Обсуждение:Гайдар, Аркадий Петрович

Последнее сообщение: 2 года назад от Vladimir Sem в теме «Псевдоним»

Без темы

править
Заголовок темы этого обсуждения был добавлен участником Jet Jerry.

БИОГРАФИЯ сабжа как-то заканчивается в 22-м году и возобновляетсся лишь с начало ВОВ (этап сталинских репрессий как-то выпал, прям как в лучшие советские годы)... Нехорошо как-то. --Tpyvvikky 22:41, 20 июля 2013 (UTC)Ответить

Untitled

править

Фраза "Это была смерть, похожая на самоубийство" звучит дико, как банальный идеологический наскок с целью выставить ещё одного писателя психическим больным. С такой точки зрения любой доброволец похож на самоубийцу, а психически здоровы только дезертиры.

Пожалуйста, источник информации о "зверствах"...?

Там же есть вроде ссылка на АиФ? --Алексей (Glaue2dk) 17:45, 5 июня 2006 (UTC)Ответить

Да, не заметил

править

Но 1) АиФ - не очень достоверный источник

2) Статья получилась все же не нейтральна - нет описания тимуровского движения, подвига в конце жизни и вообще. — Эта реплика добавлена участником Nbr (ов) 12:42, 6 июня 2006 (UTC)Ответить

Война

править

Can anyone say what war exactly is the background for the book Тимур и его команда / Weiß jemand, vor dem Hintergrund welches Krieges das Buch Тимур и его команда handelt?

Please answer here too or leave a notice / Bitte auch hier antworten oder Nachricht hinterlassen: de:Diskussion:Timur und sein Trupp

Thanks a lot / Vielen Dank!!!

--Abe Lincoln 14:29, 16 января 2007 (UTC)Ответить

The war is an expectation of an abstract "war", possibly with Deutchland. The WWII has already started and there were war preparations. There was no direct war in USSR during "Timur and ego komanda". Nbr 17:39, 16 января 2007 (UTC)Ответить

In the sequel of "Timur", some episodes of the Soviet-Finnish war are described. Perhaps, the same war was the background in the first book.VicTur 14:07, 20 марта 2008 (UTC)Ответить

Ссылка на книгу Солоухина "Соленое Озеро"

править

Желающие могут прочитать здесь http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/solouhin/slt_lake.htm , я родился в Хакассии, совпадает все.

"я родился в Хакассии" -- забавный аргумент. Солоухин-то не там родился, очень ангажирован, написал книжку в самое конъюнктурное для антисоветчины время (1994). Аркадий Гайдар -- его политический антипод (но в отличие от Солоухина свои взгляды не менял). Можно ли верить Солоухину?

77.51.119.221 12:51, 25 февраля 2008 (UTC)Ответить

Солоухину верить нельзя. http://www.inosmi.ru/translation/241257.html Сдобников Андрей 10:04, 9 мая 2008 (UTC)Ответить

Солоухину верить можно, совпадают не только старые названия деревень(сейчас они многие совсем другие, переименованные советской властью, либо стерты коллективизацией с лица земли), названия местностей и озер, но и рассказы стариков-хакасов о Гайдаре-Аркашке. Не устаете же вы, люди служивые от ФСБ из отделов по созданию общественного мнения зверства советской власти замазывать. Как вы не поймете, что правда все равно наружу выплывет, рано или поздно, и тогда отвращение у людей к своей стране возникает, и разочарование горькое. Стоит то всего - один раз покаяться, чего вам стоит?

«Солёное озеро» - художественное произведение. Может ли оно быть АИ? --Rad8 11:54, 10 июля 2013 (UTC)Ответить
«Солёное озеро» не может быть авторитетным источником. В книге Бориса Камова, который был биографом Гайдара более 40 лет Камов Б. Н. Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров. — Олма Медиа Групп, 2011. — 544 с. — ISBN 978-5-373-03972-7. Солоухин подробно разбирается --Butko 14:39, 25 ноября 2013 (UTC)Ответить

О,да! Вполне напоминает историю с выдуманным А. Рыбаковым в его "Детях Арбата" афоризмом якобы Сталина "Нет человека - нет проблемы". Когда Рыбакова приперли-таки вопросом "где и при каких обстоятельствах?", последний по-простецки ответствовал, что у него как у художника есть право на художественный вымысел. Но проблема, голубчик вы мой, что вы и подобные вам наймиты своими клеветническими статейками вызовут-таки стыд и горечь за свою страну у её граждан, да только результат будет противоположный от вами ожидаемого, а именно - ГУЛАГ вы накликаете! 213.149.1.55 16:08, 9 марта 2014 (UTC) Mr. DrillОтветить

Да уж, кто-то любил играться с акронимами

править

Либо сам Аркадий Голиков, либо тот кто придумал что его псевдоним приозошел от сокращения: "Голиков Аркадий Д'АРзамас." Неплохой "ник для мейла" поучился.

