Обсуждение:Пандемия

грипп унес 900000 чел. в 1977 году. никогда не слышал. запрос на источник результатов не дал. удалил. возможно зря. --Игорь 12:57, 10 июня 2009 (UTC)Ответить

Поясните: как все эти эпидемии гриппа (особенно птичий) могут быть пандемиями. Ведь в определении чётко указано: "с огромным количеством заболеваний и смертей". Неужели 360 человек умерших от птичего гриппа это "огромное колличество смертей"? Возможно, стоит удалить все эти пандемии гриппа, за исключением испанки?--Vorval 0 10:35, 2 июля 2010 (UTC)Ответить

• Поддерживаю. Эти цифры не могут быть пандемией. Удалить. Mintu-chan 07:30, 18 июля 2010 (UTC)

• Оставить, как пример неудачной попытки сломать экономики конкурентов фиктивной пандемией.

А была ли когда-либо пандемия проказы? Что-то я не припоминаю, чтобы средневековую вспышку проказы кто-либо относил к "пандемиям". --Akim Dubrow 13:42, 13 сентября 2013 (UTC)Ответить

Чем отличается Пандемия от Эпидемии? Эпидемия - когда в популяции заболевает 5% населения. А Пандемией? Haron2010 06:33, 31 августа 2015 (UTC)Ответить

• Пандемия, эпидемия, - причины разницы в ударении? (Гебрейесус: "Мы пришли к выводу, что болезнь COVID-19 может быть расценена как пандемия", а может и нет).

В связи с сообщением от ВОЗ об чрезвычайном положении, считаю нужным включить в список коронавирус в Китае. Кефир (обс.) 14:16, 1 февраля 2020 (UTC)Ответить

"Очень часто данный термин путают с термином эпидемия, либо считают пандемию более серьезным проявлением эпидемии."

А что не так? Пандемия и есть более серьезное проявления эпидемии. Кто это писал, у него совсем нарушена логическая цепочка? Может быть ещё написать, что Финский залив - это не балтийское море? Или короновирус - это пандемия, а не болезнь.

Если не хватает интеллекта самим понять что и как, откройте английскую википедию и почитайте источники, которые там указаны.

Любопытные, должно быть, мыслительные процессы происходят в голове у тог��, кто придумал ставить ударение на "и", тогда как и в оригинале, и в аналогичном заимствованном из греческо-латинского "эпидемия" ударение на втором слоге. — Эта реплика добавлена с IP 176.112.134.254 (о) 04:36, 28 июня 2021 (UTC)Ответить

@Wikicim: нет, позвольте. Давайте взглянем на содержимое раздела.

Обычно под пандемией подразумевают болезнь, принявшую массовый[3][4], повальный[5] характер, поражающую значительную часть всего населения[6][7], первоначально, почти всё население[8][1]. Согласно критериям ВОЗ, пандемия — распространение нового заболевания в мировых масштабах[9].

У меня нет претензий к этому фрагменту, он относится к общему понятию пандемии и подкреплен источниками, и я просто присоединил его к преамбуле, где эти определения и источники и находились до пополнений про грипп H1N1 2009. Если вы желаете расширить его до полноценного раздела — правьте смело. Смотрим дальше: раздел дает не подкрепленное никакими источниками утверждение «Однако это определение было дано Всемирной организацией здравоохранения в 2009 году, чтобы иметь формальные основания для объявления пандемии т. н. "свиного гриппа"» и приводит два определения.

До 2009 г. ВОЗ давала следующее определение пандемии: "Пандемия возникает, когда появляется новый вирус, против которого человеческая популяция не имеет иммунитета, что приводит к одновременному возникновению нескольких эпидемий по всему миру с огромным количеством смертей и болезней" ("A pandemic occurs when a new virus appears against which the human population has no immunity, resulting in several simultaneous epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness"). В новом определении ("A pandemic is the worldwide spread of a new disease") акцент делается на широкой распространённости болезни, клиническая же тяжесть пандемического заболевания перестала учитываться.

