Обсуждение:Жуковский (город)

НИИ приборостроения им. В. В. Тихомирова — научно-исследовательский институт по разработке мобильных зенитных ракетных комплексов среднего действия и систем управления вооружением самолетов, институт также и другими тематиками занимается. 212.45.23.194 14:11, 29 февраля 2008 (UTC)Ole[ответить]

Нет, господа, не смотря на Лопатина, никогда жители Жуковского не были "жуковцами". Если Лопатин содержит ошибки, то эти ошибки не должны оскорблять жителей города. Это я заявляю как коренной житель города. Ibos 16:27, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Если охота верить словарю, то приведите достаточно примеров употребления термина "жуковец". Ibos 16:33, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Нет, господин, Лопатин просто так ничего не пишет. Если вы никогда не слышали название "жуковец", это не значит, что его нет. Предполагаю, что слово "жуковцы" более раннее, а "жуковчане" - современное, но это не значит, что надо заниматься войной правок DSR|Open 16:49, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Предлагаю не заниматься выяснением, кто начал войну правок. Я довольно хорошо знаю историю города, и ни в одной книге, ни в одном издании, ни от кого не слышал такого термина. Если вам угодно, то давайте отложим вопрос до вторника, 15.11.2008. Тогда я постараюсь навести дополнительные справки в жуковском музее.

То что Лопатин ничего "просто так" не пишет не исключает того, что допущена ошибка. Неиспользуемый термин скорее всего был бы отмечен как неисп. или иначе, тем более в новом словаре. В конечном счёте Лопатин мог руководствоваться общими правилами русского языка, которые, может, и не запрещают такого словообразования.

Лопатин на слово "москвич" выдаёт москвич, -а, тв. -ом (автомобиль). И еще с маленькой буквы. После этого вы не сомневаетесь в "истинности" словаря? Ibos 17:57, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

По порядку. 1. Спросите, будет интересно. 2. Сомневаюсь в ошибке. Ошибка может быть в ударении, к примеру, опечатка, но чтобы не было варианта "жуковчане"... Это уже не ошибка. Сомневаюсь, что Лопатин будет сам придумывать слова, тем более что есть справочник "Названия жителей". 3. Что вам не нравится в "Москвиче"? Марка машины пишется "Москвич", обиходное название машины - "москвич". Ознакомьтесь: [1] DSR|Open 18:19, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Главное: отстутствие термина "жуковчане" и есть самая главная и грубая ошибка, лишающая этот словарь право называться достоверным. Термин "жуковчанин" существует и широко используется [2]

Второстепенное: 1. Мне не нравится, что, когда вводишь слово москвич с маленькой буквы, получаешь не жителя Москвы, а марку автомобиля, причём написанную с маленькой буквы: убедитесь [3]. По Лопатину получается, что Москву населяют одни автомобили и москвички. 2. Можете посмотреть примеры употребления "жуковчанин"[4] и "жуковец" [5] в Яндексе в качестве независимой выборки использования термина.Ibos 18:50, 15 ноября 2008 (UTC)[ответить]

1. Вот, поглядите - [6]. И москвичи, и москвич. А марка машины, как я уже писал выше, пишется со строчной букву. Дубрировать не буду. 2. Проверки в Яндексе не носят нормативный характер. Мы проверяем там упоминаемость персоналий или компаний, а не слов. И еще. Если вы спросите в музее у смотрительницы, как называются жители Жуковского, это будет нерелевантно. Поэтому обратитесь к тому, кто изучал этот вопрос, или посмотрите газеты, которые выходили сразу после переименования города DSR|Open 09:12, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

1. Пока для меня ясно то, что Лопатин не может быть использован как достоверный нормативный источник. Поэтому разговор о "жуковцах" более не имеет смысла до появления авторитетных достоверных источников. 2. Любая нормативная база основывается на "ненормативном" материале (словарь Даля - самый известный пример). Поэтому проверка в Яндексе или другом поисковике показательна с точки проверки качества словаря. 3. На подробные исследования по этому вопросу у меня времени нет, собственно для этого существуют другие люди. Ibos 10:42, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