  • А в школе о такой версии его псевдонима мне никто не говорил.

GK tramrunner RU 19:22, 16 декабря 2008 (UTC)Ответить

Что это значит?

править

Что значит «скреплены кровавой печатью»? Что это за триллер? Dewaere 07:55, 19 июля 2009 (UTC)Ответить

Да, это триллер. Голиков заставлял расписываться агентов своей кровью и ставил печати окунув их в кровь завербованных Anadolu-olgy 09:45, 19 июля 2009 (UTC).Ответить
Просто хотелось бы увидеть АИ. Dewaere 11:19, 19 июля 2009 (UTC)Ответить

Указал источник - Шекшеев А.П. Anadolu-olgy 11:54, 19 июля 2009 (UTC)Ответить

Я в деталях биографии Гайдара не разбираюсь, но у меня как у читателя возникают сомнения в том, что Шекшеев это авторитетный источник. Все это похоже на легенду о затоплении Москвы Гитлером. Dewaere 12:07, 19 июля 2009 (UTC)Ответить
Знаете я лучше пока эту строку уберу, возможно вы ее восстановите, но все же метафоры типа «скреплены кровавой печатью» для желтой прессы, а не для энциклопедии. И если нет АИ лучше обозначить, что это слухи или там версия или что-то в этом роде. Dewaere 13:24, 19 июля 2009 (UTC)Ответить
Я - автор малоопытный, но понимаю, что нужно в этой актуальной теме опираться на достойную основу. Поэтому возьму паузу, чтобы набраться сил и переписать в хронологической последовательности дела Голикова в этом разделе. Тут ведь еще одно обстоятельство: Гр. война уже кончилась, уже после нее Голиков подавлял восстание Антонова в Тамбовской губ., а позже и в Хакасии и на юге Красн. края. Это была не гр. война, а карательные акции. Еще - А.П. Шекшеев - супер АИ. Он единственный автор по Голикову (этого периода), который работал непосредственно с его делом. Во многом он "обелил" Аркашку (как его у нас называют). Печатается в авторитетных изданиях в том числе в "Отечественной истории" (сейчас "Российская ист."). Приводит архивные ссылки. Критика его работ не касается истониковой базы, да, и не профессиональна. Перепишу, приложу библиографию. Эпизод с расписками кровью - характерная деталь действий юного карателя.
А вот тут написано следующее:

... делал надрез на своей руке, обмакивал в кровь печать и прикладывал ее к тряпке". Этот ритуал, как правило, приводил завербованных в шоковое состояние, и, выйдя на свободу, они немедленно бежали спасаться - либо в тайгу к Соловьеву, либо в город к начальству Голикова.

Автор Камов, Борис Калманович.
Получается он в свою кровь печать обмакивал. Какие-то противоречивые сведения. Я так понимаю эти данные только на рассакзах основаны, никаких документов того времени зафиксировавших это нету. Dewaere 10:43, 20 июля 2009 (UTC)Ответить
А Вы статью Шекшеева прочитайте, там есть ссылки на архивные документы. :) Anadolu-olgy 11:49, 20 июля 2009 (UTC)Камов - беллетрист - приспособленец.Ответить
Аббревиатуры ЦХИДНИ КК это конечно замечательно, но я не специалист, и мне это ни о чем не говорит, вместо таких ссылок можно бы привести цитату из конкретного документа, где был бы освещен вопрос с печатями, тогда бы никаких сомнений не возникало. Камов - приспособленец, это очень веский аргумент... Вот как читателю разобраться кто приспособленец, а кто нет? Камов же тоже на что-то опирался, а Шекшеев - это ведь не Капица, по сути региональный малоизвестный автор. В интернете этот вопрос затронут только Камовым и Шекшеевым, других источников нет, что по-моему уже говорит о некой маргинальности. Dewaere 09:11, 21 июля 2009 (UTC)Ответить
До известных пределов. Камов - журналист. Шекшеев - историк, что прямо и написано в его дипломе о кандидатской степени. Камов архивов не читал, а Шекшеев - держал в руках. :)

