Фонд Викимедиа удаляет Болгарские Викиновости

24 сентября 2019 года

В этой статье упоминается Фонд Викимедиа, какой-либо из его проектов или люди, имеющие к ним отношение. Викиновости — один из проектов Фонда Викимедиа.

В понедельник, 23 сентября 2019 года, Языковой комитет Викимедиа (Language committee; LangCom) объявил о своём решении закрыть Болгарские Викиновости, удалить весь созданный за время их существования контент и запретить воссоздание проекта в Инкубаторе. Ранее Совету попечителей Фонда Викимедиа (Wikimedia Foundation Board of Trustees) одобрил предложение комитета. Это первый в истории случай полного удаления одного из вики-проектов Викимедиа с наличием конструктивного содержимого и активным сообществом, стремящимся развивать проект. Таким образом члены управляющих структур Викимедиа полностью удовлетворили настойчивое требование администратора и бюрократа всех малых проектов на болгарском языке Лучезара Илиева (англ. Luchesar Iliev; Iliev / Luchesar), который с 18 сентября 2018 года добивался такого решения.

В размещённом на странице обсуждения удаления клерком Языкового комитета Стивеном Уайтом (англ. Steven White; StevenJ81) сообщении сказано:

Предложение принято, и предложенные действия должны быть предприняты.

Пояснения закрывающего члена LangCom: См. #Project closed ниже. Закрытие является немедленным. После некоторой очистки мы (i) увидим, как предоставить Русским Викиновостям доступ к оставшемуся контенту, если они этого захотят^[1], а также (ii) перейдём к эффективному удалению проекта. Говоря от имени LangCom, я скажу, что нам грустно делать это, но мы считаем, что это правильно. StevenJ81 (talk) 19:04, 23 September 2019 (UTC)

<…>

Проект закрыт

Приведённое выше заявление LangCom (см. в тексте предыдущей новости — ВН) во многом говорит само за себя. Мы добавим пару замечаний к этому:

Убеждение Григора (Григор Гачев; Григор Гачев — ВН), подкреплённое Красоткиным (Александр Красоткин; krassotkin — ВН) в том, что проект может категорически исключить кого-либо извне из участия в обсуждениях и голосовании, просто не соответствует действительности, особенно когда число участников в проекте ничтожно, как в данном случае. В таких случаях потенциально заинтересованным сторонам может быть даже предложено внести свой вклад, как было сделано здесь. (Причина, по которой это разрешено, заключается в том, чтобы побудить эти потенциально заинтересованные стороны начать работу над крошечным в настоящее время проектом.)^[2]

Почти никогда не разрешается менять правила для обсуждения и голосования в середине. В этом случае внешние заинтересованные стороны были приглашены, поэтому их участие было законным. В очень редких случаях, когда правила могут быть изменены в середине, это изменение означает «всегда» расширение участие, а не его «сужение».
Несмотря на два вышеприведенных пункта, настоящая правда заключается в том, что если бы люди, предпочитающие оставить проект открытым, просто подчинились RfD и позволили удалить эти страницы, то с высокой вероятностью мы не говорили бы о закрытии сейчас.

Угрозы призвать стюардов, а также личные нападки на людей, выступающих за закрытие, не помогли людям, выступающим за сохранение проекта открытым, выиграть их дело. (Обратите внимание, что люди, выступающие за закрытие, «не» переходили на личности тех, кто высказался за сохранение проекта открытым^[3].)

Запрет на будущее болгарских Викиновостей не «навсегда». Но сейчас предположение добрых намерений со стороны LangCom по отношению к текущей команде (в лучшем случае) натянутое. И ни LangCom, ни администраторы в Инкубаторе не считают себя компетентными, чтобы убедиться, что мы не увидим повторения этих проблем сразу. Поэтому пока остаётся так.

Проблемы вокруг этого проекта специфичны для этого проекта. Обычно LangCom не вмешивается ни в споры по поводу содержания, ни в споры о процессе, и не хочет этого. Никто не должен предполагать, что это является частью более крупных проблем вокруг проектов Викиновостей … или проектов на болгарском языке … или чего-то еще. И никто не должен предполагать, что они могут сделать прецедент — прецедентное право из этого решения: это решение относится только к этой вики. StevenJ81 (talk) 18:59, 23 September 2019 (UTC)

Оригинальный текст(англ.)

The proposal is accepted and the proposed actions should be taken.

