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利用者‐会話:にんにん＆にん太の旅

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にんにん＆にん太の旅さんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 -- ansui*.T/C 2020年7月28日 (火) 09:16 (UTC)[返信]

車中泊に関する記述について

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はじめまして。道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）では「国土交通省の見解」としてあなたが車中泊に関して直接尋ねられた内容を書かれておられますが、あなたが直接見聞きしただけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年4月17日 (金) 09:31 (UTC)[返信]

改めて申し上げますが、道の駅（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）で「その宿泊目的とは仮眠休憩の車中泊は含まれておらず車中泊はご遠慮と勘違いしてしまう人が続出している」「（有料化する対策が）失敗に終わった」云々の記述をされておられますが、あなたが直接見聞きし��だけの内容はそのままWikipediaの記述に反映させることが出来ません（Wikipedia:検証可能性）。他の記事も含めて、検証可能な資料を提示し、そこにどのように書かれていたのかを踏まえて記事を執筆頂くようお願いします。--Bsx（会話） 2020年7月19日 (日) 04:14 (UTC)[返信]

議論参加の姿勢

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他人の発言を改ざんする行為について

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他人の発言を勝手に改竄することはウィキペディアでは荒らし行為に該当します。 こんにちは、にんにん＆にん太の旅さん。ノート:道の駅で他の方の発言を無断で編集しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。 -- ansui*.T/C 2020年7月29日 (水) 00:38 (UTC)[返信]

荒らし行為はやめてください。 荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。 -- ansui*.T/C 2020年7月29日 (水) 00:53 (UTC)[返信]

議論ができないからですよね？ 荒らしは私では無くてあなた達ですよ？私は宿泊は車中泊に含まれるという事実を提示していっており質問や根拠なき批判はお断りといっておりますが？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 00:54 (UTC)[返信]

他人の発言を改竄したり｢質問や根拠なき批判はお断り｣する姿勢は不適切です。 -- ansui*.T/C 2020年7月29日 (水) 00:58 (UTC)[返信]

事実を提示としっておりますがあなたも事実を提示していただかないと？ こちらが質問しているのにあなたは答えられないですよね？

適切な姿勢で対話を行ってください。 -- ansui*.T/C 2020年7月29日 (水) 01:18 (UTC)[返信]

適切な回答をください。--以上の署名のないコメントは、にんにん＆にん太の旅（会話・投稿記録）さんが 2020年7月29日 (水) 01:20(UTC) に投稿したものです。

ご案内

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あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。

あなたはブロックされました。しばらく日本語版ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、投稿ブロックへの異議申し立て・投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照） --さかおり（会話） 2020年7月29日 (水) 01:27 (UTC)[返信]

さかおりさん あなたにブロックする権限等はあったのでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 01:40 (UTC)[返信]

はじめまして

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はじめまして。”おっふ“と申します。今回のブロックに関して、おそらくですが全く理解されてないと感じられるため、忠告させて頂きます。今回、あなたがブロックされた理由は他者の発言を意図的に削除・編集したためです。車中泊の定義に関して問うているのではなく、Wikipediaに対するあなたの行動について問題視しています。

ノート:道の駅とこのページにおいて、あなたは一方的に他の編集者を議論できない人間であると決めつけましたよね？Wikipediaにおいて(もちろん、世間一般的常識の観点からも)そのような行動は対話を拒絶していると見做されます。特に、あなたはこのページにおいて”ansui“様の忠告を無視しましたよね？これが最もたる要因です。また、我々からすれば「車中泊」はどのような意味(また���、価値・機能)を持つ言葉なのか、全く知らないのです。率直に申しますと、どうだって構わないのです。そのような状況下において、あなたから一方的に発言されても、こちらは全く理解できません。たとえ事実を述べていたとしてもです。また、根拠を提示した上であのような長文は世間一般なら肯定されます。しかし、ここはバーチャル空間です。あなたの思ったこと、考えたこと、調査したことを論理的に伝えようと努力しているのは認められますが、残念ながらそれは情報の共有であるため、他者は分かることはできますが、理解はできないのです。

勘違いなさると混乱するので端的に記載します。まずは人の話を聞きましょう。そして、真似をして下さい。他の編集者は短く文章をまとめ、要点のみを記載していますよね？あなたの文章を読む限り、その意思は感じられません。また、文章を熟読してください。他の編集者に対して一方的に主張・意見を述べるのではなく、自分は何を怠ったためブロックされたのかを理解してください。ノートにおいて電子媒体上で検証可能性のある出典(URL)を提示していただくだけでも、他の編集者さんもある程度は調査できます。しかし、あなたの場合は事実の情報(個人的な調査結果を含む)を誇張(つまり、長文の記載)した上で、話を肥大化しています。これは私の主観的な捉え方ですが、そのような印象を抱きました。当然ながら、他の編集者も同様の印象を抱きますよね？このような混乱を招かないためにも、Wikipediaにおける規則・規定を知ると同時に、他の編集者のような文章を作成して下さい。