  Ну что вы такое пишете? Камов архивов не читал? Вы Камова читали? У него сплошные ссылки на архивы. 109.238.80.70 15:46, 18 августа 2014 (UTC) ТатьянаОтветить

Раздел «Личная жизнь»

править

К разделу "личная жизнь". Не упомянута по меньшей мере еще одна семья Гйдара - та из котороой он ушел на войну. Между тем, там имелись дети. А падчерица Гайдара Евгения (Женя) жива до сих пор. Егор.----

Встречались упоминания, что Тимур до 12 лет носил фамилию Соломянский, и был усыновлён Гайдаром только в 1938 году, после ареста матери. Надо бы при случае АИ поискать--Rad8 08:39, 10 июля 2013 (UTC)Ответить

И еще замечание. Разве он не участник Великой отечественной войны? Егор ----

Политически ангажированная статья

править

Все-таки, Гайдар в первую очередь известен как писатель, и писатель очень талантливый, а тут статья о политическом деятеле. Собственно литературным произведениям вообще внимания не уделяется. --IWill 21:39, 5 ноября 2010 (UTC)Ответить

Данные о жизни большого писателя представлены в отрывках и только в негативном свете. Ни слова не сказано о его творчестве, кроме скупого списка произведений. 85.141.155.210 16:39, 4 декабря 2010 (UTC)Ответить

Д.Урнов в краткой статье Нового мира назвает писателя"это наш Стивенсон". Там же он пишет о "его переписке с друзьями, опубликованной , пока, к сожалению, только за рубежом". А.Пономарев 91.192.22.102 10:54, 18 ноября 2019 (UTC)Ответить

Мародерство

править

"Конфискациям (мародерство)" так не пишется. — Эта реплика добавлена с IP 213.5.76.170 (о) 01:03, 30 апреля 2011 (UTC)Ответить

Псхическая болезнь

править

Добавил про психическую болезнь Гайдара. Это очень важная для понимания его личности тема. Видимо, его жестокость в Хакасии объясняется во многом именно этим. А, в свою очередь, болезнь могла быть вызвана реакцией подростка на участие в Гражданской войне, на гибель товарищей.

После перестройки его личность зачастую стала обсуждаться в чёрно-белых тонах - герой или негодяй. Он прежде всего жертва страшного времени. Это не значит, что он ни в чём не виноват - каждый отвечает за содеянное. Но он всё же был солдатом, а не палачом. И всё оставшуюся жизнь страдал из-за того, в чём участвовал (хотя и считал, что служил правому делу). Он сам лищил себя нормальной юности и потом пытался как бы заново вернуться в детство. Oleg-ch 20:52, 24 января 2012 (UTC)Ответить

Это не он лишил себя юности, это время такое было.

Участие в подавлении антисоветского движения

править

1-е замечание по заголовку. Может правильнее поменять на более нейтральное типа «Служба в частях ЧОН»? 2-е, вроде бы совсем художественную литературу убрали, остались первичные и непроверяемые (неработающие ссылки) источники. Если автор изменений сам работал в архиве, это похоже на ОРИСС. Если по какой-то причине умалчивает вторичный источник - не является ли тот не вполне достоверным, или, как минимум, не нейтральным?--Rad8 12:00, 11 июля 2013 (UTC)Ответить

Членство в партии

править
  • "В 1918 году, в 14 лет был принят в коммунистическую партию (РКП(б)) с правом совещательного голоса. "
  • "18 августа 1922 года партийный орган решил обсудить его на совместном заседании президиума губкома и КК РКП(б). 1 сентября оно постановило перевести Голикова на два года в разряд испытуемых, с лишением возможности занимать ответственные посты."

