Обсуждение участника:Fotisgrek/Архив/2017

Уважаемый участник! Спасибо, что вы сделали свой вклад в Википедию, создав статью Сноквалми (Вашингтон). К сожалению, эта статья слишком короткая. По правилам Википедии такие статьи подлежат удалению без дополнительного обсуждения в соответствии с критериями быстрого удаления. Пожалуйста, имейте в виду, что если в ближайшие два дня статья не будет дополнена, её придётся удалить. Niklem (обс.) 09:37, 8 июня 2017 (UTC)Ответить

Здравствуйте. А разве огнемет — огнестрельное оружие? — grain of sand (обс.) 16:53, 20 июня 2017 (UTC)Ответить

А огнем он разве не стреляет? :)

Глянул, много мнений, что нет. Отправил в "зажигательное". -- Fotisgrek (обс.) 17:40, 20 июня 2017 (UTC)Ответить

Вы переопределили включение категории «Финансовые пирамиды» из «Категория:Финансовые преступления» в «Категория:Финансовое мошенничество». Мне кажется, лучше оставить предыдущий вариант, т.к. не все фин.пирамиды имеют признаки мошенничества. Например, МММ-2011 и дальнейшие пирамиды Мавроди так и не смогли признать мошенничеством, хотя попытки были. KLIP game (обс.) 15:11, 28 июля 2017 (UTC)Ответить

@Klip game: Сложный случай. Думается, это исключение, подтверждающее правило. И раз пошли на дело, то если не мошенничество - то и не преступление тоже, логично? То есть возврат к старой категории "проблему Мавроди" не решит. -- Fotisgrek (обс.) 18:30, 28 июля 2017 (UTC)Ответить

Организация фин.пирамид является самостоятельным преступлением (статья 172.2 УК РФ) и не обязательно связана с мошенничеством, но может им сопровождаться. Согласно ВП:ОРИСС мы не должны вносить наше понимание («Думается, это исключение, подтверждающее правило.»), а опираться на АИ. KLIP game (обс.) 18:43, 28 июля 2017 (UTC)Ответить

@Klip game: Ого, не знал о такой статье... Хм, так ей без году неделя. Ладно, ваша правда, я не против переноса обратно. -- Fotisgrek (обс.) 19:22, 28 июля 2017 (UTC)Ответить

В РФ она принята недавно, в других странах есть аналогичные статьи достаточно давно. Статья «Финансовые пирамиды» описывает ситуацию не только в РФ, по этому лучше использовать более универсальную категорию. KLIP game (обс.) 06:41, 29 июля 2017 (UTC)Ответить

Добрый день! Я заметил, что несмотря на достаточно большой стаж у вас нет флага автопатрулируемого (как я понимаю, из-за того, что вы довольно долго были практически неактивны в Википедии). В результате ваши правки (а правите вы сейчас довольно активно) распатрулируют статьи и категории, которые приходится патрулировать другим участником. На основании выборочного просмотра вашего вклада я убедился, что правки соответствуют требованиям ВП:ПАТ. Скажите, вы не будете против, если я вам присвою флаг автопатрулирующего? Какую то заявку специально подавать не нужно, в случае вашего согласия я флаг присвою без заявки.--Vladimir Solovjev ^обс 17:22, 26 сентября 2017 (UTC)Ответить

• @Vladimir Solovjev: Добрый день! Да, хорошо. -- Fotisgrek (обс.) 07:27, 27 сентября 2017 (UTC)Ответить
  • Присвоил. Удачи!--Vladimir Solovjev ^обс 11:51, 27 сентября 2017 (UTC)Ответить
    • @Vladimir Solovjev: Спасибо! -- Fotisgrek (обс.) 12:40, 27 сентября 2017 (UTC)Ответить

Здравствуйте!

Ваши правки по указанной тематике мне не кажутся верными. Судите сами: Вы очистили категорию Арабские государства и создали категорию Арабские страны, внеся в неё именно арабские государства. Поясню: государство — это более конкретная, чёткая и понятная дефиниция, чем страна. Более того: в одно государство может входит несколько территорий, по тем или иным причинам именуемых странами (пример: государство ОАР некоторое время включало в себя 2 страны — Египет и Сирию). Слово «страна» в обыденной речи — это часто не более чем упрощённый синоним слова «государство», но, поясните, пожалуйста, почему оно должно быть основным в энциклопедии? -- Worobiew (обс.) 23:22, 1 октября 2017 (UTC)Ответить

