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Wikipedia:Pagine da cancellare/Bob Corn

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Bob Corn

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È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata


La procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 7 maggio 2017.
Musicista che autoproduce i suoi stessi album e da cui non sembra emergere nessun valido motivo di enciclopedicità. Le uniche informazioni che potrebbero salvare la voce sono le recensioni in alcuni siti d'informazione di cui non è chiara l'attendibilità. Forse sarebbe necessario qualcosa di più.--AMDM12 (msg) 16:08, 30 apr 2017 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 2 maggio 2017

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 9 maggio 2017. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 16 maggio 2017. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.

Nonostante sussista la possibilità che la voce sia stata scritta anche per motivi promozionali, ritengo che una carriera decennale per quanto marginale abbia diritto di esistere nell'enciclopedia. Capita sovente di cercare nell'enciclopedia informazioni di interesse minore per la massa, ma utili per una minoranza di ricercatori. Il non trovarle su wikipedia danneggia l'enciclopedia stessa poiché queste minoranze non l'useranno più per le loro ricerche. In tutti i campi esistono artisti minori ed è giusto che abbiano un piccolo spazio. Se la pagina resta, provvederò a modificarla eliminando alcuni toni enfatici che effettivamente non si addicono alla voce. --Angelo Mascaro (msg) 11:02, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]