можно ли считать что тем самым Г. "исключили из партии"? И был ли он восстановлен в правах? --Tpyvvikky 21:57, 20 июля 2013 (UTC)Ответить

Не помню, чтобы устав партии 1918 г предусматривал "кандидата" и "совещательный голос". Скорее местничество. Нужно уточнить. А.Пономарев 91.192.22.102 10:36, 18 ноября 2019 (UTC)Ответить

Д.Урнов, в критической статье на книгу сына А.Гайдара "Голиков Аркадий из Арзамаса", 1988 г, пишет что "Аркадий Голиков дважды исключался из комсомола, был исключен из партии и не восстановлен" (курсив автора) А.Пономарев 91.192.22.102 11:01, 18 ноября 2019 (UTC)Ответить

Снились люди, убитые мною в детстве

править

«… В этом контексте зловеще звучит фраза, вычитанная Б.Камовым в дневнике Аркадия Петровича. Вообще-тo Гайдар вел дневник, зашифровывая свои записи. Так, когда его мучили повторяющиеся сны, он отмечал: „Сны по схеме № 1“ или „по схеме № 2“. И вдруг оголенная, однозначная фраза: „Снились люди, убитые мною в детстве“. Свидетельство, как говорится, из первых рук… И что значит: „Снились люди, убитые мною в детстве“? В каком детстве? Видимо, догадываясь о кровавых проделках отпрыска или даже зная о них, мать и упросила своего знакомого взять Аркашу поскорее в отряд (чоновский отряд). С чоновца, если даже что-нибудь и открылось бы — взятки гладки. И потом, было ясно, что отряд из Арзамаса скоро уйдет. Для Голикова было: чем скорее, тем лучше…» Солоухин В. А. Солёное озеро. — М.: Цицеро, 1994. — С. 122—123. Annenkoan 07:04, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить

«Прочитав эту фразу впервые, я не поверил, что это Гайдар. Слишком уж говорящим был контекст — „радиопередача“ о Гайдаре „Полет над гнездом врага“ в „Жизни насекомых“ Пелевина. Шел 1993-й, когда квитаться с замшелой советской идеологией еще считалось хорошим тоном. Но в этом случае Пелевин попал в болевую и актуальную точку. Реформы внука писателя — Е. Т. Гайдара — были, мягко говоря, непопулярны, а посему многое припомнили и деду. Особо — то, на что в его бронзово-сусально-глянцевых биографиях было наложено безусловное табу. Однако, как ни относись к самому Пелевину и его расправе с другими советскими мифами в „Омон Ра“ или „Чапаеве и Пустоте“, в своей пародии на структуралистско-психоаналитический разбор „жизни и творчества Гайдара“ он — ернически и жестоко (а по-другому и не умеет) — первым сказал о трагедии автора „Судьбы барабанщика“, о судьбе мальчика-убийцы. Потом я встречал фразу «Снились убитые мной люди» у авторов, не собиравшихся глумиться над памятью писателя. Только неизменно пропускавших «в детстве». В конце концов я нашел ее в «Дневнике» Гайдара…" Владимир ЦВЕТОВ. Страна умирающих рыцарей. Неюбилейное послесловие к 100-летию Аркадия Гайдара. — Аркадий Петрович Гайдар. См. также: Гуманитарный словарь. 2002 и приведённую там библиографию, а также др. АИ. С уважением, Annenkoan 06:34, 4 декабря 2014 (UTC)Ответить

  1. Вы приводите источники ложной авторитетности. Солоухин солгал о том, что эту фразу привёл Камов. Вы же этот источник ставите во главу угла. Qkowlew 16:21, 6 декабря 2014 (UTC)Ответить
  2. Вы сами совершенно замечательно проговорились, что данная фраза - выдумка Пелевина, приведя в качестве аргумента вот эти слова (полужирным выделил я):

он — ернически и жестоко (а по-другому и не умеет) — первым сказал о трагедии автора „Судьбы барабанщика“, о судьбе мальчика-убийцы. Потом я встречал фразу “Снились убитые мной люди” у

Спасибо. Потому я снёс из статьи "цитату из записной книжки". Qkowlew 16:21, 6 декабря 2014 (UTC)Ответить

«Многие записи в его дневниках не поддаются прочтению, — пишет один из исследователей. — Гайдар пользовался специально разработанным шифром. Иногда он отмечал, что его снова мучили повторяющиеся сны „по схеме 1“ или „по схеме 2“. И вдруг открытым текстом, как вырвавшийся крик: „Снились люди, убитые мной в детстве“…»

1993 год, Пелевин.