• Добрый день! Я ориентировался на категорию «Страны по языкам», на ее основе и были созданы категории «Арабоязычные страны и территории» и «Арабские страны». -- Fotisgrek (обс.) 10:39, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Бяда… Придётся выставлять всё это на ВП:ОБКАТ.
    Как и к:Страны-монархии с подкатегориями и её соседей. Кстати, «страны» в наименовании категорий о монархиях вообще не нужны: монархия — это уже форма государственного устройства, и не-государство монархией можно назвать только в переносном смысле. -- Worobiew (обс.) 12:12, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
    • @Worobiew: В создании категории «Страны-монархии» преследовалась другая цель — избежать потенциального смешивания между странами с монархической формой правления и монархическими институтами в этих же государствах.
      Пример: «Великобритания» и «Британская монархия»; «Испания» и «Испанская монархия» и т.п.
      Но я совершенно не против переименования этой категории в «Государства-монархии» — и по аналогии с этим «Страны-республики», «Страны-теократии».
      Так что выносите -- Fotisgrek (обс.) 12:26, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
      • Видите ли, мне названия «к:Страны-республики» и «к:Страны-теократии» тоже не кажется верными: первая — избыточна (достаточно просто «к:Республики», нет?), а вторая — неточна («к:Теократические государства» — гораздо лучше).
        Что же до первого пункта, то да: есть смысл подумать ещё.
        Но ещё раз повторюсь: стран с монархической формой правления не бывает, ибо форма правления (если выражаться точно) — это элемент государства. -- Worobiew (обс.) 12:37, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
        • @Worobiew: С теократиями согласен, а вот с республиками — не совсем. Здесь также намерено создано разделение между формами правления (республика президентская, парламентская, смешанная, аристократическая и т.п.) и государствами-республиками. -- Fotisgrek (обс.) 12:48, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
          • …при этом одно (к:Страны-республики) входит в другое (к:Республика (форма правления)). Зачем усложнять — зачем тогда нужна к:Республики?
            Можно же сделать к:Республика, в которую войдут к:Республики (или даже к:Существующие республики) и всё, что сейчас входит в к:Республика (форма правления). -- Worobiew (обс.) 12:59, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
            • @Worobiew: Да она и не нужна... ну окей, оформил ее как неоднозначность. -- Fotisgrek (обс.) 13:07, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
              • Вот я-то как раз считаю, что нужна — в виде некого «зонтика» для всего, что касается республик (в любом виде). Посмотрите в другие «верхние категории» (к:Человек, например). В целом: в ВП не следует всё переделывать так сказать «под себя». Сначала имеет смысл изучить, как уже сделано в аналогичных ситуациях. И только если готовое решение не годится к Вашему случаю, имеет смысл изобретать что-то новое. Надеюсь, мой тон не показался менторским.
                А вот перебор категорий-неоднозначностей (созданием которых Вы, как мне кажется, грешите) мне (да и не только мне) кажется излишним. Иначе не появилась бы шапка в к:википедия:Категории-дубликаты. -- Worobiew (обс.) 13:30, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
                • Возможно, это спефицическое понимание ВП:ПС, приправленное ВП:ПДН -- Fotisgrek (обс.) 13:57, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
                  • Э-э-э… Вот тут перестаю понимать, о чём Вы… -- Worobiew (обс.) 21:00, 2 октября 2017 (UTC)Ответить
                    • В «Левиафане» есть следующая фраза: «Во всём никто не виноват. Каждый виноват в чём-то своём. Во всём виноваты все. Даже если признаёмся, по закону признание не является доказательством вины. Человек не виновен, пока не доказано обратное».
                      Так давайте же править Википедию в свое удовольствие. «Всё поправимо, кроме смерти», говаривал Санчо Панса. -- Fotisgrek (обс.) 08:25, 3 октября 2017 (UTC)Ответить
                      • Ах вот Вы о чём… «В своё удовольствие» и «под себя» — это вообще очень часто не одно и то же.
                        Обратите внимание на простую вещь: ВП — это энциклопедия. Всякий, кто её редактирует, должен понимать, что работает в команде для общей цели — улучшения ВП. А это — не всегда в «своё удовольствие».
                        Мне кажется, что сейчас наше обсуждение начинает отходить от обсуждения конкретных вопросов к так сказать философии (и не уверен, что в лучшем смысле этого слова). Поскольку я в этом не силён, да и времени нет, то давайте, что ли, закругляться… Всё, что мне кажется важным, я Вам написал. Если есть ещё конкретные вопросы — задавайте, попробую ответить. И ещё просьба: почитайте правила ВП — тем, кто много её правит, это никогда не вредило. Всего! -- Worobiew (обс.) 09:17, 3 октября 2017 (UTC)Ответить

