Discussione:Capitan Marvel (DC Comics)

Questo è stato il primo personaggio con questo nome. Gli altri derivano in qualche modo da esso anche solo per il fatto di averne preso il nome approfittando del fatto che non era più pubblicato. Per questo modificherei la disambigua Capitan Marvel. Idraulico (msg) 16:04, 22 gen 2018 (CET)[rispondi]

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Capitan Marvel (DC Comics). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.quickstopentertainment.com/comic101/6.html
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20060705191619/http://members.ozemail.com.au/%7Escunge/shazam/ per http://members.ozemail.com.au/~scunge/shazam/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:11, 14 feb 2018 (CET)[rispondi]

Ha senso la citazione in cima alla voce? A cosa serve? idraulico^(liquido) 08:38, 20 nov 2018 (CET)[rispondi]

In effetti, messa così sembrerebbe inutile. In realtà, è la frase che il personaggio deve pronunciare per poter "attivare" i poteri.--ƒringio · ✉ 12:53, 20 nov 2018 (CET)[rispondi]

Considerato il cambio di nome del personaggio negli anni '60 e il prossimo film in uscita, non sarebbe più sensato spostare la voce a Shazam (personaggio)?--ƒringio · ✉ 17:06, 8 gen 2019 (CET)[rispondi]

Mi sembra che il suo nome sia quasi sempre stato Capitan Marvel anche dopo gli anni '60. --Superchilum^(scrivimi) 13:24, 9 gen 2019 (CET)[rispondi]

Negli anni '50 c'è stata una causa perché la Marvel aveva messo sotto diritti il nome di Captain Marvel, quindi la DC non poté più utilizzarlo. Negli anni '60 tentò nuovamente di associare il nome di Captain Marvel a questo personaggio, ma la Marvel fece pressioni per non utilizzare quel nome, quindi dagli anni '60 il personaggio è noto come Shazam.--ƒringio · ✉ 16:55, 9 gen 2019 (CET)[rispondi]

Leggo fumetti dagli anni '80 in poi e ti assicuro che, per quanto in Italia sia comparso poco, hanno continuato a chiamarlo Capitan Marvel, magari non nel titolo della testata ma all'interno dei fumetti sì. Mi ricordavo ad es. Kingdom Come (fumetto), v. qui. --Superchilum^(scrivimi) 18:18, 9 gen 2019 (CET)[rispondi]

Il personaggio si chiama Shazam solo dal 2011, basta leggere l'incipit della voce in inglese (che per inciso si intitola anch'essa Captain Marvel). --OswaldLR (msg) 18:29, 9 gen 2019 (CET)[rispondi]

Il film si intitola Shazam banalmente perché non vuole creare confusione nel pubblico (ignaro di queste cose nerd) col prossimo film del Marvel Cinematic Universe, che risulterebbe omonimo. Ma il personaggio è ancora ben noto come Captain Marvel, oltre alle confusioni sul nome create dalla complicatissima e pasticciata continuity del DC Universe, senza menzionare la sofferta storia dei diritti sul nome del personaggio. --Kal - El 00:04, 10 gen 2019 (CET)[rispondi]

@Fringio@Superchilum@OswaldLR@Kal-El, scusate, ho spostato la voce boldeggiando, perché mi sembrava talmente ovvio che il personaggio fosse maggiormente noto come Shazam da non richiedere ulteriori indagini, ma poi mi sono accorto di questa discussione. Quindi se così è deciso lo riporto alla situazione precedente, tuttavia ritengo che sbagliate, perché è da mo' che Captain Marvel è conosciuto come Shazam, proprio per non confonderlo con il personaggio omonimo della Marvel. Per esempio, già nel 1974 compariva come Shazam nella linea di action figure della Mego: [1]. Ma così è anche nei fumetti, dove lo troviamo come Shazam già nel 1973 (anche se viene specificato nel sottotitolo "The original Captain Marvel"): [2]. Per me non dovrebbe esserci alcun dubbio in merito al fatto che Shazam è il nome con cui è maggiormente conosciuto il personaggio. Io per altro l'ho sempre conosciuto come tale e solamente grazie a Internet ho scoperto che il suo nome originale era Captain Marvel. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:29, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Aggiungo anche quest'altra pagina dove si dice: "Marvel Comics would later go on to publish their own character named Captain Marvel. Because of this dispute, DC has not been allowed to use the name "Marvel" in their publications since 1972." Quindi è già dal 1972 che la DC non è autorizzata a chiamare "Captain Marvel" i suoi fumetti, anche se poi viene certamente detto che "They used the name "Shazam" instead while still calling the character Captain Marvel. This problem was solved in the New 52 reboot. Geoff Johns created a Billy Batson who had never gone by the name "Captain Marvel," and was only called "Shazam", until the Dawn of DC reboot.". -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 11:34, 26 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Ammetto di non essere particolarmente informato sugli ultimi sviluppi fumettistici, ma parliamo comunque di un personaggio che sicuramente almeno fino a pochi anni fa veniva comunque chiamato Capitan Marvel anche all'interno dei fumetti (per quanto non nel titolo della testata), sia negli USA che nelle traduzioni italiane. Quindi per 80 anni e passa si è chiamato così, e non basta IMHO che da quando è stato creato il film qualcuno si sia accorto della sua esistenza (non parlo di te, Ospite, mi riferisco a pubblico non fumettistico) per cambiare il fatto che abbia acquistato popolarità negli anni e sia stato conosciuto per quasi tutta la sua vita come Capitan Marvel. Aggiungo che c'è il problema aggiuntivo che un personaggio che si chiama Shazam nella serie c'è già, ed è il mago che gli fornisce i poteri, quindi anche a livello logico non ha particolarmente senso. Sono anche andato a guardare su en.wiki, che sono tendenzialmente mooolto più sul pezzo di noi in quanto ad aggiornamenti, e persino loro hanno mantenuto (non che questo ci imponga di seguire la stessa strada, ma come elemento di riflessione secondo me vale, tanto più che 34 edizioni su 36 usano lo stesso criterio di "Capitan Marvel", e secondo me non a caso). --Superchilum^(scrivimi) 08:50, 27 giu 2024 (CEST) Poi mi dispiace anche che al progetto connettività, e anche da altre parti, si usi come criterio "io lo conosco così", che è veramente quanto di più aneddotico e poco oggettivo possibile (è solo un commento a margine, perché in questo caso hai portato anche altri elementi esterni quindi ovviamente non ti sei basato solo sulla soggettività, ma mi premeva rimarcare la cosa).[rispondi]

