Wikipedia:Poczekalnia/biografie/2011:06:18:Ludwik Budka
Mam watpliwosci co do encyklopedycznosci tego artykulu. Nie oznaczam ek'a bo artykul moze dot. osoby, ktora oddala zycie w imie Ojczyzny (?). Vampir2011 (dyskusja) 04:39, 18 cze 2011 (CEST)
- A jak uzasadnisz swe zgłoszenie? Jest podana bibliografia, więc o co chodzi? belissarius (dyskusja) 04:50, 18 cze 2011 (CEST)
- Nie zglosilem artykulu z powodu braku zrodel, a dlatego, ze nie jestem w pelni przekonany czy biografia tej osoby sama w sobie jest tematem na artykul encyklopedyczny. Gdyby osoba zostala odznaczona posmiertnie to wowczas nie mialbym watpliwosci. Zglaszajac ten artykul kierowalem sie glownie tymi zaleceniami: Wikipedia:Kryteria umieszczania not biograficznych. Jako, ze osobiscie mam niewielkie doswiadczenie jesli chodzi o redagowanie hasel w Wiki to pomyslalem, ze nie zaszkodzi jak w temacie wypowie sie jakis administrator i rozstrzygnie sprawe definitywnie. Vampir2011 (dyskusja) 05:07, 18 cze 2011 (CEST)
- Szkoda słów...belissarius (dyskusja) 05:12, 18 cze 2011 (CEST)
- a cos bardziej merytorycznego dla poczatkujacego? Vampir2011 (dyskusja) 05:14, 18 cze 2011 (CEST)
- Administratorzy nie wypowiadają się definitywnie w kwestiach merytorycznych bo na Wikipedii pełnią inną rolę. Styl artykułu budzi zastrzeżenia co do formy, ale to można poprawić, natomiast z treści hasła wynika iż był inżynierem (w 1930 to była figura) i pełnił ważną funkcję. Rozumiem, że na była na tyle znacząca postacią by Niemcy uznali go za osobę mogącą zaszkodzić ich interesom. Warto dociec szczegółów aresztowania go jako zakładnika. Śmierć nawet w tak dramatycznych okolicznościach nie czyni autoency i pośmierne honory nie są potrzebne dla uznania postaci za encyklopedyczną. Quantité négligeable (dyskusja) 05:20, 18 cze 2011 (CEST)
- Dr. red. i już wszystko (w kwestii stylu) jest OK. Quantité négligeable (dyskusja) 06:58, 18 cze 2011 (CEST)
- Dzieki wyjasnienie. Zalapalem ;). Z samego opisu nie bylo poczatkowo dla mnie jasne, ze pelnil On wazna role oraz nie znam szczegolow aresztowania. Dlatego skierowalem to tutaj, aby swoje rozwiac watpliwosci. Vampir2011 (dyskusja) 05:31, 18 cze 2011 (CEST)
- Objaśniam: po zajęciu Gdyni w dniu 14 września 1939 Niemcy zarządali wydania kilkudziesięciu zakładników, którzy gwarantowaliby spokój w mieście podczas wciąż toczących sie walk na Kępie Oksywskiej. Po jej upadku zakładników zwolnili, ale w jakiś czas później tych, których uznali za niebezpiecznych (lub też wyłącznie za przedstawicieli inteligencji) aresztowali ponownie i w listopadzie/grudniu zamordowali w lasach pod Piaśnicą. Ofiary tego mordu są (podobnie jak zamordowani w Palmirach) bez najmniejszego wątpienia ency. belissarius (dyskusja) 06:16, 18 cze 2011 (CEST)
- Dzieki - teraz jest wszystko jasne i zrozumiale. Mysle, ze dobrze byloby o tym wspomniec w artykule, szczegolnie dla osob, ktore slabo znaja historie. Sorry za sprawiony klopot i ciesze sie, ze udalo sie sprawe szybko wyjasnic :) Vampir2011 (dyskusja) 06:24, 18 cze 2011 (CEST)
- Inżynier, jak wielu pracowników portu. Z hasła po prostu nie wynika encyklopedyczność - jeden z tysięcy zapewne, rozstrzelanych zakładników czy innych cywilnych ofiar wojny o których się pamięta. Obecność w źródłach to jeszcze nie encyklopedyczność. A "objaśnienia" w DNU nijak mają się do tego czy hasło jest encyklopedyczne, bo to ma wynikać z hasła łaśnie. Masur juhu? 07:25, 18 cze 2011 (CEST)
- ps. a poza jednym przypisem do opinii fachowca (bardzo ważny przypis! do takich rzeczy należy dawać je bezwzględnie) hasło de facto pozbawione jest źródeł. Tj. nie wiadomo skąd zaczerpnięto pozostałe informacje. Jeśli z tego samego źródła, także warto dodac przypisy. Masur juhu? 07:30, 18 cze 2011 (CEST)
- Zacna postać z pewnością. Ale mimo tragicznej śmierci ciężko dopatrywać się encyklopedyczności. Nie pełnił funkcji kierowniczych przy budowie PG (a przynajmniej brak informacji), brak informacji o odznaczeniach państwowych. Do tego nieścisłości. Ze strony UMor. wynika, że był kierownikiem oddziału dźwigów (tak nazywało się stanowisko). Elfhelm (dyskusja) 13:04, 18 cze 2011 (CEST)