Explanation by the closing Langcom member: See #Project closed below. Closure is immediate. After some cleanup, we will (i) see about giving Russian Wikinews access to remaining content if it wants, as well as (ii) move toward the effective deletion of the project. Speaking for LangCom, I will say we are sad to do this, but we think it is the right thing to do. StevenJ81 (talk) 19:04, 23 September 2019 (UTC)

<...>

Project closed

LangCom's statement above largely speaks for itself. We will add just a couple of notes to that:

Grigor's belief, backed up by Krassotkin, that a project can categorically exclude anyone on the outside from participating in discussions and !votes is simply not true, particularly when the number of contributors in the project is tiny, as was the case here. In such cases, potentially interested parties can—even should—be invited to contribute, as they were here. (The reason this is allowed is to encourage those potentially interested parties to start working on the currently-tiny project.)

It is almost never permitted to change the rules for discussion and !voting in the middle. In this case, the outside interested parties had been invited, so their participation was legitimate. On the very rare occasions that the rules can be changed in the middle, that change is always to broaden participation, not narrow participation.
Taking the two points above, the real truth is that if the people favoring keeping the project open had simply honored the RfD and allowed those pages to be deleted, there is a good chance we wouldn't be talking about a closure now.

The threats to call in the stewards, as well as the personal attacks on people favoring closure, did not help the people favoring keeping the project open win their case. (Note that the people favoring closure did not personally attack the ones favoring keeping the project open.)

The prohibition against a future Bulgarian Wikinews is not "forever". But at this point, LangCom's assumption of good faith toward the current team is (at best) strained. And neither LangCom nor the sysops at Incubator see themselves as competent to make sure we don't see a repeat of these problems right away. So for the time being, that's going to remain.

The issues around this project are specific to this project. Normally, LangCom does not get involved in content disputes nor in process disputes, nor does it want to. Nobody should assume that this is part of any larger issues around Wikinews projects ... or projects in Bulgarian ... or anything else. And nobody should assume they can make precedential "case law" out of this decision: this decision is limited to this wiki only. StevenJ81 (talk) 18:59, 23 September 2019 (UTC)

Накануне публикации решения Языкового комитета Русские Викиновости обратились к основателю Википедии, члену Совета попечителей Фонда Викимедиа Джимми Уэйлсу с вопросом каково решение Совета и где с ним можно ознакомиться, на что господин Уэйлс ответил:

В совете было только краткое обсуждение. Процедура обычно такова, что LangCom даёт рекомендации, и они действительно решают здесь (на страницах проектов Викимедиа — ВН). Совет информирован и может вмешаться, но, как правило, не будет, за исключением экстраординарных случаев.

Оригинальный текст(англ.)

The board only had a brief discussion. The process is normally that the LangCom makes these recommendations and they are the real decider here. The board is informed and could intervene, but generally would not except in extraordinary cases.--Jimbo Wales (talk) 15:45, 23 September 2019 (UTC)

Решение удалить Болгарские Викиновости вынес Языковой комитет в следующем составе: Амир Аарони (Amir E. Aharoni, Amire80), Андре Мюллер (André Müller, N-true), Энтони Грин (Antony D. Green), Маор Малул (Maor Malul, Maor X), Джерард Мейсен (Gerard Meijssen, GerardM), Джон Харальд Сёби (Jon Harald Søby), Карен Брум (Karen Broome, Klbroome), MF-Warburg, Майкл Эверсон (Michael Everson, Evertype), Милош Ранчич (Milos Rancic, Millosh), Робин Пеперманс (Robin Pepermans, SPQRobin), Сантош Тоттингал (Santhosh Thottingal, Santhosh.thottingal), Сатдип Гилл (Satdeep Gill), Вито Дженовезе (Vito Genovese) и Стивен Уайт (Steven White; StevenJ81/SJ81; клерк).

Это решение одобрено Советом поверенных в следующем составе: Таня Капуано (Tanya Capuano, профиль (Архивная копия от 13 марта 2020 на Wayback Machine)), Шани Эвенштейн Сигалов (Shani Evenstein Sigalov, Esh77), Дарюш Емельняк (Dr. Dariusz Jemielniak, Pundit), Эсра Аль-Шафеи (Esra’a Al Shafei), Джеймс Хайльман (Dr. James Heilman, Doc James), Джимми Уэйлс (Jimmy Wales, Jimbo Wales; почётный председатель), Лайза Левин (Lisa Lewin, профайл(недоступная ссылка)), Мария Сефидари (María Sefidari, Raystorm; председатель), Наталия Тымкив (Nataliia Tymkiv, NTymkiv (WMF)/Antanana; заместитель председателя), Раджу Нарисетти (Raju Narisetti).

