Dyskusja:Samooboronni Kuszczowi Widdiły
- Jeżeli chce pan wspominać o udziale SKW w ludobójstwie ludności polskiej i żydowskiej (o czym nie słyszałem) na Wołyniu, należałoby wspomnieć również o tym, że SKW broniło ludność ukraińską na terenie Pogórza Przemyskiego, Lubelszczyzny i wschodniej Łemkowszczyzny przed polskim ludobójstwem, jak również starało się bronić ją przed wysiedleniami na Ukrainę w latach 1944-1946, i przed Akcją Wisła. Birczanin (dyskusja) 17:35, 28 sty 2008 (CET)
- Oddziały SKW nie były formacjami nacjonalistów ukraiński - to oddziały wiejskiej samoobrony. --Birczanin (dyskusja) 15:14, 19 maj 2009 (CEST)
Były utworzone przez OUN i były zapleczem UPA, jedyna różnica to tylko taka że członkowie mieszkali legalnie we wsiach i zbierali się na akcję ofensywne. Rzecz jasna głównym zadaniem była obrona.--Paweł5586 (dyskusja) 18:17, 19 maj 2009 (CEST)
Większość oddziałów była tworzona samoistnie, przez mieszkańców, szczególnie na początku, w latach 1942-1943. Natomiast po konsolidacji UPA w 1943 nadzór nad nimi sprawowali okręgowi przewodniczący OUN-B, a właściwie okręgowi referenci wojskowi. --Birczanin (dyskusja) 18:24, 19 maj 2009 (CEST)
To tylko część prawdy, źródła nie potwierdzają pana słów, zacytuje Motykę, 30 sierpnia 1943 Kłym Sawur [..] nakazał utworzenie wiejskich samoobron.--Paweł5586 (dyskusja) 19:06, 19 maj 2009 (CEST)
- Kłym Sawur mógł nakazać tworzenie samoobron tylko na Wołyniu, co nie zmienia faktu, że część istniała już wcześniej. --Birczanin (dyskusja) 19:35, 19 maj 2009 (CEST)
- Czyli, jak rozumiem z pana wypowiedzi, większość ukraińskich samoobron powstała po głównej fali rzezi wołyńskiej ? --Birczanin (dyskusja) 19:37, 19 maj 2009 (CEST)
Nie ma znaczenia kiedy powstawały, ale kto inspirował powstanie (OUN-b), komu podlegały (OUN-B) i że były zapleczem UPA.--Paweł5586 (dyskusja) 19:50, 19 maj 2009 (CEST)
- Przepraszam, ale chyba jest pan niekonsekwentny - w artykułach o zbrodniach "ukraińskich nacjonalistów" oskarża pan SKW o udział, a potem pan twierdzi, że powołał je "Kłym Sawur" 30 sierpnia 1943 ? Proszę się zdecydować na którąś z wersji. --Birczanin (dyskusja) 20:04, 19 maj 2009 (CEST)
- To były samoobrony wiejskie, nie posiadające centralnego dowództwa. Dlatego też nie mogą być uznane ani za "militarne formacje", ani za "nacjonalistów ukrainskich". --Birczanin (dyskusja) 17:19, 20 sty 2010 (CET)
- Centralnego dowództwa nie miały, niemniej podlegały lokalnym strukturom OUN. Loraine (dyskusja) 18:00, 20 sty 2010 (CET)
- Tak. UPA od 1944 nie podlegała OUN, lecz UHWR, więc moze usunąć w jej przypadku tę kategorię z nacjonalistami ukrainskimi ? --Birczanin (dyskusja) 18:02, 20 sty 2010 (CET)
- Musi zostać, bo to, że przestała podlegać OUN nie zmienia faktu, że jej przez istotną część swojego istnienia podlegała i to musi mieć odzwierciedlenie w kategoryzacji. Akceptując odmienny charakter SKW musimy uznać, że związek z OUN i współpraca z oddziałami UPA nie mogła nie mieć wpływu na tę formację i jej działania. Loraine (dyskusja) 18:08, 20 sty 2010 (CET)
- To znaczy, że gdyby nie wpływ OUN i UPA, to nie broniłaby swoich wsi ? Uważam, że to podkreślanie nacjonalizmu idzie za daleko, uznając za nacjonalistyczne formacje, które takowymi nie były. Ale w takim razie pomogę w wyszukiwaniu następnych. Proszę jednak o ustalenie kryteriów, wdług których formację można uznać za nacjonalistyczną. --Birczanin (dyskusja) 18:21, 20 sty 2010 (CET)
- Musi zostać, bo to, że przestała podlegać OUN nie zmienia faktu, że jej przez istotną część swojego istnienia podlegała i to musi mieć odzwierciedlenie w kategoryzacji. Akceptując odmienny charakter SKW musimy uznać, że związek z OUN i współpraca z oddziałami UPA nie mogła nie mieć wpływu na tę formację i jej działania. Loraine (dyskusja) 18:08, 20 sty 2010 (CET)
- Tak. UPA od 1944 nie podlegała OUN, lecz UHWR, więc moze usunąć w jej przypadku tę kategorię z nacjonalistami ukrainskimi ? --Birczanin (dyskusja) 18:02, 20 sty 2010 (CET)