1. Это на каком выводе основано, что "Лопатин не может быть использован как достоверный нормативный источник"? Вы не привели ни одного примера. 2. Словарь Даля никогда не был нормативным словарем. Проверка Яндекса показательна, поэтому слово "жуковчане" я не убираю. А вот второй вариант подкреплен АИ. Предлагаю его опустить на второе месте после жуковчан. 3. Люди существуют и создают словари. У меня тоже нет времени на исследования, поэтому прошу больше не заниматься войной правок. По правилам Википедии, раз информация подкреплена АИ, значит она имеет право на существование, несмотря на ваше мнение DSR|Open 12:28, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

1. В вашем источнике нет широко употребляемого термина "жуковчанин", поэтому источник не может считаться достоверным. Ibos 15:48, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Потом вы додумались использовать ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ словарь как основу для энциклопедической статьи. Орфографический словарь служит для проверки правописания, а не как АИ для написания статей. С этого и надо было начинать, кстати. Ibos 15:52, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Я понял, что у вас аргументы закончились. Если нет слова (а не термина) "жуковчанин", это значит, что либо оно новое, либо широкое заблуждение. Ошибку я тоже не исключаю (например, нет слова в электронном словаре). А вот с последним вашим суждением не знаю, что и делать. Воспринять как шутку, наверное. Других слов нет DSR|Open 19:10, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Считайте что сказанное относится к тому, что вы ошиблись при выборе источников информации. Пояснение я уже дал. За сим я прекращаю разговор до тез пор пока не появятся другие источники.Ibos 20:41, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Итак, доверимся мнению эксперта: [7]. Хоть я и не совсем согласен с ним, но придётся послушать. Тем не менее, считаю, что следует отметить то, что в повседневной общественной жизни Жуковского практически нет случаев употребления слова "жуковец". В частности в сегодняшнем МК (вкладка "Московия") упоминаются именно "жуковчане". Править сам не собираюсь, дабы не обвинили в очередном смертном грехе Ibos 18:47, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

По-моему, я об этом и говорил: сверху - жуковчанин, снизу (вторым вариантом) - жуковец DSR|Open 18:50, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Ну что же поделаешь. Моей решимости показать, что словарь ошибается, не было границ. Ibos 20:33, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Честно говоря, не понял, что есть "не было границ"... DSR|Open 20:38, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Такое ощущение, что мы говорим на разных языках... Я не понимаю, что вы хотите от меня услышать и какое отношение это будет иметь к делу?Ibos 22:23, 19 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Мне тоже кажется, что на разных. Вы пишите "Моей решимости показать, что словарь ошибается, не было границ". Я не понял, что означает эта фраза. Специалисты, которые занимаются ойконимами, наверное, не просто так слова вписывали. Думается, что, как я и раньше говорил, слово "жуковцы" предложили поначалу, но народ стал говорить "жуковчане", так как советская форма "-чане" им больше нравится. Так же как заменяется постепенно "селяне" на "сельчане". Мне кажется, вопрос в этом DSR|Open 18:35, 21 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Прошу прощения, что долго не отвечал. Я не отрицаю, что так как вы пишете могло быть на самом деле. Я пытаюсь показать то, что если издание не отражает какого-либо известного факта, то этому изданию нельзя полностью доверяться. Позвольте привести пример из физики. Если в современном школьном учебнике по физике скажут, что свет ведет себя как частица, но ничего не скажут о его волновых свойствах, то этот учебник в лучшем случае надо поставить на полку. Тем не менее, когда-то считалось несокрушимым фактом, что свет ведёт себя только как частица. Ньютон был таким авторитетом, что бедному Френелю ну никак не удавалось заставить общественность поверить в факты противоречащие теории Ньютона. История рассудила что они оба были в какой-то степени правы. В случае с жуковчанами и жуковцами вы пишете, что специалисты просто так ничего не пишут. Тогда у меня появляется следующий вполне логичный вопрос: могут ли эти специалисты вполне осознанно что-либо не написать? Т.е. намеренно ли специалисты в словаре 2007 г. забыли слово "жуковчане", которое употребляется довольно давно? Ibos 13:30, 29 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Сравнение с физикой тут неуместно - она все-таки точная наука. Заметил, что в словарь были включены только те названия жителей, которые рекомендованы справочником «Русские названия жителей». Слово "жуковчане" там дается как допустимое. Вот и все. А вообще лучше задайте этот вопрос господину Лопатину. Честно говоря, гадать на кофеной гуще не хочу. Но сотрудники РАН, в отличие от нас, перед включением любого слова в словарь внимательно анализируют его употребление. Быть может, через год-два там появятся и жуковчане DSR|Open 20:24, 1 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Глава, такой глава: http://www.zhukovskiy.ru/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=5&Itemid=46 Ibos 20:08, 12 декабря 2010 (UTC)[ответить]