В этом контексте зловеще звучит фраза, вычитанная Б.Камовым в дневнике Аркадия Петровича. Вообще-тo Гайдар вел дневник, зашифровывая свои записи. Так, когда его мучили повторяющиеся сны, он отмечал: "Сны по схеме №1" или "по схеме №2". И вдруг оголенная, однозначная фраза: "Снились люди, убитые мною в детстве".

1994 год, Солоухин.

В сочетании с мнением самого Б. Камова - однозначный вывод. До предъявления авторитетным источником СТРАНИЦЫ ИЗ ДНЕВНИКА считать процитированное ложью и откровенным художественным вымыслом. Qkowlew 18:20, 6 декабря 2014 (UTC)Ответить

    • Не всё так однозначно. С уважением, Annenkoan 09:31, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить
      • Совершенно однозначно - публикация Цветова Владимира Ростиславовича НЕ авторитетна по меркам Википедии, ибо ни автор не имеет сколько-нибудь существенных регалий, ни издание, в котором имеется эта публикация (газета ли "Первое сентября" 2004 №11, сайт ли), не имеет сколько-нибудь существенного веса чтобы всё в ней опубликованное рассматривать однозначно как авторитетный источник вне зависимости от авторства. Все же прочие приведённые Вами "восходят" к Солоухину или, не менее однозначно, не атрибутируют источника вообще. Qkowlew 14:51, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить
  • Неоднозначность хотя бы в том, что Б. Камов был самым внимательным читателем «Солёного озера». В своих спецрасследованиях для опровержения Солоухина он писал: «В своем порыве Солоухин сразу должен был натолкнуться на мои работы. Шельмуя их, он подарил бы мне возможность потребовать у Закона защиты хотя бы моей „деловой репутации“… В „Соленом озере“ я насчитал пять ссылок на мои газетно-журнальные публикации и цитаты из четырех моих книг…» Б. Камов. Аркадий Гайдар. Мишень для газетных киллеров.

Но он до сих пор не опроверг самую знаменитую цитату, которую Солоухин даёт именно со ссылкой на Камова. Зачем же Вы при живом Камове делаете это? По меркам ВП требуется не первичный АИ, а вторичный. А этого мы имеем в изобилии: АиФ. — 2011.- 26 окт. 2011; Русская литература ХХ века. (Пушкинский дом). — Олма Медиа Групп, 2005; Фонд Егора Гайдара; Вирт. Музей Гайдара; Совершенно секретно. 2011. — 2 Августа. И еще масса… По меркам ВП обвинения в адрес Солоухина и предлагаемый анализ ОРИСС чистейшей пробы. Ведь Вы только предполагаете связь между сочинениями Солоухина и Пелевина. Не исключаю, что она есть. Но где на это АИ? Например, Дмитрий Быков говорит, что Пелевин цитировал: «… у нас есть показания только самого Гайдара, записи из его собственного дневника: „Мне снились люди, убитые мной в детстве“. Причём, как мы все знаем из Пелевина, который с удовольствием процитировал эти строчки, обычно Гайдар писал в своём не опубликованном до сих пор, огромном по массиву дневнике гораздо более загадочные фразы…». Согласитесь, что литературоведческая репутация Быкова повыше нашей:-) Не говоря уж о том, что Вы оставили раздел о «травматическом неврозе», который подтверждает даже Камов, вообще без источников…

На мой взгляд, эта цитата имеет уже самостоятельную жизнь, вполне на самостоятельную статью. С уважением, Annenkoan 18:42, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить

