Обсуждение:Народная музыка славян
Последнее сообщение: 10 лет назад от Prokurator11 в теме «Уместен ли эдакий музыкальный панславизм?»
Уместен ли эдакий музыкальный панславизм?
правитьСтатья интересная, но явно описывает и обобщает русскую народную музыку при формальном панславистском обозначении темы. Не будет ли правильным ясно обозначить эту статью (хотя бы в названии), как относящуюся к российскому пространству во всём его несомненном разнообразии, ну или по большей мере к восточным славянам? Южные (явно от восточных в музыкальном плане отличающиеся) в ней упоминаются лишь вскользь, да и то при подчёркивании различия, а о западных ни слова, да и не факт, что сказанное имеет к ним отношение. Обобщение разрозненных явлений под общим кодом (вроде американской культуры или еврейской кухни) — вещь не-невозможная, но требует ясного и авторитетного описании общего знаменателя при наглядном обозначении релевантности описания к разным составляющим . — Prokurator11 06:00, 19 апреля 2014 (UTC)
- "явно описывает и обобщает русскую народную музыку". Считаете, что к другим славянским народам это не относится? Можете сослаться на АИ, подтверждающую эту точку зрения? --Лобачев Владимир 17:48, 19 апреля 2014 (UTC)
- По законам логики, коллега, АИ приводятся к позитивным фактическим утверждениям, а не к выражению сомнения в неподтверждённых АИ заявлениях. Да и бессмысленно просить АИ факту того, что статья о чём-то не говорит, так как данный вывод очевиден: в статье ни слова о каких-либо славянах, кроме восточных, а южные в ней упомянуты лишь для обозначения их отличия. И обратите внимание: я не заявляю авторитетно, что статья описывает «российскую музыку», я выражаю сомнение в том, что она описывает «славянскую». Сомнение это не развеивается при прочтении статьи. Вполне возможно, что у как раз у вас и есть АИ тому, что статья описывает музыку всех славян, как заявлено в её заголовке, но без атрибуции источников это не очевидно из текста статьи. Опять же, я не люблю портить в целом хорошие статьи шаблонами запроса источников на видном месте, поэтому задал вопрос здесь. Представьте, что я поставил запрос источника в преамбуле около слова «славяне». Развейте же моё (вполне возможно ошибочное) впечатление, что статья выдаёт действительное панроссийское/панвосточнославянское обобщение за желаемое панславянское. — Prokurator11 18:19, 19 апреля 2014 (UTC)
- Основой для названия послужила статья Пашина О. А. Музыка народная // Славянские древности: Этнолингвистический словарь. "Словарь повествует о разных сторонах духовной жизни славянских народов" (из аннотации). Т.е. в словаре даётся информация о славянских народах, поэтому в названиях статей само слово "славяне" не употребляется — об этом говорит название издания. --Лобачев Владимир 18:45, 19 апреля 2014 (UTC)
- К сожалению, не могу судить о самом источнике, но положусь на ваше энциклопедическое чутьё. Я не великий специалист в вопросе народной музыки; просто прочтение статьи, как мне показалось, вызывает некоторое сомнение в том, что источник действительно обобщал всех славян, а не (как это часто случается в современном псевдо-панславянском дискурсе) основывался на пониманиях, связанных с местным русско-белорусско-украинским колоритом, огульно подстригая того не подозревающих чехов, поляков, хорват, боснийцев и болгар под одну гребёнку с восточными славянами. Если в источниках невосточные славяне действительно упоминались подозрительно редко, и общий знаменатель всех славян обозначен хлипко, стоит отнестись к источнику критически. Я бы, к слову, отнёсся крайне подозрительно и к источнику, который заявлял бы, что американская или еврейская музыка поддаётся обобщению на основе общих мелодико-инструментальных характеристик (а не, скажем, тематических или исторических черт), так как это показалось бы мне либо пропагандистским ориссно-паннациональным ходом, либо ошибочной попыткой выдать обобщение поддающегося обобщению частного за общее. Опять же, вы видели источники, и вам в этом вопросе виднее; просто, возможно, во избежание подобных моим сомнений стоит подумать в свободное время, как укрепить доверие читателя представленному в статье панславянскому тезису примерами общего знаменателя с невосточными славянами, не довольствуясь тем, что определённый АИ предпочёл не увидеть более отдалённых братьев-славян за реалиями восточнославянского пространства, ошибочно кажущимся ему представительским-общеславянскими. -- Prokurator11 06:44, 20 апреля 2014 (UTC)