なお、個人的な見解から申しますが、一度ブロックされたユーザーは当分の間は監視されます。ブロックの解除後、あなたは同様の行為を一度でも犯した場合、即時ブロックされる可能性もあります。まず、対話的理性の必要性を確認してから、改めて議論を開始すると良いと思います。なお、私は全くの部外者ですので意見を求めないで下さい。求められても対応しかねます。 余談ですが、”さかおり“様はWikipediaの管理者です。-- おっふ（会話） 2020年7月29日 (水) 13:25 (UTC)[返信]


はじめまして。 もう大丈夫ですよ。目的は果たしたのでブロック解除後にノートにお詫びをいれて去りますよ。 監視されても平気ですよ＾＾注: ここにあった｢アカウント変えてIPも変えれますので！｣という発言は本人によって｢誤解を招く表現で不適切｣として除去が行われました(ansui*.T/Cによる付記 2020年8月4日 (火) 00:35 (UTC))[返信]

私がみなさんに返答をお願いしたのはあくまで宿泊が車中泊に含まれるかその根拠と証拠を提示してくださいです、 貴方達が文章を短くとかどうでもいいです。 それを提示できなかったのはあなた達ですから。 ただ文章の変更をしていただいたことには感謝しております。 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年7月29日 (水) 13:53 (UTC)[返信]

不適切なので削除してますがそれがダメだとは記載しておりませんがそしてこれは自身のノートの私の発言です。 それがダメな理由を記載してください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 01:31 (UTC)[返信]

  • 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) WP:REDACTはガイドラインであり、特別な事情が無い限り従うことが推奨されております。また、WP:REDACTで記載されているように、既に他人の返事がついたあとにコメントを改変する行為はもともとの文脈を変えてしまい、議論の混乱を招きます。おやめ下さい。ついでに貴方が削除した例のコメントはどう言う意味で仰ったのでしょう？--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 01:51 (UTC)誤字を修正--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 01:54 (UTC)[返信]

イトユラ様 誤解を招いて不適切なので削除しました。これは特別な事情かと思いますが。そしてその内容が議論の混乱を招くと判断したからです。それは不適切だと思えないと言うのは何かイトエラ様に意図する何かがあるのでしょうか？イトエラ様からみて不適切な発言だとは思わなかったと言う理解でよろしいでしょうか？ 強制的に答える必要があるのでは答えますが強制的に答える必要はありますか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 02:10 (UTC)[返信]

  • 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 不適切な発言であるからこそ削除したら混乱を招きます。だって、その不適切な発言について議論している訳でしょ？それを消してしまえば、わざわざ履歴を確認せねばなりません（ansuiさんが付記して下さったのでその手間は省けたが）。しかもWP:REDACTは「コメントの改変によって生ずる議論の混乱」について説明しているものなので、不適切な発言であれば削除して良いなどとは書いておりません。では、今回の貴方の対応はどのガイドラインや方針に基づく対応なのでしょうか？また、例のコメントは多重アカウントの不正利用を予告させるものである可能性が高いため、その真意について伺った次第です。答えられないのであれば、多重アカウントの不正利用を予告しているもの（その可能性が高いもの）としてWikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長で報告するだけのことです（あと、イトエラって私の事ですか？まぁ、私は何と言われようとどうでも良いんですけど、反省の意思がないようなのでこの件もご報告致します）。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 02:44 (UTC)[返信]


あとはWikipediaの運営様が決める事なので。そして今回、明らかに名誉棄損、人格攻撃、嫌がらせも行われております。これについては他の方法で解決も考えております。 ansuiさんが付記した件に関しても明らかに嫌がらせとみております。こちらに関しても法的な解決をする事で考えております。 イトユラ様の内容も拝見しましたが明らかな人格攻撃と受け取れます。こちらに関してもWikipedia以外で解決をかんがえておりますのでそのつもりでいてください。 以上 --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 03:20 (UTC)[返信]


はい。なのであとは法的判断になるかと思いますよ。管理人も法をこえたら法で解決されますから。今回はひどく誹謗中傷と人格攻撃と言論の自由を奪われましたからね。 かなり悪質なやり方だと思います。不適切な発言だと削除した内容も表示させようとするやり方も許せるやり方ではありませんからね。 あなたも含めて法的に解決すると思いますのでそのつもりでいてください。あとは第三者を通して話したいと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 03:40 (UTC)[返信]