  • Даже Дмитрий Быков цитирует по Пелевину и (в отличие от Цветова) не говорит, что нашёл это в другом месте. Сообщает нам как об очевидной истине. В насквозь пропитанной идеологическими экзерсисами лекции. Опять случай ложно авторитетности. Найдите текст до 1993 года. Или первичный источник. Qkowlew 21:02, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить
  • Статью про цитату - пишите, не буду Вам мешать. Но это правильнее на Лурк. :) Qkowlew 21:02, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить
  • Все старательно находимые Вами вхождения любимой цитаты — очевидно «пост-1993-1994». Я понимаю, Вам очень хочется, чтобы я это перепроверил (как поступил со статейкой из гуманитарного словаря Яндекса). Но я не хочу. :) Qkowlew 21:04, 7 декабря 2014 (UTC)Ответить
Файл:Камов Б Рывок в неведомое - М-1991-с 286.jpg
Из дневника А. П. Гайдара, 30-е годы: «Снились люди, убитые мною в детстве». — Б. Камов. Рывок в неведомое. — М, 1991. — С. 286.
    • Милый Qkowlew, учитывая, что Вы присвоили «раскопку» анонима и оповестили весь мир о том, какие среди участников ВП есть тупицы, совершенно ясно, что будете стоять на своём. Не замечая очевидные вещи, которые указаны выше. Получившееся наше трио обсуждающих тему (Арзамас, Хакасия, «автор» литературоведческого открытия:-) — не совсем нейтрально. Поэтому еще раз предлагаю обратиться к администратору. Ведь рано или поздно, кто-то обратит внимание на отсутствие этой цитаты в ВП. Внесет и всё по новой… С уважением, Annenkoan 08:02, 8 декабря 2014 (UTC)Ответить
  • Какой ещё нужен более авторитетный источник, если внук, Егор Гайдар, в «Известиях» признавал эту фразу: «Знаменитая фраза из дневника „Снятся мне убитые мною в юности на войне люди“ — кто ее только сегодня не цитирует! Но эти люди снились — значит, не все так просто…»? Annenkoan 10:47, 8 декабря 2014 (UTC)Ответить

Егор Гайдар: "Отец вспоминал, что дед всегда отказывался рассказывать что-либо о гражданской войне. Иногда, если очень настаивали, мог запеть какую-нибудь военную песню. В его поздних дневниках есть запись: "Снятся мне убитые мною в юности на войне люди". С таким детством и юностью немудрено стать мизантропом. А он стал писать поразительно светлые, талантливые книжки..." / Е. Т. Гайдар. Дни поражений и побед. - М.: Вагриус, 1997. - С. 12. Впервые, видимо, запись появилась в статье Б. Камова "Искупление" (Литературная газета. 1990.- №5) или в книге Б. Камова "Рывок в неведомое" (М., Детская литература, 1991). С уважением, Annenkoan 09:45, 9 декабря 2014 (UTC)Ответить

  • Впервые - Б. Камов "Искупление" (Литературная газета. 1990.- 31 января. -№5. - С. 12) Annenkoan 10:17, 9 декабря 2014 (UTC)Ответить
    • Затем запись из дневника А. П. Гайдара «Снились люди, убитые мною в детстве» была опубликована главным гайдароведом Борисом Камовым (Калмановичем) в повести «Рывок в неведомое» (М.: Детская литература, 1991. — С. 286). Сны были записаны А. П. Гайдаром по просьбе лечащего врача А. О. Эдельштейна в клинике им. С. С. Корсакова в декабре 1930 года. История болезни была найдена в 1987 году А. Г. Выгоном. И «любезно предоставлена автору книги» (там же, с. 302). С уважением, Annenkoan 09:29, 10 декабря 2014 (UTC)Ответить
      • "Вот теперь тебя люблю я, вот теперь тебя хвалю я!". И "стоять на своём" не буду, ибо не люблю таких пыток. :) С удовольствием и уважением исправляю свой пост в ЖЖ. Qkowlew 17:42, 10 декабря 2014 (UTC)Ответить
  • Вам — спасибо, пришлось снова углубиться в тему. Прояснились новые детали. Еще раз убедился для себя, что если сравнивать «Рывок в неведомое» Камова и «Соленое озеро» Солоухина с точки зрения соответствия действительным событиям в Хакасии начала 20-х годов, то Камов написал — «исчо», а Солоухин — «ещё». С уважением, Annenkoan 13:20, 11 декабря 2014 (UTC)Ответить

фильм https://www.youtube.com/watch?v=iu9Rt7TPsT8

Профессия матери

править

Мать А. П. Гайдара была не учительницей, а фельдшерицей [1] и/или акушеркой [2]. — Postoronniy-13 (обс.) 21:50, 2 июня 2021 (UTC)Ответить

Псевдоним

править

Слово «хайдар» в Древнетюркском словаре (с. 198): ḤAJDAR — лев, эпитет Алия (QBK 3881). — Vladimir Sem (обс.) 08:32, 2 июля 2022 (UTC)Ответить