- Bez przesady, ma hasło w Słowniku Biograficznym Pomorza Nadwiślańskiego, a nie w jakiejś tam Encyklopedii Gdyni. Do zostawienia. Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:43, 18 cze 2011 (CEST)
- Z czego prosto wynika, że w Wikipedii za ency uznaje się gwiazdki porno, rozmaite telefony komórkowe i postaci z kreskówek, a budowniczego Gdyni, człowieka, który oddał życie za Polskę już nie. Smutne, ale obrazuje czym rzeczywiście ta encyklopedia nie jest. belissarius (dyskusja) 18:33, 18 cze 2011 (CEST)
- beli, nie przesadzaj - wszystkich rozstrzelanych w Palmirach też uznasz za encyklopedycznych? Picus viridis Odpowiedz zoilowi 22:42, 18 cze 2011 (CEST)
- Wszystkich nie, ale niektórych tak. W Piaśnicy zamordowano 12-14 tys. osób (a wg najnowszych badań niemieckich 14 400). W Wikipedii wymieniono 6 osób. To chyba nie jest przesada? Po drugie: Port w Gdyni budowany był od 1924 roku aż do wybuchu wojny. Każdy, pracujący tam na kierowniczym stanowisku, uznawany jest za budowniczego; również Budka, który wdrażał i montował pierwsze w Polsce dźwigi portowe. Po trzecie: inżynier w tamtych czasach to był gość, nie tak jak dzisiaj jeden z "wielu pracowników portu". Niektórym dyskutantom przydałaby się odrobina znajomości historii własnego kraju... belissarius (dyskusja) 02:17, 19 cze 2011 (CEST)
- Zamiast obrażać innych wikipedystów zastanów się czy faktycznie zostanie inżynierem, nawet przedwojennym powoduje autoency. Poniekąd ten pogląd deprecjonuje powojennych inżynierów - nie bardzo rozumiem dlaczego. Również rozstrzelanie kogokolwiek i gdziekolwiek nie czyni nikogo autoency - takich ofiar w czasie 2 wojny było po prostu zbyt dużo. --Le5zek (dyskusja) 07:05, 19 cze 2011 (CEST)
- Nie ma się o co obrażać. Przed wojną w Polsce istniały tylko trzy zakłady politechniczne: we Lwowie, w Warszawie i AGH w Krakowie. Co więcej, tamci inżynierowie mieli - oprócz wiedzy fachowej - dobre wykształcenie ogólne, ze znajomością łaciny i greki włącznie. To nie byli technicy z magisterium, a erudyci, jakich Polska, w czasach PRL-u, nie była w stanie zastąpić. Wymordowanie tych ludzi miało wyeliminować polską inteligencję, a to czyni tych ludzi wyjątkowo ency. belissarius (dyskusja) 04:59, 20 cze 2011 (CEST)
- Nie. Encyklopedycznymi czyni ich mierzalny wpływ na kulturę, historię, życie etc. wyrażony ilością poświęconych takim osobom i ich życiu źródeł. Przy czym sama obecność w źródłach, czyli dowiedzione istnienie, nie świadczy jeszcze o encyklopedyczności, jako że ta wymaga "zaistnienia ponadprzeciętnego". Masur juhu? 12:59, 20 cze 2011 (CEST)
- Jestem za pozostawieniem biogramu. Ludwik Budka był również oficerem rezerwy artylerii Wojska Polskiego. Nie zamierzam wartościować ludzi według zasług, wieku, wykształcenia, zawodu ... ale wątpliwości, co do ency tego hasła mają się nijak, gdy obok biogramu Ludwika Budki znajdujemy na przykład biogram Patricka Kifu Apataki (zob. Kategoria:Piłkarze Mamelodi Sundowns)! --grzes1966 (dyskusja) 13:35, 19 cze 2011 (CEST)
- Chociaż mam wątpliwości co do osiągnięć, to jednak zostawiłbym za obecność w Słowniku Biograficznym Pomorza Nadwiślańskiego. Olos88 (dyskusja) 14:26, 19 cze 2011 (CEST)
- Mnie obecność w Słowniku Biograficznym Pomorza Nadwiślańskiego przekonuje ostatecznie o ważności dokonań inżyniera Ludwika Budki. Jestem za pozostawieniem notatki. Quantité négligeable (dyskusja) 16:04, 19 cze 2011 (CEST)
- Tak więc Ludwik Budka poległy za Polskę ma być nieency, natomiast ency jest Kazimierz Bossy, komunistyczny oficer MW? To jakiś obłęd. belissarius (dyskusja) 06:31, 20 cze 2011 (CEST)
- A co ma przysłowiowy piernik do wiatraka? Nie rozmawiamy o Bossym. Masur juhu? 12:57, 20 cze 2011 (CEST)
- Przyłączam się do argumentów za pozostawieniem. Dodatkowo można rozszerzyć biogram o książkę jego autorstwa Budka L., Urządzenia przeładunkowe portu w Gdyni, Gdynia 1938. Farary (dyskusja) 08:39, 20 cze 2011 (CEST)
- Rzeczywiscie: co ma piernik do wiatraka... belissarius (dyskusja) 02:57, 21 cze 2011 (CEST)
Zostawiono. Artykuł poprawiono, źródła dodane (zwłaszcza Słownik), publikacja jest, wiekszośc argumentuje za pozostawieniem Adamt rzeknij słowo 10:51, 21 cze 2011 (CEST)