  • 法的手段をここで持ち出すのはおやめください。WP:LEGALを熟読ください。--Naga-r-juna（会話） 2020年8月4日 (火) 04:18 (UTC)[返信]
  • 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 私は貴方の人格に関して一切言及していないにも関わらず、どう言う解釈をしたら人格攻撃になるのか不思議なんですが…あと、貴方にブロック依頼が提出されているのはWikipediaの方針に反する行為を繰り返しているからです（Twitterなどで言うところの利用規約みたいなもの。利用するうえでのルールを破って制裁を受けることは、Wikipedia以外でも当たり前の事です）。それに皆さんの発言を見るに、私を含め大半の人が貴方の方針違反（利用するうえでのルール違反）を指摘するものなどで法的に問題は無いでしょう（一部攻撃的なコメントはansuiさんなどが方針に基づいて削除してくれています。ただ、そのコメントも貴方のプライバシーを著しく侵害するようなものじゃないので、法的措置に取れるかどうかは難しいものがあるでしょう）。ただ、法的に問題があると思うのは本人の自由ですから、個別で「ネットに強い弁護士」などに相談するのは別に構いません。ですが、この場で法的脅迫をすることは方針（ルール）違反です（Wikipedia:法的な脅迫をしないを参照）。ウィキペディアではウィキペディアのルールを遵守しましょう。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 05:44 (UTC)[返信]

法的脅迫はしておりませんが？なんの発言の根拠をいっておりますか？そして私が目指しているのは法的解決ですね。すでに名誉毀損、妨害、誹謗中傷、侮辱による行為はが行われておりそれに対する解決をしないといけないと思っております。特にブロック延期に関しての内容はひどい内容です。イメージダウンは避けられないでしょ。実際に私のTwitter等にもその様な内容が届いております。これはWikipedia内とはいえ法律をこえてはならない事だと思います。それをしているのは書き込んでいるあなた達であります。ネットに強い弁護士に確認したらYouTubeやTwitterほど難易度は高くないと言う話なのでここで誹謗中傷もしくはイメージダウンさせた方は対象となります。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 08:36 (UTC)[返信]

そして明らかな名誉棄損があるのは事実ですよ。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 08:38 (UTC)[返信]


私はあくまで法的解決です。措置とは言ってません。勝手に言葉を作らないでください。それが名誉毀損かと思いますよ。違反でもない事を違反。 違反か判断するかはWikipedia側です。あなたではありません。そしてそれは私への脅迫にあたるのではないでしょうか？ご自身で貼ったURLを確認してください。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 09:06 (UTC)[返信]

  • 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 法的解決とは「法的な措置に取ったうえで、法的に解決する」と言う意味では？そうであれば、言葉のニュアンス的に問題は無いものと考えます。あと、貴方はWikipediaの運用体制について根本的に間違えているので説明致します。Wikipediaを運営しているウィキメディア財団（YouTubeで例えるなら「運営」と呼ばれる存在）は、あくまでサーバー管理やウィキペディアを運営するうえでの財務等を担当しているに過ぎず、原則、財団は各プロジェクトの内容に関する議論や運用方針には関わりません。要するに貴方をブロックするか否か、方針違反を行っているか否かは、Wikipediaを運営している財団は一切関わらず、我々利用者の総意に基づき、管理者の方が最終的な判断を致します。あと、貴方から問題と考えている他の利用者の具体的な発言を提示して頂かなければ、対応し兼ねます。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 09:35 (UTC)一部訂正--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 09:49 (UTC)[返信]


そちらはあなたの解釈によるものです。事実あなたは私への内容で誹謗中傷や攻撃とも思える内容はありませんでしたか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:04 (UTC)[返信]

  • 返信 (にんにん＆にん太の旅さん宛) 私は貴方の方針やガイドライン違反（その可能性があるもの）及び貴方の発言の中で間違えた解釈を行っているものについて指摘しただけで、誹謗中傷や攻撃ととれる発言は一切行っておりません。それでも尚、問題だと思う発言があるのであれば、いつどこで行ったものなのか、この場で提示して下さい。そうすれば、貴方の法的解決（実際どう言う意味なんですかね？）とは別にWikipediaの方針に基づく対応をして下さると思います。また、法的解決についてもWikipedia:連絡先よりウィキメディア財団の法務担当にご連絡下さい。あと、私が行ったWikipediaの運用体制に関する説明はWikipedia:ウィキペディアについてとウィキメディア財団をご参照下さい。こちらの内容をもとに説明致しました。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 10:29 (UTC)[返信]