5 апреля я своей правкой удалил из статьи информацию об организации "Центр боевого спорта «Спектр»" и неких "секциях по легкой атлетике". 14 апреля моя правка была отменена анонимным участником. Я считаю, что информация коммерческих предприятиях в статье о городе допустима, только если речь идет о крупных предприятиях (например, заводах и фабриках). Я уверен, что в городе со стотысячным населением много спортивных секций, все перечислять мы точно не будем. Прошу высказать аргументы за включение информации о центре «Спектр» и секциях по легкой атлетике в статью. Синдар 18:30, 14 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Сами секции можно не перечислять. Можно оставить то, что в городе есть возможность заниматься определенными видами спорта. Город, хоть и 100-тысячник, а, скажем, водным поло или биатлоном в нем заниматься негде. Что касается предприятий коммерческой направленности, то, думаю, их величина не должна быть определяющим фактором для включения в статью. Ibos 19:16, 16 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Про секции по легкой атлетике около станции метро удалил. Про "Спектр" - это все же значимый объект или нет? Синдар 09:03, 26 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Про "Спектр" - чёрт его знает, насколько он знаменит. Видел только рекламу по городу. Я наслышан про "Беркут", секции самбо в МФТИ, в ДЮСШе. Про метро вы загнули =) В нашей-то деревне Ibos 15:49, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]

Дополнил заметные, на мой взгляд, спортивные объекты Ibos 16:27, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]

Насколько я понял, вы лучше разбираетесь в теме, так что не буду вам мешать :) Только выскажу мнение - раздел спорт надо очистить от упоминаний малозначимых спортивных заведений, которых в каждом городе много. Ну и адреса на мой взгляд излишни. --Синдар 17:24, 2 мая 2011 (UTC)[ответить]

С адресами ситуация следующая. Есть стадион "Метеор", а есть спорткомплекс "Метеор". Они расположены в разных частях города. С фитнес клубами тоже самое. Бассейны есть у многих, но заниматься можно только в одном. Если дать его название "World Class", то это уже реклама. Теннисных клуба с кортами в городе тоже два в разных частях. По меньшей мере, адреса полезны.

Теперь про транспорт. Да, убогое тех. состояние это та реальность, в которой мы живём. Зная, как в других городах мира, в Жуковском творится (как и много где в России) полнейшее безобразие с маршрутками Ibos 17:36, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]

На мой взгляд указание примерного адреса (например название улицы без номера дома) оправдано если это поможет читателю понять о чем идет речь - как в случае с теннисными кортами, о которых вы говорите. А вообще, как я сказал, вы лучше представлете себе предмет статьи, вам и видней. Ну а про транспорт - не пишут в википедии "убогое состояние". Можно написать "70% парка изношено" со ссылкой на источник. --Синдар 17:45, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]

Вам виднее :-). У меня на руках есть ежедневные наблюдения, и пожалуй вот это Ibos 17:54, 3 мая 2011 (UTC)[ответить]

