:14, 25 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Изменение имени матери

[править код]

Обратите внимание! Несколько дней назад поступила просьба об изменении имени матери Стаса Михайлова с Любови на ЛЮДМИЛУ. Изменения не последовали. В официальных источниках, например на сайте, имена родителей, к сожалению, не упоминаются, если у модераторов возникает недоверие к вики участникам - на сайте есть контакты директора и пресс-секретаря артиста, которые подтвердят данную информацию: http://stas-mihaylov.ru/contacts/ Cardamon27 13:48, 3 марта 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

[править код]

Мать Стаса зовут Людмила Васильевна, а не Любовь

Автор сообщения: татьяна 78.37.195.14 09:02, 9 марта 2014 (UTC)[ответить]

К обсуждению. Sealle 15:26, 15 марта 2014 (UTC)[ответить]

Сообщение об ошибке

[править код]

Мать Стаса зовут Людмила Васильевна, а не Любовь

Автор сообщения: татьяна 78.37.195.14 09:02, 9 марта 2014 (UTC)[ответить]

К обсуждению. Sealle 15:26, 15 марта 2014 (UTC)[ответить]

ИСПРАВЬТЕ - МАТЬ - ЛЮДМИЛА!!! меня зовут Анна

По итогам 2011 года Стас занял первое место по запросам в поисковике «Яндекс».

[править код]

Ссылка на Ридус подойдет в качестве источника? Там правда 2012 год указан, но это можно исправить. Тирион 03:47, 16 июля 2014 (UTC)[ответить]

а стиль?

[править код]

А что означает фраза: "Стас Михайлов едет в Москву, где безуспешно занимается развозом видеокассет"? Что - ни одной до клиента не довез? И подобных "стилистико-смысловых" находок в тексте статьи выше крыши. Ну и не могу не присоединиться к тем, кто полагает, что поскольку С.Михайлов - не Курская битва, посвящать читателей во все мельчайшие подробности записи того или иного трека вряд ли уместно. БОРИС95.59.178.205 13:55, 3 июня 2019 (UTC)[ответить]

Ненужная викиссылка

[править код]

В подразделе «Семья» ссылка Канчельскис ведь не нужна? Или как-то по-другому её оформить. Например, как Канчельскис. - 93.191.77.134 13:14, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]

Грамматика в разделе "Общественная позиция, санкции"

[править код]

"...аргументировал поддержку нарративом российской пропаганды о «освобождении» Украины..." - если не путаю, предлог тут должен быть "об". 76.67.82.16 18:54, 6 марта 2024 (UTC)[ответить]