永久ブロックの申請がだされておりますがこの判断は運営側ではなくて3日間ブロックする管理者がある利用者って事でしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:10 (UTC)--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:21 (UTC)[返信]

  • コメント
    • 少し補いますと、投稿ブロックは制裁ではありませんので、ブロックされた後でも自らの行いを正しく反省し方針に従い参加することを示せれば基本的に再参加は認められます。
      • コメント 補足有難うございます。私が上記で投稿ブロックを「制裁」と表現したのは、初心者が理解しやすくするためです。厳密にはAnsuiさんが仰るように「制裁」とは違います。そこは説明不足でした。申し訳無い。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 11:46 (UTC)[返信]
    • まず、我々は完全に一般人ですので｢言論の自由｣はそもそも関係ない話です。日本国憲法第21条に規定される表現の自由のことをおっしゃっているのだと思いますが、憲法の遵守義務について考えれば我々が言論の自由を奪ったと主張するには無理があることはすぐにわかるかと思います。また、発言はこの会話ページで十分できるわけですから不自由はないはずです(｢こういう意見があるのでブロック依頼に転記してほしい｣との発言があれば可能な範囲で対応可能です)。そもそもここは言論の場ではありませんが。
    • ｢誹謗中傷｣｢人格攻撃｣を行う方のコメントは我々がCOなり除去なりしてきたはずですよ。それ以上のことをお求めになるのであれば、Wikipediaはご利用にならないことをおすすめします。
    • 大前提として、法的な脅迫をしない方針がありますので、｢訴えるぞ｣(大意)と脅すことはWikipedia的にはアウトです。管理者の意味も少し取り違えているように見えます。そのあたりをまず把握してください。 -- ansui*.T/C 2020年8月4日 (火) 11:15 (UTC)[返信]
    •  追記 永久ブロックは現時点では存在していません。Wikipedia:追放の方針という草案がありますが、運用はされていません。あくまで無期限であり、解除は十分にありえます。なお、一般的にどうかは知りませんがWikipediaではあなたのような行為を｢法的脅迫｣と呼びます。 -- ansui*.T/C 2020年8月4日 (火) 11:20 (UTC)[返信]


ansuiさん 私は法的に脅迫なんてしてませんがあなたがしたことが名誉毀損でありイメージダウンをさせる事をした言っております。

これは明らかな悪意ある攻撃意思が伝わります。私はTwitterもYouTubeも晒されているようにYouTuberでもあります。その名誉を大きく傷つけられました。

私も精神的苦痛を受けました。そしてその中には誹謗中傷もたくさんあります。明らかな個人攻撃であります。

あとは代理人が判断してWikipedia側へ開示請求するかどうかが決めます。脅迫とはhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB

貴方達が大好きな検証可能な材料です。そしてあなたもブロックされますって言ってませんでしたか？それも脅迫です。

具体的にどの部分が法的脅迫と呼ばれるのか根拠をお願いします。もちろん検証が出来るようにお願いします。

出来ればあとは代理人同士で話したいのですが駄目でしょうか？ --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 11:39 (UTC)[返信]

ブロックしました。

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こんにちは。Ohgiと申します。ノート:道の駅において、他の利用者に対する人格攻撃が行われておりましたので、ブロックしました。ブロックは3日後自動的に解除される予定です。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:27 (UTC)[返信]

具体的な内容を教えてください。

そして私も人格攻撃されましたがそちらはどうしたらよろしいでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 10:29 (UTC)[返信]

コメント 2020-08-01T10:22:07Zのご投稿について、他の利用者の意見に対応する反論や意見表明がなく、他の利用者の「人間性」について指摘している。同投稿の要約欄において、他利用者の意見を「難癖」としている。左記の理由から、おおよそ正常な議論がなされていないものと認め、ブロックを行いました。後段のお問い合わせは、当方に回答・対応する義務がないため、回答いたしません。--Ohgi 2020年8月1日 (土) 10:50 (UTC)[返信]

難癖という表現が人格攻撃になるとはまったく思いませんがそういった解釈をされていると判断せざる得ませんね。 回答ありがとうございます。 私も人格攻撃されましたけどそれはブロックされたんですか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 11:30 (UTC)[返信]

お知らせ

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Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長を提出しました。解除後にコメントがあればどうぞ。 -- ansui*.T/C 2020年8月1日 (土) 12:41 (UTC)[返信]

