Обсуждение:Альбигойцы

Проект «История» Эта статья тематически связана с вики-проектом «История», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с историей. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «История»

Проект «Христианство» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Христианство», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с христианством. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Христианство»

Эта страница была предложена к объединению со страницей Катары. В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/12 сентября 2010. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/16 марта 2020. Повторное выставление допустимо лишь при наличии аргументов, не рассмотренных в прошлых номинациях, при изменении обстоятельств вокруг предмета статьи или изменении правил Википедии, в противном случае повторная заявка будет быстро закрыта.

А разве альбигойцы это не те же катары? Может быть их объединить? Asta 10:57, 10 марта 2006 (UTC)[ответить]

В статье про катаров, что альбигойцы симпатизировали катарам, так что объединять не стоит --std.msk 17:13, 4 июля 2006 (UTC)

не объединять. - Vald 15:16, 6 сентября 2006 (UTC)

Каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селедка. (С) Каждый альбигоец - катар, но не наоборот. Насчет "симпатизировали", кстати - косяк еще тот. --Red October 09:57, 21 января 2007 (UTC)[ответить]

У большинства религий по несколько названий. В качестве примера Православие и Христианство. (не буду пояснять почему почти тысячу лет католики не являются христианами, слишком долго.)Ну а Альбигойцы- это Катары проживающие в местности с названием Альбигой. И от этого они не перестали быть катарами. ПАВ

• Наиболее адекватным решением было бы объединение статьи со статьей о катарах, просто указав особенность, что данное название "альбигойцы" применялось к катарской епархии Альби, а позже ко всем катарам Лангедока. Необходимую информацию перенести в статью о катарах, эту - сделать перенаправлением. --Melandr 16:00, 13 сентября 2010 (UTC)[ответить]

213.130.19.97 11:24, 20 марта 2012 (UTC)Термин "альбигойцы" является искуственным, привнесенным крестоносцами и чрезвычайно редко употреблявшимся в Средневековье. Именно поэтому современные историки его практически не употребляют. Делать специальную статью об "Альбигойцах" - некорректно и на мой взгляд, просто снижает авторитет вики. Это не самоназвание, и даже оппоненты его очень мало употребляли - в инквизиционных источниках он практически отсутствует. Люди жившие в Альбижуа, никогда не называли альбигойцами ни себя, ни клир катарской Церкви. Следует разъяснить смысл и границы этого термина, для избежания ошибок, вот и все. Именно так стоит вопрос в большинстве изданий энциклопедической литературы на эту тему. Можно было бы еще дискутировать, если бы статья была посвящена катарской Церкви Альбижуа, но в ней о ее истории не говорится.[ответить]

С уважением Credentes

Странно другое - почему в википедии еще нет статьи про Раймундов Тулузских шестого и седьмого, собственно, главных участников, сеньоров Альби и других городов Лангедока. Надо эту историческую несправедливость исправить.

Судя по книге Л.Н. Гумилева "Конец и вновь начало" (М.:Айрис-пресс, 2003, сс. 190-194),

1) альбигойцы - французские катары.

2) с трудом их можно назвать христианами. да, они отталкиваличь в своей догматике от христианства, но по сути были антихристианами. откуда гимны об их высокой морали?

3) с манихеями их спутали не по ошибке (связи у дуалистов по всей тогдашней цивилизации были весьма крепкими [там же]).

4) статья не просто не нейтральна, скорее - некорректна.

--Claim 19:28, 22 марта 2007 (UTC)[ответить]

Гумилев вообще не является специалистом по средневековым ересям, в частности, по катаризму. Если уж говорить об историках, то следует ссылаться на западноевропейских историков, которые работают над источниками и пишут по этой теме. Литературы масса. Другое дело, что она не переведена на русский язык.

С уважением Credentes 213.130.19.97 11:29, 20 марта 2012 (UTC)[ответить]

А где упоминание о такой особенности этой "любвеобильной" религии как грыпповушки на площадях с изнасилыванием "неприсоединившихся", о пытках и истязаниях христиан. ПАВ

Ссылочку можно? Вики все же не сборник ужастиков.

С уважением Credentes 213.130.19.97 13:04, 20 марта 2012 (UTC)[ответить]

Ничего общего с энциклопедическим стилем, какое-то пропагандистское эссе, с "прекраснейшими" и "благороднейшими". "Благороднейшим" противостоит "сброд" и "фанатичные вассалы". Надо полностью переписывать в что-то удобочитамое. --Andres 20:50, 16 ноября 2008 (UTC)[ответить]

Слишком мало и общо об особенностях учения, слишком пристрастно. Согласен с предыдущим оратором - больше похоже на пропагандистское эссе. Думаю, если изложить поподробнее их учение, припомниить его истоки и описать его применение на практике, восторга поубавится, зато статья будет куда объективней.62.117.85.103 10:51, 24 мая 2009 (UTC)Атякшев М.В.[ответить]

Где вы увидели пристрастие - там общеизвестные факты. Разве что Аяткшев М.В. католик, тогда конечно, за престол обидно:). По сути статья о преследованиях альбигойцев, а не о них самих. Об их доктрине, лидерах и сохранившихся источниках действительно ничего нет. Кто добавит? Silencer82.193.97.74 19:04, 30 июля 2009 (UTC)[ответить]

Согласен, очень мало об особенностях учения, без них становится совершенно непонятно, с чего это на появление "добрых смиренных апостольских христиан" необходимо было так жестко реагировать. Игорь Евдокимов 20:38, 4 апреля 2011 (UTC)[ответить]

Надо искать не в "особенности учения" невинных жертв геноцида (включая женщин, стариков и детей), а в "необходимости так жестко реагировать"... Кто морально Вам дал право распространять мнение о необходимости жестких репрессий? Это можно расценить как оправдание экстремизма. Учению можно верить, следовать, можно от него уклониться и можно его не принимать - как было испокон на Руси. А убивать никого не позволено - даже в рамках католической (христианской) церкви, в свое время воспользовавшейся услугами инквизиции и светских воинственных феодалов. Мое предложение - оградить статью, явно нуждающуюся в доработке, от подобных "непристрастных правок". Беспристрастие должно соотноситься с человеческим восприятием материала, а не являться сухой вычиткой из законов и постановлений. Этим отличаются все великие энциклопедии. Это касается и информации о групповых изнасилованиях - пожалуйста цитируйте подробно источник, откуда это берется, и станет всем ясно./ Автору статьи похвала за достойную и положительную позицию. Askold1 10:37, 30 июля 2011 (UTC)[ответить]

• Теперь статья только о названии альбигойцы, все дублирующие сведения про катаров удалены. После удаления думаю со статьи можно снять шаблоны по улучшению. -- Anahoret 16:45, 30 ноября 2013 (UTC)[ответить]