Википедия:К восстановлению/11 октября 2011

Статья была удалена и страница перенаправлена на статью Уайнетт, Тэмми. На эту статью и так было перенаправлено 14 страниц: Вайнетт, Тэмми, Тэмми Винет, Тэмми Вайнет, Вайнет Тэмми, Винет, Винет Т., Винет Тэмми, Тэмми Уинетт, Вайнетт Тэмми, Тэмми Вайнетт, Винет, Тэмми, Уайнет, Тэмми, Tammy Wynette, Тэмми Уайнетт.
Tammy Wynette не является единственной обладательницей этой фамилии или имени, поэтому статьи о людях создают указав и фамилию и имя. Создание страниц-перенаправлений с разными вариантами написания иностранных имен допустимо, когда указывается пара фамилия-имя. Но создание многочисленных страниц, с безусловным перенаправлением всех терминов, созвучных то ли имени, то ли фамилии, подход не энциклопедичный, если не сказать глупый или злоумышленный.
А создание таких перенаправлений путем удаления статей о терминах является вандализмом. 80.80.116.117 06:23, 11 октября 2011 (UTC)

Докажите для начала значимость термина «Вайнет (От вайн. вэй — наш, англ. net — сеть) — совокупность информационных ресурсов сети Интернет, содержанием которых являются материалы про вайнахов и/или для вайнахов, соответствующие вайнахским морально-этическим нормам (независимо от языка, домена верхнего уровня или физического расположения сервера).», а уже потом рассуждайте о перенаправлениях на статью Уайнетт, Тэмми. --Sigwald 10:03, 11 октября 2011 (UTC)

А при чем тут значимость? Пусть значимость доказывает тот, кто считает, что для вайнета значимо, чтобы статья о нем была в википедии. Или тот, кто любит ходить с поклонами к мудераторам. Я говорю именно о неуместности такого вандализма, и неправильности таких перенаправлений. 80.80.116.117 17:58, 11 октября 2011 (UTC)

Пока нет других значений или предмет статьи, на которую идёт перенаправление, обладает доминирующим значением, перенаправление правомерно. --Sigwald 07:45, 12 октября 2011 (UTC) P.S. А за "мудераторов" можно и бан получить, будьте любезны соблюдать ВП:ЭП.

1. На основании каких правил вы считаете такое перенаправление правомерным? Почему бы не перенаправить Тамми, Темми, Тэми, Тами, Теми, Тэмм, Тамм, Темм, Тэм, Там, Тем. Вам они кажутся менее созвучными, чем вайнет? Или вы считаете, что всем известно, что это имя в русской транскрипции пишется именно Тэмми?

2. Есть модераторы и мудераторы. Обсуждаемая правка, как раз относится к прерогативе последних. Вам стоит набрать термин "мудератор" в поисковике Google, и убедиться, что термин распространен, значим, имеет четкое определение и авторитетные источники. Даже если кто-то из вас сам и не представляет данный вид, вам не помешает знать об этом, как энциклопедистам.

3. Бан - это самое честное, что могут предпринять мудераторы, в случае, если нет желания исправить свое неправомерное вмешательство. Глупо рассчитывать, что можно завлекать людей вывеской "свободная энциклопедия", а потом пытаться их вклад использовать для удовлетворения мелочных интересов мудераторов. Но такова сущность мудератора, что он бану предпочитает раздражение людей, считая это хоть каким-то вниманием в свой адрес, и старается их побудить к конфликту на поле, где долизался до преумущества в правах. Так что, если кто-то из вас не мудератор, просто исправьте свою ошибочную правку или честно заблокируйте доступ. 80.80.116.117 13:17, 12 октября 2011 (UTC)

Ну и чего вам мешает этот вайнет? Известно что есть вайнахи, отсюда и вайнет. Чё тут доказывать? Вам доказать, что существуют вайнахи? Мы и есть вайнахи. Причем тут дословно объяснено, что значит вайнет.

Я тоже существую, но это ничего не доказывает. Википедия пишет только о значиммых предметах и явлениях. --Sigwald 07:45, 12 октября 2011 (UTC)

Википедия не пишет ни о чем, Викепедия предоставляет обладающим знаниями возможность поделиться ими, без попыток удовлетворить за счет этого интересы Википедии или интересы мудераторов. Для всех ресурсов подобной ориентации основной проблемой является не излишний трудоголизм или вандализм участников, а именно мудераторство.