結局、あなたも宿泊に車中泊が含まれるという根拠を出せないのに元々の内容を承認しておりました。 私の目的は間違えた情報の排除です。そして正しい情報の書き換えです。 検証可能な情報を出せなかったのはあなたかと思います。ブロックを延期したのであればそうしてください。 あなたは私に対して論議ができずブロックを依頼したという事実が残るかと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 15:53 (UTC)[返信]

今回のブロックに関して

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前回忠告しましたけど、全く反省してませんよね？あなたのTwitterやYouTubeの投稿を拝見させていただきましたが、他の編集者を侮辱する���うな内容であると思えました。それは全く構わないですが、Wikipediaは非営利団体とはいえ明文化された規則が存在することをご存知でしょうか？少なくともWikipedia:論争の解決をお読みください。余談ですが、他の編集者は少なくとも私よりネット知識には詳しいですので、あなたの行動は筒抜けです。あまりにも悪質な編集を繰り返す、アカウントやIPアドレスを意図的に何度も変更してWikipediaの規則に反する行動をなさる、などを確認できた場合、Wikipedia:法的な脅迫をしないにて明記されていますが、やむを得ない場合は個人的なやり取りをした上で法的手段に訴えることが可能であるということをご承知ください。また、あなたの使用する電子端末が契約している電気通信事業者(簡単に、ソフトバンクやau、docomoなど)から特定記録が発送された上、それら会社から解約や迷惑行為について言及される可能性が少しはあることをご承知ください。当然ですが、自身の主張を普及させたい思いは私にもよく理解できます。しかしだからといって、規則に反して行動に訴えかけることは認められません。路上で勝手にデモ活動を実施した場合、警察に逮捕されることと同じです。規則を守った上で議論をしましょう。また、他の編集者と自身を比較しないでください。よろしくお願いします。-− おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 12:53 (UTC)[返信]


そもそも、逮捕という単語をご存知でしょうか？それは置いといて、TwitterやYouTube、Wikipediaにおける、これまでのあなたの活動を拝見しました。根本的に勘違いなさってませんか？道の駅を管理する国土交通省、それを管轄する行政、日本国政府は単語の意味(今回の場合、「車中泊」)を定義する団体ではありません。高校の政治・経済を勉強していれば誰でも理解できますが、行政は法律や条例の内容を国民に対して施行する機関です。勘違いでしたら申し訳ないですが、あなたの文章を読む限り、国土交通省は「車中泊」の単語の定義しなければならないと意味不明なことを書かれているように思えます。言葉の意味を文章で定義してほしいなら、KADOKAWAや三省堂など、辞書を発行する企業に連絡してはいかがでしょう？-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 14:33 (UTC)[返信]
失礼しました。高校の政治・経済ではなくて、中学校の公民でした。誤記したことをお詫びします。-− おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 14:50 (UTC)[返信]
なぜ「KADOKAWAや三省堂など、辞書を発行する企業に連絡してはいかがでしょう？」と申した理由は、それら企業が「車中泊」を明文化すれば、検証可能性としてはそこそこ成立するためです。つまり、こんな無益な争いは休戦できます。“にんにん＆にん太の旅”様が現実社会において具体的な行動をなさっていることは理解してます。こんなバーチャル空間で争うのも止めませんか？-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 15:08 (UTC)[返信]


(UTC)個人攻撃をCO -- ansui*.T/C 2020年8月1日 (土) 15:26 (UTC)[返信]

上にあった個人攻撃、ほか一件の発言は本人によって除去が行われました(特別:差分/78777200). -- ansui*.T/C 2020年8月1日 (土) 16:08 (UTC)[返信]
あなたは一から全て説明しないと理解できませんか？というか、全て読んでください。-- おっふ（会話） 2020年8月1日 (土) 15:30 (UTC)[返信]


あ、間違えている事がありませんが私は車中泊を定義つけようなんて思っておりませんが？ 本当にYouTubeを観ましたか？ 私は車中泊する事をなんて言ってましたか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 15:41 (UTC)[返信]


読みました。前半の所は永久ブロックしてアカウントやIPアドレスを変えて続けても逮捕されますよ？という事をいいたんでしょうか？

それがどうされたんですか？私は道の駅で利用しずらくなっている状態をもうやめさせたいだけです。 その為に間違えている内容のWikipediaの道の駅を改善させようとしております。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月1日 (土) 16:06 (UTC)[返信]

投稿ブロック依頼が提出されました

[編集]

Ansuiさんにより「Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長」が提出されましたのでお知らせいたします。あなたはブロック中ですが、この会話ページは編集可能ですので、コメントはこちらに書き込んてください。--ロングベンチ（会話） 2020年8月2日 (日) 08:55 (UTC)[返信]