Было бы хорошо, если кто-то, кто знает тематику достаточно достоверно, создать подглаву про традиции города. Например, что закрытие сессии в МФТИ празднуют, надевая на Н.Е. Жуковского шапку, или пропеллер на самолет перед ФАЛТом... Так же кажется есть традиции связанные с гибелью летчиков - когда делают почетный памятный залет над сквером по ул Маяковского. Кто-то знает что-то? e-volk 15:46, 24 июня 2011 (UTC)[ответить]

Вы всё правильно написали. Единственное, уточню, что шапку и пропеллер по традиции надевают студенты 3 курса ФАЛТ МФТИ после сдачи последнего госэкзамена. В этом году, в частности, это произошло как раз 24 июня. А больше информации по традициям города и не добавить. Sanchas Zhukovsky 07:20, 27 июня 2011 (UTC)[ответить]

Спасибо большое Sanchas Zhukovsky, я попробую еще поискать информацию e-volk 17:31, 2 октября 2011 (UTC)[ответить]

4 июня сего года в обсуждаемой статье я заявил Жуковский как часть Раменского района, но та моя правка была отменена вскоре с фамильярной отмашкой. Если произведший ту отмену Новик по-сути недоумевал, то он мог бы, к примеру, выставить запрос на источники. В России поры́ действия современной Конституции России случилось несколько реформ местного самоуправления, эта тема весьма запутанная, найти внятные источники информации очень непросто, даже если пытаться выяснять общие для всех муниципальных образований России принципы устройства местного самоуправления и какие-либо компетентные толкования набора соответствующих законов. Единственную вероятную причину такой невнятности информационного обеспечения местного самоуправления в России я могу предположить в намеренной солидарной воле современной российской системы государственной власти, в этом и есть веская причина того, что далее я представлю своё объяснение моей упомянутой правки без указаний на авторитетные источники. Раменский муниципальный район принадлежит к тому типу муниципальных районов, внутри территории которых действуют самостоятельные муниципальные образования, а именно городские округа и сельские округа. В таких случаях все городские и сельские округа во многом распоряжаются ресурсами поселений, а ресурсами вне территорий поселений во многом распоряжаются муниц. районы. Так, любой сельский округ, который по памяти о Союзе ССР соотносится с Раменским районом, теперь мог бы обозначаться советским же определением "областного подчинения". То есть я не подвергаю сомнению того, что Жуковский продолжает по-сути быть городом областного подчинения. Практика администрирования субъектами Российской Федерации показывает, что все "вкрапления" в территории какого-либо муниц. района с ним же и соотносятся - видимо, для удобной систематизации общего списка сельских и городских округов какого-либо субъекта РФ, таковая систематизация применяется также для определения зон ответственности подразделений федеральных и региональных органов государственной власти (к примеру, в Жуковском ныне расп��лагается подразделение Федерального фонда социального страхования, обслуживающее весь Раменский район, в широком смысле этого понятия, то есть по-сути все поселения, попадающие вовнутрь большой внешней границы Раменского муниципального района). Я признаю такое понимание, что Раменский муниципальный район имеет весьма ограниченное влияние на муниципальный уровень власти в Жуковском, и что под Раменским районом, частью которого можно считать Жуковский, понимается скорее совокупность территорий, определённая для задач уровня государственной власти, то есть для задач Московской области и Российской Федерации, нежели для задач уровня муниципальной власти. Так, неверным было бы утверждать, что городской округ Жуковский является частью Раменского муниципального района, — я этого и не утверждал. Друг Сиятельный, 7 июня 2015 года

У меня такое ощущение, что Вы путаете понятия городской округ и городское поселение. Городской округ не может входить в состав муниципального района, это одноуровневые образования, и прямого влияния одной администрации на другую здесь не может быть.--Новик 03:59, 8 июня 2015 (UTC)[ответить]

Надо бы дать сведения о почётных гражданах города, как минимум - внешнюю ссылку Биографические сведения о почётных гражданах г. Жуковского Apetrov09703 (обс.) 05:18, 15 ноября 2018 (UTC)[ответить]