  • Mantenere La voce è stata redatta da me, quindi tendo ad escludere che sia stata fatta per motivi PROMO. Di "toni enfatici", personalmente non ne trovo, ma se qualcuno pensa di poter migliorare la voce è chiaramente il benvenuto come sempre qua in WP :) Per il resto sono pienamente d'accordo con [@ Angelo Mascaro]. Sulle motivazioni con cui è stata aperta la PdC poi, posso dire che la questione delle autoproduzioni è stata ampiamente dibattuta, ridimensionandone l'importanza nei casi come questo, in cui sussiste un dichiarata adesione ad un etica DIY tipica di un certo rock o del punk. Anche i casi in cui un autore produca con propria etichetta sono stati dibattuti, giungendo alla conclusione che vada valutato se l'etichetta in questione produce album esclusivamente dell'autore che ne è proprietario, oppure se sia un'etichetta che, come la Fooltribe di Bob Corn, è attiva anche nella produzione di altre band. In questo caso abbiamo molte altre produzioni, tra cui band straniere di un certo rilievo come i Karate. Va poi detto per Bob Corn, che molti dei suoi album sono co-prodotti da più etichette. Dopo l'inserimento dell'avviso E ho provveduto ad ampliare la voce ed aggiungere molte fonti di recensioni di riviste sia cartacee che online. A me sembra che la voce possa andare sia per forma che per fonti, ma faccio comunque notare che eventualmente la troviate scritta o formattata male, tra le "Motivazioni da evitare nelle procedure di cancellazione" esiste anche questa: WP:MOTIVAZIONI#Voci scritte o formattate male.--Plasm (msg) 12:33, 2 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Non vedo (eccessivi) toni promozionali, e per quel che mi riguarda autoprodursi non è un problema. Ma le fonti (esterne neutrali e autorevoli) scarseggiano troppo. Non si può documentare Anche questo album, come il precedente, venne ben recensito dalla critica con un semplice link ad un articolo (breve, tra l'altro) su "sentire e ascoltare"... Riconosco che gli interventi di Plasm mi hanno spesso fatto cambiare idea in molte PdC e lo ringrazio, ma qui la rilevanza proprio ancora non la vedo, per lo meno in quanto a riconoscimenti ottenuti. --Pop Op 19:13, 7 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ho fatto un po di modifiche, togliendo la parta che hai segnalato, ed altre su cui mi è sembrato di ritrovare un po gli stessi difetti di vaghezza. Spero che così possa andare meglio. Ho poi aggiunto più in dettaglio citazioni da un articolo di Blow Up (rivista). Intanto grazie [@ Popop] per la segnalazione più che azzeccata. Colgo poi l'occasione per fare le mie scuse a [@ Angelo Mascaro]. Effettivamente alcune frasi, anche se non proprio PROMO, peccavano non poco di vaghezza (come quella segnalata da Pop Op).--Plasm (msg) 03:22, 8 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Perdonate il mio animo da "guastafeste", ma dopo giorni di ripensamento sono pronto ad esprimere il mio parere. Fondamentalmente, stiamo parlando di un artista la cui quantità di informazioni non potrebbe espandere la sua voce in modo significativo e la cui carriera non si riesce a distinguere da uno dei tanti cantanti in ambito indipendente. Prendendo come riferimento i criteri discografici, l'artista non rispetta nessuno di essi:
    1) I sei album (sette se si conta l'ultimo) sono tutti stati pubblicati da due etichette appartenenti all'artista, quindi non godono di una pubblicazione di range nazionale;
    2) L'informazione riguardo ai concerti e "tour" è piuttosto fumosa: nelle interviste linkate come fonti a fondo pagina, l'artista arriva a parlare di "24 concerti in un mese" o addirittura "52 concerti in 51 giorni", mentre cercando sul web il numero cala drasticamente (intorno alla ventina su 11 anni di attività), gran parte dei quali sono festival di piccola scala in cui lui si esibisce con decine di altri nomi, quindi non sono concerti da solo. Mi pare che il numero massimo di persone a un suo concerto (senza considerare che è una sua ammissione...) si aggira intorno al migliaio, un numero molto basso. I casi sono due: o l'artista ha mentito sui suoi concerti o i suoi "tour", oppure ha contato anche le occasioni in cui si esibiva per strada, magari a un "pubblico" di una decina di persone (perché la maggioranza delle locazioni dei suoi concerti va dai festival di piccola scala ai bar/pub sparsi per l'Italia). Scarse le esibizioni all'estero.
    3) La questione della rilevanza mediatica è tutta da dimostrare, in assenza di dati di vendita e di riscontri commerciali. In questo sito, Bob Corn viene definito il padre spirituale di buona parte della scena indipendente, specialmente nell'area emiliana... espressione già comparsa qui, qui, qui e in parte anche qui, e la stessa espressione è stata copiata un po' ovunque nel web, e questa è una bella aggravante, come lo è anche il fatto che anche la sua biografia nella Wikipedia italiana sia stata copiata ovunque sempre nel web.
    Per il resto, neanch'io vedo grossi problemi di promozione in questa pagina. Infatti, la promozione è rimasta semplicemente nella pagina dell'etichetta, che dovrebbe essere cancellata insieme a questa pagina (se questa verrà cancellata). Anzi, non solo tutte quelle citazioni di nomi nelle sezioni Storia e Musica nelle Valli sono riconosciute come "tentata enciclopedicità di riflesso" di questa pagina, ma sono addirittura false, dato che non figurano da nessuna parte (e la fonte alla fine della sezione finale è un'intervista di questo cantante). Se questa pagina verrà mantenuta, mi auguro che anche l'altra non venga ignorata.--Gybo 95 (msg) 14:42, 9 mag 2017 (CEST)[rispondi]