#お知らせにて告知済みです。一応。 -- ansui*.T/C 2020年8月2日 (日) 08:56 (UTC)[返信]


それはWikipedia側が判断させるのではないでしょうか？ --にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月2日 (日) 08:58 (UTC) 私は荒らしたつもりも嫌がらせしたつもりはありませんがあなたが再度ここに載せる事が嫌がらせではないかと思っております。[返信]


以上


ansuiさんについては議論を放棄して検証可能な材料をだしているのも関わらず、Twitterを無断で確認もせずに晒した相手や人格否定した相手を無視して 私に権利を使って個人攻撃したと思っております。

ただWikipediaの使い方を知らずに規約違反と思われても仕方ない所はあったかと思います。

そこに関しては大変申し訳なく思うております。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月2日 (日) 09:02 (UTC)[返信]

今回の差別ブロックと永久ブロックを申請されて誹謗中傷をされた件とTwitterやYouTubeを晒された件について

[編集]

報告 二度目のブロック三日間の待機が終わりました。
今回のブロックに関しては納得がいくものではありませんので今後はブロックをされた方、無期限の延長を提出された方に関してはウィキペディア側へ強く抗議とともに他の解決手段も目指していきたいと思っております。
私の活動は道の駅で皆が利用りやすい環境を目指しており、現在のWikipediaでの「道の駅」での内容では事実とは違う検証不可能な内容が記載されております。そしてそれは私の活動にも関わる事なのでその内容の改善を目指しておりました。
その中で私に起きたのが差別的なブロックや誹謗中傷や攻撃かと思われます。
私のTwitterを勝手に載せられたり、YouTubeの動画を勝手に載せられたり、私の編集を差し戻されそこには「自称社会活動家の〇〇」があったり、そしてB案を支持する人に関しては「にんにん＆にん太」がアカウントを変えてIPアドレスも変えてるのでは？と人格攻撃であり私への誹謗中傷
そして私の意見に対しては印象操作をしているのでは？と人格攻撃をされていたり、その他に私に対する人格攻撃がたくさんあるかと思います。
今回は酷かったのが私のアカウントに対して無期限のブロックを提出した事によって起きた誹謗中傷とされる内容でした。
現時点ではWikipediaの運営判断なのか管理者判断なのかわかりませんがアカウントは停止されてない状況です。無期限の停止される様な案件でもないのにも関わらずイメージダウンさせる様な やり方は断じて許されるものはではないと思っております。ここについても抗議とイメージダウンをさせられた事によって他の解決方法を目指したいと思います。
上記内容に関しては該当する方にメッセージを送りしておりますので今後は私のみに対するその様な嫌がらせを行わないようにお願いします。
特に私が自身のノートの発言で誤解を招き不適切な発言だと思い削除をしたのをこの様に嫌がらせと思われる事もされております。 注: ここにあった｢アカウント変えてIPも変えれますので！｣という発言は本人によって｢誤解を招く表現で不適切｣として除去が行われました(ansui*.T/Cによ��付記 2020年8月4日 (火) 00:35 (UTC)) こちらの方には関しては別の解決方法を検討しております。以後、皆さんこの様な嫌がらせがないように気を付けてください。 Wikipediaのこちらの内容を参照してください。 https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%B3%95%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%84%85%E8%BF%AB%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%84
もちろん、私の言動が不快に思わせてしまう部分が多々あると思います。それに関しては今後は気を付けたいと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 10:34 (UTC)[返信]

  • コメント TwitterやYouTubeでの一件はTwitterやYouTubeの利用規約に基づいて解決して下さい。この場でそれを持ち出すのは場違いです。また、Wikipedia内の法的問題に関しても具体的な内容の提示が無い限り、方針に基づく対応や法的解決は難しいと思います。
  • 貴方が仰る「法的解決」の本来の意味をしっかりと説明して下さい（Wikipedia:投稿ブロック依頼/にんにん＆にん太の旅 延長で貴方がコメント出来る場所を用意しているので）。でなければ、上記で私が申した解釈に基づきWikipedia:法的な脅迫をしないに抵触するものか否かが判断されると思います。
  • 貴方の投稿ブロック一件はWikipediaの運営は一切関与しておりません。
  • 問題となっている発言を勝手に不適切と判断して削除した行為はガイドライン上許される行為では無いと思います（WP:REDACTを参照）。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 11:11 (UTC)[返信]


イトユラさん脅迫行為はやめていただけませんか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 11:52 (UTC)[返信]