Взаимодействие Языкового комитета и Совета поверенных осуществлял Джеймс Хайльман (Dr. James Heilman, Doc James).

Болгарские Викиновости созданы 6 февраля 2005 года. На момент удаления они находились на 19 месте среди всех 34 разделов Викиновостей по числу статей в основном пространстве. В них было создано 5053 страницы, из которых 1702 — новости. По этому показателю раздел занимал 492 место среди всех 882 вики-проектов Викимедиа. В июле-августе 2019 года сообщество Болгарских Викиновостей активизировало работу и выпускало одну-две новости практически ежедневно. Это заметно выше, чем в большинстве разделов Викиновостей на других языках, включая Английские Викиновости, и выше даже многих Википедий. В последние два года в Болгарских Викиновостях постоянно работало как минимум три активных редактора.

Примечания

↑ Смотрите обсуждение и заявление участников Русских Викиновостей.
↑ Речь идёт о том, что группа участников предприняла в Болгарских Викиновостях попытку одновременного удаления сразу около 1239 статей. В этот момент постоянные участники Болгарских Викиновостей, не в силах предоставить соизмеримое формальное число голосов, ввели ограничения для голосования, отсекая участников, которые не вносили в последнее время заметный конструктивный вклад в Болгарские Викиновости. Языковой комитет посчитал последнее недопустимым. Для справки. Все вопросы в проектах Викимедиа принято решать аргументированным обсуждением, достигая консенсуса. Если складывается ситуация атаки на обсуждение — скоординированного участия в каком-то обсуждении, на нём даже устанавливается специальные шаблоны. Смотрите, например, w:Шаблон:Не голосование. При использовании же в редких случаях инструмента голосования обычно вводятся ограничения для участников. Например, практически во всех проектах при выборах администраторов, бюрократов и арбитров выдвигаются квалификационные требования по времени регистрации и количество правок в этом проекте. Смотрите, например, ограничения по выбору администраторов в Русских Викиновостях: Викиновости:Администраторы#Порядок и других проектах. Такие же ограничения устанавливаются иногда и в общепроектных голосованиях.
↑ Смотрите, например, обсуждение заявления участников Русских Викиновостей и связанные топики на сайте Болгарской Википедии.

Источники

Эту статью написал Александр Красоткин (Krassotkin) специально для Русских Викиновостей. Она содержит ранее не публиковавшиеся материалы или исследования, источником которых является сам автор. Вы можете свободно без согласования и выплаты вознаграждения копировать, распространять и изменять эту статью в любых целях, включая коммерческие, однако вы обязаны указать автора, источник и лицензию. Например, так: Александр Красоткин; Викиновости; CC BY 2.5. Вы также должны обозначить изменения, если таковые были сделаны. Лицензии изображений уточняйте на их страницах на Викискладе.

Комментарии[править]

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.

Мнения

Пожалуйста, прочтите правила общения и оформления реплик на портале Викиновости

Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.

Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.

Несколько советов по оформлению реплик:

Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.

Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.

Добавить комментарий

Поздравляю Лучезара Илиева (англ. Luchesar Iliev; Iliev / Luchesar) с заслуженной победой. Ему практически в одиночку удалось уничтожить Болгарские Викиновости — труд, мечты и стремления других участников. Кусочек их жизни, как будто и не было. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Поздравляю участников Болгарской Википедии, вы добились своего — теперь у болгар нет своих Викиновостей. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Благодарю Языковой комитет и Совет поверенных. Что бы вы там не говорили, но вы создали прецедент, который принципиально меняет правила игры. Я слышал от многих коллег, что они пишут в проекты Викимедиа для вечности. Они наивно полагают, что в других местах это пропадёт, а тут сохранится, улучшится и разовьётся. Вы доказали что это не так. Спасибо вам за это. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Прошу прощения у участников Болгарских Викиновостей за то что дал вам надежду, но не смог её оправдать. Простите: Григор Гачев, Stanqo, Zelenkroki. В любом случае, наше предложение в силе. Если у вас после всего что произошло появится желание размещать свои новые или архивные материалы на страницах этого сайта, мы будем вам рады. Хотя я бы рекомендовал вам больше не связывать с Викимедиа и создавать что-то своё, возможно даже без ошибок, которые заложены в дизайн вики-проектов. В любом случае, если понадобится моя помощь, смело обращайтесь. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Прошу прощения у участников Русских Викиновостей за то, что ввязал вас во всё это, не послушал ваших предостережений и не сумел разрулить. Вы правы. Нужно было действовать тоньше и хитрее. Возможно тогда удалось бы раскрыть коллегам глаза на то, что происходило на самом деле. Но то, что случилось сегодня — удаление проекта, должно было произойти неделю назад. Поэтому даже оглядываясь в прошлое не представляю какие шаги можно было предпринять чтобы остановить несущийся локомотив в условиях заказанного Языковым комитетом цейтнота. В любом случае, спасибо вам за поддержку и извините! --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Хочу вспомнить слова Олега. Он оказался прав, а я не прав. Уничтожить проект под любым вымышленным предлогом не составляет труда. За что ты там хотел убить Русские Викиновости, за кавычки-ёлочки, почему бы и нет. Можешь начинать, препятствовать не стану. И других пригласи, у нас много недоброжелателей. Если всё что мы делаем так просто уничтожить, то лучше это сделать как можно раньше. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)
Ладно, фигня всё, прорвёмся. --cаша (krassotkin) 02:38, 24 сентября 2019 (UTC)