  • Incerto/a Nonostante la buona volonta e gli ampliamenti di utente:Plasm, ancora non è chiara l'enciclopedicità del personaggio. Viene definito "chitarrista" , ma per sua stessa ammissione non sa suonare la chitarra («No no, non so suonare! Nel senso che i due accordi che mi vedete fare è tutto ciò che so fare con una chitarra.» fonte: qui). Tutti i suoi dischi sono autoprodotti da lui stesso (in che senso? li ha masterizzati col cd-rom del proprio computer?) e sono in vendita solo sul suo sito web. Ha fatto una tournée di 50 concerti in diversi bar/eventi (molti meno di un qualsiasi complessino di ballo liscio). La sua "etichetta discografica" organizza il suo massimo evento musicale che dura 3-4 giorni e si chiama "Musica nelle valli", nella ridente località San Martino Spino (600 abitanti), frequentato da pochissimi spettatori (altro che circa un migliaio di spettatori[senza fonte], cioè poi spalmati su più giorni), cioè al massimo ci sarà un pubblico di 20-30 persone per ogni esibizione, di cui buona parte degli spettatori è probabilmente composta dalle altre band che partecipano all'evento. Conoscendo l'area del Barchessone Vecchio, dico che è un'area molto molto molto piccola in cui non ci stanno neanche 100 persone (vedi immagini satellitari di google) e infatti sul sito del comune di Mirandola, in cui c'è l'elenco delle schede di impatto acustico/sonoro di tutte (ma proprio tutte!) le sagre e manifestazioni comunali (inclusa la sagra del cocomero di San Martino Spino e la sagra del porco in piazza!), stranamente l'evento "Musica nelle valli" non c'è, appunto perchè è un semplice evento organizzato dalla baracchina del bar del Barchessone. Essendo l'area del Barchessone Vecchio all'interno della zona di protezione speciale comunitaria della fauna selvatica denominata "Valli mirandolesi", l'organizzazione di una Woodstock musicale con migliaia di spettatori potenziali presupporrebbe come minimo una procedura di valutazione di incidenza ambientale (VINCA), ma ovviamente non si trova nulla di tutto ciò, neppure sul sito della Provincia di Modena né su quello della Regione Emilia-Romagna né su quello dell'ARPA. A conferma del bassissimo numero di spettatori, si vedano gli innumerevoli video della manifestazione su YouTube (alcuni esempi: qui, qui, qui, qui). In alcuni video (tipo questo, questo, questo) l'esibizione si tiene dentro al Barchessone Vecchio, che è una struttura circolare di 28 metri di diametro (quanta gente potrà mai entrarci? al di là del fatto che nelle immagini si vede bene che il barchessone è per due terzi vuoto, quindi quanta gente seduta ci starà in 100-150 metri quadrati lordi?). Non si trovano riscontri sul festival di Bob Corn neanche sui quotidiani locali come la Gazzetta di Modena o il Resto del Carlino, in cui è pubblicato ogni genere di articolo giornalistico, inclusi quelli del tipo "Famiglia disperata cerca il gatto" oppure "I vigili urbani multano gli zerbini del bar" (e invece dell'importantissimo festival "Musica nelle valli": zero risultati e quasi zero risultati), e per la serie "nemo propheta in patria" non si trova nulla neanche nel giornalino edito dall'amministrazione comunale. Anche il documentario sull'esperienza post-terremoto di Bob Corn (realizzato, dopo aver incontrato Bob Corn per caso in una cabina telefonica di Roma, da una regista al suo debutto cinematografico con la sua prima opera in assoluto della carriera) non mi pare molto significativo (infatti non ha avuto alcun impatto degno di nota), al di là della vicenda umana personale causata dal dramma del sisma del 2012. Ciò detto, a me viene onestamente il dubbio che, pur ammettendo la buona fede di chi l'ha scritta, la voce sia la classica "biografia di mio cuggino". Se così è, la voce è da Cancellare (e idem per la voce sull'etichetta discografica Fooltribe). --Holapaco77 (msg) 12:50, 12 mag 2017 (CEST)[rispondi]
"Viene definito "chitarrista" , ma per sua stessa ammissione non sa suonare la chitarra"
Beh, ma quella di chitarrista è una professione, perciò se viene definito tale da fonti adatte, si può tranquillamente definire tale. Se è per questo, chitarristi come Johnny Ramone e Steve Jones hanno/avevano una tecnica elementare, ma la loro professione non si discute. Aggiungo anche che ho già scritto che il dato di un migliaio di spettatori era una sua ammissione... ovviamente non definibile non è una fonte terza.--Gybo 95 (msg) 13:01, 12 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Ma si dai... in certi ambienti dire "io suono la chitarra, ma non la so suonare" o cose simili, è molto chic. Generalmente questa cosa accade in tutti quegli ambienti in cui il valore dell'espressione viene messo al di sopra del valore della tecnica. La storia della musica, grazie a dio, ci ha regalato anche il punk rock.--Plasm (msg) 13:23, 13 mag 2017 (CEST)[rispondi]
No vabbè, ma qua non stiamo parlando dei Sex Pistols, ma di Bob Corn che nel tempo libero si automasterizza i propri album e organizza nel giardino di casa sua i concerti a cui partecipa solo lui, suo cuggino e i sette amici di suo cuggino. Magari venissero i Sex Pistols (esageriamo: mi accontento dei Jalisse) a San Martino Spino: forse ci sarebbero più degli usuali 20 spettatori. --Holapaco77 (msg) 17:31, 14 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Le pubblicazioni di Bob Corn sono tutte su CD, e non su CDr, quindi sono stampati e non masterizzati in casa. Gran parte delle pubblicazioni sono poi stampate sia su CD che su LP. Almeno un minimo bisognerebbe sapere di cosa si parla.--Plasm (msg) 20:29, 14 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Chiunque può farsi on-line la stampa fai-da-te dei propri vinili, basta ordinarlo su internet: è sufficiente questo per avere la propria biografia su wikipedia? --Holapaco77 (msg) 08:43, 15 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Commento: avendo proposto io la cancellazione (e quindi essendone almeno per ora ancora favorevole). Sono d'accordo con tutto ciò che scrive Holopaco, mi pare che qui stiamo parlando di un musicista troppo "isolato" e che non sembra aver avuto nessun ruolo degno di nota per spingermi a credere nella sua enciclopedicità. Non voglio farne solo una questione di notorietà, saremo io e altri cinque ad ascoltare personaggi come Rapoon e Maurizio Bianchi, ma quantomeno loro sono due nomi che campeggiano fra i nomi della scena industriale più sotterranea e che hanno anche biografie in siti e periodici di una certa notorietà. Lui invece no.--AMDM12 (msg) 21:20, 15 mag 2017 (CEST)[rispondi]
Holapaco77, hai già messo il tuo "cancellare" in un altro commento poco sopra. Sarebbe da strikkare... --Plasm (msg) 02:28, 17 mag 2017 (CEST)[rispondi]

La procedura di cancellazione in modalità consensuale è terminata. La discussione è chiusa. Questa procedura viene archiviata e protetta. Ritenuto sussistente il consenso, la pagina viene cancellata.--НУРшЯGIO(attenti all'alce bestadmin) 07:25, 17 mag 2017 (CEST)[rispondi]

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