  • コメント それは具体的に「いつどこで行った発言」が脅迫行為に該当するのか提示して頂かなければ、私も反応に困るんですけど。また、具体的な提示が無い限り、脅迫行為として法的解決も方針に基づく対応も出来ないと思います。--イトユラ（会話） 2020年8月4日 (火) 12:05 (UTC)[返信]

イトユラさんあなたとも代理人と通じて連絡取りたいのですが駄目ですか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 12:06 (UTC)[返信]


あとは代理人を通してWikipedia側へ開示請求して解決へ向かうかと思います。

私からは以上です。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月4日 (火) 12:27 (UTC)[返信]

法的な脅迫はしないでください

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法的な脅迫はやめてください。 法的な脅迫はやめてください。これはウィキペディアのコミュニティを著しく疲弊させる行為です。次に同様の行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--240B:10:8741:DD00:4DFE:2071:790A:BF4A 2020年8月4日 (火) 13:58 (UTC)[返信]


具体的な内容をお願いします。そしてあなたはどなたでしょうか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月5日 (水) 00:09 (UTC)[返信]

  • コメント 「法的な脅迫である」という考えを覆す明確な根拠や理由が無い状況で「法的な脅迫では無い」と証明するのは、もはや悪魔の証明です。ですので取り敢えず、一連の「法的解決を目指す」等の発言が法的な脅迫に該当しないと考えられる根拠と理由をWikipedia:法的な脅迫をしないで記載されている内容をもとに説明されては如何でしょう？現状では上記のIPユーザーを含め、複数の利用者がBsxさん、Ohgiさん、Ansuiさんの会話ページ及びこの会話ページで行った内容は法的な脅迫に該当すると考えられております。このまま、貴方からWikipedia:法的な脅迫をしないの内容をもとに説明した、一連の「法的解決を目指す」等の発言が法的な脅迫に該当しないという明確な根拠と理由が無いまま、ただ単に「法的な脅迫に該当しない」と主張するだけの状況が続くのであれば、恐らく一連の「法的解決を目指す」等の発言は法的な脅迫に該当するものと処理される可能性が高いです（貴方が上記で「法的措置」と「法的解決」は違い、「法的解決」は法的な脅迫には該当しないと主張された件も、貴方から「法的解決」の意味の説明が無い限り、法的措置を予告するものと判断される可能性が高いです）。これ以上は議論の混乱と新たな論争に繋がる可能性があるので、私からはここまでとさせて頂きます。--イトユラ（会話） 2020年8月5日 (水) 01:32 (UTC)追記--イトユラ（会話） 2020年8月5日 (水) 02:08 (UTC)[返信]

なにか困っていることがありませんか

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他の方へ：各位それぞれ適切な対話場所があるでしょうし、混乱を避ける意味でも、一旦この節への返答は遠慮していただき私のみでお願いします。私への意見などあれば私の会話ページ等へお願いします。

本会話ページやノート:道の駅での応答を拝見すると、にんにん＆にん太の旅さんが何かしら「理解できない」と思うことを抱えたまま話をされているように見えました。特に、いきなり「個人攻撃をするな」「法的脅迫をするな」と言われて驚かれていると思いますし、「その単語の定義はなんなのか」とか「じゃああいつは良いのか」など思うこともあると思います。案内されている各文書に記述はあるものの、不慣れだとなかなか読みづらいかもしれません。道の駅の記述に関する具体的な相談には、あなたのほうが私より専門家でしょうから、（あえて）私からは応じられないのですが、ウィキペディア（日本語版）の方針や指針・ガイドラインに関して、困っていることや質問したいことがあれば遠慮なくおっしゃってください。できる範囲にはなりますが力になれると思います。特にそういったことは何もないならこのまま無視してもらって構いませんが、もし何か気になっていることがあれば、ぜひこの下に返信してください。何かしらの事情でここに書くのは遠慮したいということであれば他の方法でも（これも可能な範囲で）応じますので、遠慮なくどうぞ（ただしその場合も、やりとりの要約など必要な範囲を2人で考えてウィキペディア等で公開することになることだけはご了承ください）。--青子守歌（会話/履歴） 2020年8月6日 (木) 03:01 (UTC)[返信]