Источник этих определений не указан, но в источнике Doshi действительно имеется следующий текст:

С 2003 года в верхней части главной страницы ВОЗ, посвященной готовности к пандемиям, содержалось следующее утверждение: "Пандемия гриппа возникает, когда появляется новый вирус гриппа, против которого у населения нет иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным количеством смертей и заболеваний".6 Однако 4 мая 2009 года, т.е. всего за месяц до объявления пандемии H1N1, веб-страница была изменена в ответ на запрос репортера CNN.7 Фраза "огромное количество смертей и заболеваний" была удалена, и измененная веб-страница стала выглядеть следующим образом: "Пандемия гриппа может возникнуть, когда появляется новый вирус гриппа, против которого у человеческой популяции нет иммунитета".

Оригинальный текст (англ.)

Since 2003, the top of the WHO Pandemic Preparedness homepage has contained the following statement: “An influenza pandemic occurs when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity, resulting in several simultaneous epidemics worldwide with enormous numbers of deaths and illness.”6 However, on 4 May 2009, scarcely one month before the H1N1 pandemic was declared, the web page was altered in response to a query from a CNN reporter.7 The phrase “enormous numbers of deaths and illness” had been removed and the revised web page simply read as follows: “An influenza pandemic may occur when a new influenza virus appears against which the human population has no immunity.”

Я выделил слово «грипп» (influenza), поскольку в источнике-то оно есть. Тем не менее, участник У:Ksatra, внося цитаты в статью «Пандемия», по некоей причине решил «отредактировать» определения так, чтобы в них речь шла не о гриппе, а о пандемиях вообще. Следующий источник, которым подкреплено суждение «вирус H1N1 2009 не мог быть классифицирован как вирус пандемического гриппа по причине того, что не являлся новым подтипом» — статья 2009 года P. Gross Does every new influenza reassortant virus qualify as a pandemic virus?. Ссылка ведет лишь на запись в Google Scholar, текст статьи недоступен, но я вполне допускаю, что она действительно высказывает это суждение о подтипах вируса и неуместности использования термина «пандемический» в их отношении. И мы вновь возвращаемся к статье Peter Doshi, на которой фактически построен этот раздел. Статья Доши посвящена термину «пандемический грипп» (pandemic influenza) в употреблении ВОЗ и спору о том, изменила ли ВОЗ определение «пандемического гриппа» в свете эпидемии H1N1 2009. Отмечается, что официальное определение на самом деле не было изменено, потому что ВОЗ никогда — по крайней мере, на момент публикации этой статьи — не давала официального определения «пандемического гриппа» (WHO did not change its definition of pandemic influenza for the simple reason that it has never formally defined pandemic influenza). ВОЗ, однако, использовала термин «пандемический грипп» в отношении H1N1 2009, и Доши это обсуждает, ссылаясь на различные источники и поднимая фрагменты руководств ВОЗ, посвященных пандемическому гриппу, а также описанию пандемий гриппа прошлых лет, критикует употребление слова «пандемический» по отношению к этой конкретной эпидемии, не повлекшей массовых жертв, «вирус-центрического мышления» при определении пандемий и политики готовности к пандемиям в контексте угрозы опасных заболеваний, вызывающих серьезные симптомы. Я полагаю, что эти источники могут быть использованы в статье Пандемия гриппа H1N1 в 2009 году, но в рамках терминологического раздела статьи Пандемия, посвященной пандемиям вообще, они неуместны. — Dangaard (обс.) 20:09, 25 ноября 2021 (UTC)Ответить

@Dangaard: Без всякой иронии выражаю Вам признательность за подробный разбор соответствующего раздела и его источников. Тем не менее, позволю себе не согласиться с Вами.

Вы пишете "Источник этих определений не указан". Эти определения есть на сайте ВОЗ (ссылка на страницу — в примечании № 9). Там же даётся такое определение пандемии: "Пандемия - это распространение нового заболевания в мировых масштабах". Эта фраза находится перед цитируемой Вами со слов Доши фразой, начинающейся со слов "Пандемия гриппа возникает" (на сайте ВОЗ переведено "происходит").