- Могу выслать электронную версию указанного издания в формате .pdf на email. --Лобачев Владимир 17:17, 20 апреля 2014 (UTC)
- У меня нет причин сомневаться в вашей объективности и способности критически оценить источник. Если с вашей точки зрения источник ясно говорит обо всех славянах, однозначно включая южных и западных, так тому и быть (в таком случае, может быть, стоит подумать, как эту мысль ясно передать в статье во избежание подобных моим вопросов), а если нет — возможно следует определить статью иначе. — Prokurator11 14:49, 21 апреля 2014 (UTC)
- К сожалению, не могу судить о самом источнике, но положусь на ваше энциклопедическое чутьё. Я не великий специалист в вопросе народной музыки; просто прочтение статьи, как мне показалось, вызывает некоторое сомнение в том, что источник действительно обобщал всех славян, а не (как это часто случается в современном псевдо-панславянском дискурсе) основывался на пониманиях, связанных с местным русско-белорусско-украинским колоритом, огульно подстригая того не подозревающих чехов, поляков, хорват, боснийцев и болгар под одну гребёнку с восточными славянами. Если в источниках невосточные славяне действительно упоминались подозрительно редко, и общий знаменатель всех славян обозначен хлипко, стоит отнестись к источнику критически. Я бы, к слову, отнёсся крайне подозрительно и к источнику, который заявлял бы, что американская или еврейская музыка поддаётся обобщению на основе общих мелодико-инструментальных характеристик (а не, скажем, тематических или исторических черт), так как это показалось бы мне либо пропагандистским ориссно-паннациональным ходом, либо ошибочной попыткой выдать обобщение поддающегося обобщению частного за общее. Опять же, вы видели источники, и вам в этом вопросе виднее; просто, возможно, во избежание подобных моим сомнений стоит подумать в свободное время, как укрепить доверие читателя представленному в статье панславянскому тезису примерами общего знаменателя с невосточными славянами, не довольствуясь тем, что определённый АИ предпочёл не увидеть более отдалённых братьев-славян за реалиями восточнославянского пространства, ошибочно кажущимся ему представительским-общеславянскими. -- Prokurator11 06:44, 20 апреля 2014 (UTC)
- Основой для названия послужила статья Пашина О. А. Музыка народная // Славянские древности: Этнолингвистический словарь. "Словарь повествует о разных сторонах духовной жизни славянских народов" (из аннотации). Т.е. в словаре даётся информация о славянских народах, поэтому в названиях статей само слово "славяне" не употребляется — об этом говорит название издания. --Лобачев Владимир 18:45, 19 апреля 2014 (UTC)
- По законам логики, коллега, АИ приводятся к позитивным фактическим утверждениям, а не к выражению сомнения в неподтверждённых АИ заявлениях. Да и бессмысленно просить АИ факту того, что статья о чём-то не говорит, так как данный вывод очевиден: в статье ни слова о каких-либо славянах, кроме восточных, а южные в ней упомянуты лишь для обозначения их отличия. И обратите внимание: я не заявляю авторитетно, что статья описывает «российскую музыку», я выражаю сомнение в том, что она описывает «славянскую». Сомнение это не развеивается при прочтении статьи. Вполне возможно, что у как раз у вас и есть АИ тому, что статья описывает музыку всех славян, как заявлено в её заголовке, но без атрибуции источников это не очевидно из текста статьи. Опять же, я не люблю портить в целом хорошие статьи шаблонами запроса источников на видном месте, поэтому задал вопрос здесь. Представьте, что я поставил запрос источника в преамбуле около слова «славяне». Развейте же моё (вполне возможно ошибочное) впечатление, что статья выдаёт действительное панроссийское/панвосточнославянское обобщение за желаемое панславянское. — Prokurator11 18:19, 19 апреля 2014 (UTC)