Добрый день. Пожалуйста, поясните, из каких соображений категорию Финансовое состояние вы отнесли к категории Финансовый риск-менеджмент? --Niklem (обс.) 14:38, 20 октября 2017 (UTC)Ответить

• Приветствую! Сейчас уже точно не вспомню, три месяца уж прошло, но скорее всего, логика была такая: финансовое состояние [предприятия] во многом завязано на грамотный уровень управления его финансами. В ряде источников (например, здесь) описывается, что одной из функций финансового риск-менеджмента является работа над финансовым состоянием предприятия. -- Fotisgrek (обс.) 15:16, 20 октября 2017 (UTC)Ответить
  • Понятно. Увы, это неверное суждение. Основные цели финансового риск-менеджмента — выявление рисков, определение степени подверженности им и разработка стратегий оптимизации подверженности рискам. Текущее финансовое состояние — лишь следствие применения стратегий управления рисками и не относится явным образом к риск-менеджменту. Более того, если посмотрите содержание категории "Финансовое состояние", она включает в себя категории вроде "Бездомность‎" и "Уличные газеты", что относиться к риск-менеджменту не может в принципе. Вынужден ваши правки отменить. --Niklem (обс.) 15:43, 20 октября 2017 (UTC)Ответить
    • @Niklem: Эммм... тогда мне непонятно само существование категории. Находящиеся там сейчас "Бедность" и "Богатство" имеют определенно экономический, а не финансовый уклон. А термин "финансовое состояние" применим как раз к финансовым организациям, разве нет? -- Fotisgrek (обс.) 16:45, 20 октября 2017 (UTC)Ответить
      • Пожалуй, да. Перекатегоризировал. --Niklem (обс.) 19:40, 21 октября 2017 (UTC)Ответить

DimaNižnik 12:37, 21 октября 2017 (UTC)Ответить

Добрый день, пожалуйста обратите внимание на ВП:КАТ и в особенности на ВП:ТРАНЗИТИВНОСТЬ. Вы создаете много категорий, многие из них сильно ломают дерево. В целом вы используете слишком широкие, нечеткие критерии и достаточно произвольную вложенность, отсюда и проблемы.--Abiyoyo (обс.) 19:49, 21 октября 2017 (UTC)Ответить

• @Abiyoyo: Добрый день. О каких "деревьях" идет речь? -- Fotisgrek (обс.) 20:13, 21 октября 2017 (UTC)Ответить
  • О дереве категорий. Категории имеют смысл не только в отношении одного уровня вверх-вниз, но как часть всего дерева, как единая система. Это надо учитывать. Зайдите на страницу истории правок любой категории и нажмите там ссылку «дерево категорий». Отсюда и требование транзитивности — всякая статья должна корректно относиться не только к своим непосредственным категориям, но и ко всем категориям уровня выше. Вы же при работе с категориями вовсе не учитываете этого. Из-за этого много возникает множество технических и практических проблем.--Abiyoyo (обс.) 20:21, 21 октября 2017 (UTC)Ответить
    • @Abiyoyo: Хм, у меня сегодня как раз уже была беседа по поводу понимания транзитивности... Согласен, есть категории, куда мне не стоило соваться, признаю (всякие философские, из серии "Истина", "Знание" и т.п.). Но с остальными-то что не так? И с созданием новых категорий - я же не из воздуха их выдумываю, и они соотносятся со своим будущим содержимым. -- Fotisgrek (обс.) 20:42, 21 октября 2017 (UTC)Ответить
      • Ок, меня в целом интересовали только философские. По остальным нет вопросов — не пересекался.--Abiyoyo (обс.) 20:43, 21 октября 2017 (UTC)Ответить

в статье список стран по ловле рыбы надо ставить точки, так будут понятнее

195.43.70.4 09:10, 15 ноября 2017 (UTC)Ответить

	Орден «За малые правки»
	Коллега, по просьбе участника Фред-Продавец звёзд вручаю вам орден за неустанную работу над категориями и категоризацией. :) ÆRVIN (℅) 13:31, 24 ноября 2017 (UTC)Ответить

• @Aervin: Спасибо большое! Размещу на основной страничке :) -- Fotisgrek (обс.) 13:48, 24 ноября 2017 (UTC)Ответить