Информация о том, что ВОЗ изменила определение пандемии, широко распространена в сети. О случае, который разбирает Доши, в мае 2020 года была статья в таком серьёзном издании, как "Коммерсант". А уж для конспирологов это вообще раздолье. Поэтому я полагаю, что перенести эту информацию в статью по свиному гриппу — значит лишить читателей страницы "Пандемия" достоверного источника и направить их куда-то, где они могут столкнуться с фейками и др.

Ввиду сказанного планирую дать разделу название "Понятие пандемии" и переписать его с учётом Ваших замечаний. — Wikicim (обс.) 20:40, 27 ноября 2021 (UTC)Ответить

• @Wikicim: ссылка [9] в текущем виде сломана и не работает, извините. Возможно, вам стоило использовать такой формат сноски: ВОЗ | Что такое пандемия?  (рус.) Всемирная организация здравоохранения (24 февраля 2010). Дата обращения: 28 ноября 2021. Архивировано 24 июля 2020 года., чтобы читатель мог сходить хотя бы в архивную копию. Следует отметить, что эта статья не является неким общим опре��елением пандемии вообще, официально установленным ВОЗ — это узкий документ, посвященный гриппу H1N1 (он находится в разделе «Глобальное предупреждение и ответные действия (GAR) > Болезни, на которые распространяется наша деятельность > Пандемический грипп (H1N1) – 2009 > Пандемический грипп (H1N1) – 2009: часто задаваемые вопросы»). Как отмечал тот же Доши, у ВОЗ просто не было и нет такого официального всеобщего определения, ему самому пришлось изыскивать по разным документам ВОЗ, посвящённым пандемическому гриппу, формулировки, напоминающие определение пандемического гриппа. Если речь (и в «Коммерсанте» тоже, кстати) идет об изменении текста на конкретной странице «Готовность к пандемии», так и нужно писать: формулировка на сайте была изменена. — Dangaard (обс.) 06:44, 28 ноября 2021 (UTC)Ответить
• Я бы добавил ещё такой источник в рамках этого спора [1] — это прямой ответ Доши: Хит Келли из Референтной лаборатории инфекционных заболеваний штата Виктория (Австралия) пишет, что классическое определение пандемии (из словаря A dictionary of epidemiology) не является «неуловимым», как его называл Доши — оно-то как раз понятно и известно (“an epidemic occurring worldwide, or over a very wide area, crossing international boundaries and usually affecting a large number of people” со ссылкой на Last JM, editor. A dictionary of epidemiology, 4th edition. New York: Oxford University Press; 2001) и не содержит каких-то требований к количеству жертв и смертей. С точки зрения Келли, эпидемия H1N1 в 2009 как раз была пандемией с классической точки зрения, как, впрочем, и ряд предыдущих сезонных эпидемий гриппа, не вызывавших таких страхов и чрезвычайных мер; она согласнаон согласен с тем, что реакция на H1N1 была непропорциональной, но полагает, что для выработки каких-то конкретных мер в случае следующих пандемий можно было бы установить определённые критерии. Текущая версия раздела все еще представляет фрагменты из материалов о гриппе как определение пандемии вообще и в какой-то мере льет воду на мельницу конспирологов («у-у-у! злая ВОЗ раньше использовала правильное определение, а потом поменяла на неправильное!»), так что я был бы благодарен за его дальнейшую доработку и уточнение. — Dangaard (обс.) 06:44, 28 ноября 2021 (UTC)Ответить
  • @Dangaard: Ещё раз спасибо за конструктивный диалог, согласна с Вами во многом. Раздел в его виде на 13:00, 28 ноября 2021 (UTC) действительно ещё льёт воду на мельницу конспирологов — вчера удалось лишь начать правку, доработаю сегодня.Ответить
  • Примечательно, что вопросы к определению пандемии возникли в США, где сочетание слов "пандемия" и "грипп" в 2009 году вызвало ассоциации с устрашающей "1918 flu pandemic". Именно по итогам широкого обсуждения этой темы ВОЗ и изменила определение, а затем, как пишет CNN, ещё и извинилась, что пугала всех. — Wikicim (обс.) 12:53, 28 ноября 2021 (UTC)Ответить
  • Мелочь: Хит Келли — мужчина, я опечатался, когда написал «она согласна» вместо «он согласен». — Dangaard (обс.) 19:07, 29 ноября 2021 (UTC)Ответить