青子守歌様 にんにん＆にん太の旅です。
まず編集合戦の際には大変ご迷惑おかけしたかと思います。ここでお詫びいたします。
まず私の目的は道の駅を知らない人や情報が少ない方へ正確な情報をお届けしたいと言う気持ちがありWikipediaに参加させていただきました。
その中で「車中泊をご遠慮と国土交通省が見解をだしている」今も記載されている内容ですが「2010年代後半から道の駅の駐車場に車中泊を目的として長時間にわたって駐車する利用者が増加、車中泊の車で駐車場が満車となり、休憩を目的とした利用者の駐車できなかったり、自宅同然に道の駅を利用した結果、施設のトイレの排水口が詰まったりするなどのトラブルが発生している」この情報は出典39と出典41を見てもらえば問題点がありそしてトラブルが起きています。
この内容からすれば今まで検証不可能な情報を記載してさらに検証可能な情報をあえて問題点を記載しないで車中泊でのトラブルのみを記載してました。
そして私はWikipediaのルールをしないで参加して色んな人から検証不可能な情報は記載できない、人格攻撃はダメ、脅迫はダメと言われ続けてきました。
ただ、蓋を開けてみると今まで私が言われてきた事が普通に皆がやっている状態でした。
二度目のブロックの際には人格攻撃でブロックされましたが特に誹謗中傷と思われる内容は無いと思っておりますが、その事がおきて私への人格攻撃がいたるところでおきました。過去の内容で言えばツイートと晒されたりYouTubeを晒されたり私の案を支持する人へ私なのではないかと？そしてWikipediaの事をネタにしないでくださいと言われたり散々ですよ。なぜその人らがブロックされずに私のみとは思います。その状況はほぼいじめに近い形かと思います。議論する場であるのにいじめの対象となったわけです。

そして今回の議論は議論ではなくて抗争に近いかと思っております。
「道の駅で車中泊させたくなくて車中泊のイメージを悪くさせたい人達」VS「ドライバーや皆が利用しやすく不適切な表現をやめさせたい人達」
今現時点でこの抗争かと思います。
そもそもは「道の駅での問題点とトラブル」なのに全体を考えずに車中泊する人らを悪者にする意図が非常に伝わりさらに上記でも申しました検証不可能な情報と問題点を無視した切り取りで悪意は感じます。
私は全国のドライバーを守る活動をしております。道の駅自体での車中泊は問題なのにも関わらずをそれをやめさせようとしている力や意図があるのは議論の内容や今のページの内容と過去の内容をみると事実かと思います。
ただここでの青子守歌様との議論や会話は望んでおりません。私にはたくさんの支持者がいますが逆に私の邪魔をする人らもここを監視しております。
他の方法があれば提案いただけたらと思います。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月7日 (金) 11:24 (UTC)[返信]

  • では、先程TwitterでDMもいただいたことですし、そちらで質疑応答などを続けたいと思います。なお、先に書いたとおり、今後のTwitter DM等の非公開の場で、主には道の駅に関するにんにん＆にん太の旅さんの推進したい観点をウィキペディアに記載するための具体的な助言はできかねることだけは再度ご了承ください。にんにん＆にん太の旅さんの主張に全面賛同し合意を勝ち取るための援護ではありません。具体的にウィキペディアの記事およびそのノートでの議論に問題があるのであれば、主に透明性の確保の観点から、原則としてすべてウィキペディアで提起し議論をする必要があり、それはにんにん＆にん太の旅さんご自身でやっていただく必要があります。そのために私ができることは、「どういう書き方をすればよいのか/わるいのか」というウィキペディア日本語版の一般的な方針とガイドライン等の解説などに限ります。しかし、上記などを拝見すると、改めて、にんにん＆にん太の旅さんにはそのあたりへの理解がまだ浅いせいでうまくいっていないのだろうという推測が強まりましたので、解説を通して理解していただければ、「より良いウィキペディアの記事を作る」という目的達成のための活動と議論に、にんにん＆にん太の旅さんも加わっていただけるだろうと感じます。ということで以降はTwitter DMへ返信いたしますが、（どちらかというと他の方々向けの再確認という意味も込めて）改めて上記をこちらでも返信しておきます。--青子守歌（会話/履歴） 2020年8月7日 (金) 13:12 (UTC)[返信]

警告 20200810

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編集合戦はやめてください。編集合戦はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--240B:10:8741:DD00:CC3D:DF9F:E677:F28D 2020年8月10日 (月) 08:39 (UTC)[返信]


それでは検証可能な情報を載せてください。独自研究がされております。--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月10日 (月) 08:43 (UTC)[返信]


そして私だけに言われても困りますね。検証可能な情報がないのに独自研究されているので削除しているだけです。問題がありますか？--にんにん＆にん太の旅（会話） 2020年8月10日 (月) 08:45 (UTC)[返信]

ブロックしました。

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あなたは無期限ブロックされました。 あなたは投稿ブロック依頼に基づいて無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Ohgi 2020年8月10日 (月) 13:14 (UTC)[返信]

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