Что касается значимости, я ее вообще не хочу обсуждать с теми, кого термин не касается. Я считаю, что в энциклопедии должны определяться и описываться те термины и названия, в которых разбирается определенная часть пользователей, а не поголовно все разбираются и непрерывно интересуются. Термин вайнет касается вайнахов, при том тех, кто пользуется интернетом. Их не меньше, чем, допустим, геологов. И вот некий школьник, которому дела нет и понятия нет, проходя мимо выставляет статью по геологии на удаление. И автор может ему объяснить значимость геологического термина? Нет, он ждет пока выскажутся другие геологи, и считает, что если у геологов нет претензий к значимости, значит стаья будет сохранена и принесет людям пользу. Думаете, что геологи все срочно прибегут объяснять школьнику, которому дела нет до термина, но зато он дослужился до мудератора и решил свою значимость показать?

Объяснить не составляет труда, любому вайнаху интернет-пользователю, если он посчитает термин не употребляемым или не значимым, и я ожидал именно этого. А все остальные должны следить за статьями в той области, в которой они хоть чуть-чуть разбираются. Наше сообщество, как и сообщество геологов, само знает, что значимо и что правильно в нашей области. Кто считает, что мы не в состоянии сами определять свои понятия, и нуждаемся в описаниях и определениях сторонних наблюдателей, притом тех, которым запретили и которые боятся к нам поближе подойти, те могут идти лесом, с мудераторским флагом наперевес. 80.80.116.117 13:17, 12 октября 2011 (UTC)

Вы знаете, меня даже рассмешили Ваши слова. Если я есть, значит живу, и своей жизнью доказываю свою значимость) может Вам и не стоит доказывать своё существование)) но простите, отошла от темы. Вы говорите, что википедия пишет только о значимых предметах и явлениях, скажите пожалуйста, что значимого в перечислении одного имени, только меняя одну букву? вайнет весьма значим, в первую очередь для нас, для вайнахов. Значим и тем, кто к нам заходит, а заходят к нам не только вайнахи, но и представили разного вероисповедания и нации. и, кстати, со всего мира. Вы считаете это не значимо?

1. Ещё раз, в Википедии приняты критерии значимости, которые определяют возможность или невозможность существования статьи о том или ином предмете. Что значимо для меня, для вас, для вашего сообщества или для вайнахов роли в данном вопросе не играет - у вас свои критерии, у Википедии свои. Потрудитесь прочесть ВП:КЗ. Если авторитетныи источники достаточно подробно описывают термин "Вайнет" - значит статья может существовать, если нет - значит не может.
2. Теперь по поводу редиректа на статью Уайнетт, Тэмми. При создании перенаправлений на статьи о персоналиях допускается и рекомендуется создавать перенаправление с одной фамилии (или вариантов написания фамилии), если других носителей/значений нет или владелец фамилии явно более знаменит, чем остальные носители/термины.
3. Ну и наконец, участник с ip 80.80.116.117 при очередном употреблении в отношении меня термина "мудератор" или иного нарушения ВП:ЭП будет исключён из этого обсуждения путём блокировки. --Sigwald 13:20, 13 октября 2011 (UTC)

Вы правы "При создании перенаправлений на статьи о персоналиях допускается и рекомендуется создавать перенаправление с одной фамилии (или вариантов написания фамилии)" никто не против. Но речь идет о правильных вариантах написания. Хрущев и Хрущёв - оба правильные варианты. Но если вы начнете писать Хрушев, Хрящев, Хрюшев, Хрюшов и т.д. - тогда это не варианты написания, а созвучные наборы букв, или же коверканье чужой фамилии. Да люди могут допускать ошибки, но не авторитетные источники, и не энциклопедии, особенно после того, как им указали на ошибку. В написании иностранных имен собственных надо опираться или на исторически сложившееся написание, или на максимально правильное по звучанию. В обоих случаях "вайнет" не подходит. Запросите в поиске Яндекса "Тэмми Уайнетт" и вы найдете тысячи страниц о певице. Потом запросите "Тэмми Вайнет" и вы найдете 9 страниц. Из которых напрашивается вывод, что такое коверканье чужой фамилии и такая грубая ошибка допускается только в Википедии и в нескольких коротких комментариях пользователей, в которых не только написание фамилии, но и пол певицы путают.

Ок, аргумент принят. Вариант написания фамилии "Вайнет" не используется в авторитетных источниках и в целом используется крайне редко. Редиректы Вайнет, Тэмми Вайнет и Вайнет Тэмми удалены. --Sigwald 12:59, 14 октября 2011 (UTC)

Поскольку никаких доказательств значимости понятия «Вайнет» согласно принятым в ВП критериям значимости не предоставлено, в восстановлении статьи отказано. --Sigwald 07:32, 31 октября 2011 (UTC)