Закрыли проект в день независимости Болгарии. Мастера мира любят символику. --Stanqo (обсуждение) 06:51, 24 сентября 2019 (UTC)
А я вот не очень понимаю, почему, помимо простого удаления, вынесено решение «и запретить воссоздание проекта в Инкубаторе». Мне кажется, вот это точно лишнее, второй шанс давать надо, через годы ситуация может измениться. Но вообще, я считаю, закрытие проекта и удаление было каким-то странным, неясным, «мутная история», как у нас в России говорят. Истинные причины закрытия, видимо, глубже. Вкратце, думаю, политика поменялась — Фонду просто неохота (возможно из-за технического аспекта, сервера, место и пр.) содержать все эти проекты Викимедиа, и при любом удобном масштабном случае, идёт закрытие, а то и удаление. В этот раз такой случай представился. Как в своё время было с Молдавской Википедией (тоже на кириллице, заметьте!). В любом случае, повторю тоже слова Александра — мы будем рады любым новостям о Болгарии, Болгарском языке в Викиновостях на русском языке. При наличии времени могу даже помочь. --Brateevsky {talk} 07:25, 24 сентября 2019 (UTC)
Мы готовы оказать всю возможную помощь болгарским участникам в русских Викиновостях. Я по-болгарски не говорю и не пишу, но в целом понимаю, так что чем-нибудь да постараюсь помочь. Mark Ekimov (обсуждение) 08:35, 24 сентября 2019 (UTC)
Очень жаль… V; обс. 11:33, 24 сентября 2019 (UTC)
Не жалите! Это ещё один урок в нелепой игре настоящих участников волонтерского проекта. --Zelenkroki (обсуждение) 22:13, 24 сентября 2019 (UTC)

	Имеете своё мнение на этот счёт?
Оставьте свой комментарий

	Поделитесь новостью с друзьями
Телеграм Фейсбук Твиттер ВК ОК ЖЖ

[1] Смотрите обсуждение и заявление участников Русских Викиновостей.

[2] Речь идёт о том, что группа участников предприняла в Болгарских Викиновостях попытку одновременного удаления сразу около 1239 статей. В этот момент постоянные участники Болгарских Викиновостей, не в силах предоставить соизмеримое формальное число голосов, ввели ограничения для голосования, отсекая участников, которые не вносили в последнее время заметный конструктивный вклад в Болгарские Викиновости. Языковой комитет посчитал последнее недопустимым. Для справки. Все вопросы в проектах Викимедиа принято решать аргументированным обсуждением, достигая консенсуса. Если складывается ситуация атаки на обсуждение — скоординированного участия в каком-то обсуждении, на нём даже устанавливается специальные шаблоны. Смотрите, например, w:Шаблон:Не голосование. При использовании же в редких случаях инструмента голосования обычно вводятся ограничения для участников. Например, практически во всех проектах при выборах администраторов, бюрократов и арбитров выдвигаются квалификационные требования по времени регистрации и количество правок в этом проекте. Смотрите, например, ограничения по выбору администраторов в Русских Викиновостях: Викиновости:Администраторы#Порядок и других проектах. Такие же ограничения устанавливаются иногда и в общепроектных голосованиях.

[3] Смотрите, например, обсуждение заявления участников Русских Викиновостей и связанные топики на сайте Болгарской Википедии.

[1]