@Superchilum sì, scusa, "io lo conosco così" è un mio commento a margine, che deve essere visto come ininfluente, poiché ovviamente POV. Io però mi baso non tanto sul fatto che il cambiamento di nome sia consolidato per tanti anni, quanto più sulla questione che sia maggiormente conosciuto come Shazam. Non parlo della recente decisione di chiamare definitivamente il personaggio così, quanto più del fatto, consolidato almeno dagli anni settanta, di chiamare convenzionalmente il personaggio Shazam per non confonderlo con il Captain Marvel della Marvel (e a sostegno di questo secondo me vale l'uso del nome Shazam nella linea della Mego, che conferma come già allora, convenzionalmente, fosse chiamato già Shazam, anche se il suo vero nome fosse Captain Marvel). È vero, esiste il Mago Shazam, ma esiste anche Shazam Jr.. Comunque mi rimetto alla decisione della comunità. Ditemi voi qual è la cosa migliore da fare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 10:37, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]

Dal 2019 (data della discussione precedente all'intervento dell'Ospite) direi che la situazione si è evoluta, il personaggio lo seguo abbastanza ed è ormai più diffusa la denominazione Shazam! (esempio). Questo come consuetudine, che non è scienza ma ha il suo peso. Dato che wikipedia dovrebbe comunque essere un minimo rigorosa storicamente e, soprattutto, dare priorità al medium di provenienza che non è il cinema (malgrado la sua esposizione sia superiore). Ciò detto, perché disambiguarla (DC Comics) e non (fumetto)? Risultano omonimi di altri editori? A me no, ma non vuol dire. Lo spostamento senza discussione pecca forse di "boldaggine", ma potrebbe essere corretto ed è senz'altro ben argomentato. E quindi prendo i miei fumetti per documentarmi. Sono andato a rileggermi l'ultima serie di Waid e Mora (o meglio il primo volume, v. link sopra) e a un certo punto si dice "Il mio nome da supereroe è Shazam" (le pagine non sono numerate, non ho tempo di contarle ora). Aggiungo che viene chiamato il Capitano (in onore del nome originale) ma Capitan Marvel non è più menzionato, almeno a una rapida rilettura e da quanto ricordo. Discussione chiusa (disambiguazione imprecisa, a mio avviso, a parte)? A voi la parola.--Kal - El 10:49, 27 giu 2024 (CEST) EDIT: ho scordato di pingare, scusatemi [@ Superchilum, L'Ospite Inatteso, Fringio, OswaldLR][rispondi]

Io sono parzialmente contrario allo spostamento sinceramente, magari in futuro sarà quasi obbligatorio, ma per qualche annetto andrei ancora di Capitan Marvel --Redjedi23 T 19:24, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Sull'aspettare non mi esprimo, dico solo che sono abbastanza certo che sull'uso attuale abbia ragione L'ospite inatteso. Mi atterrò a quanto eventualmente discusso e deciso, come sempre. Ad ogni buon conto, che si ripristini il vecchio titolo o si aggiorni all'uso attuale (basta leggere i fumetti, anche tradotti), la dicitura corretta è Shazam! col punto esclamativo. Non è un'opinione, basta cercare. Esempio. E del resto il titolo del film è correttamente riportato col punto esclamativo. --Kal - El 21:51, 8 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Kal-El In quel caso non si parla della testata però? Quando gli altri personaggi si riferiscono a Billy come personaggio, lo chiamano "Shazam" o "Shazam!"? --Redjedi23 T 11:01, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Redjedi23 ciao, però @Kal-El ha ragione perché tutti gli albi italiani anche statunitensi dicono Shazam! (con punto esclamativo) ognuno fa quelo che si pare e pare dicono che vanno benissimo SENZA punto esclamativo, infatti hanno sbagliato perché ci sono 2 o 3 o di più personaggi dalla Marvel Comics, dalla DC Comics e a volte Dark Horse Comics o Image Comics, Voi cosa metterete? Vuol dire che è un viziato, è un problema. --Angelo.1961 (alias Bestione) 12:24, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Sì ma si parla del titolo della testata, che è un'altra cosa. Il personaggio in sé è Shazam. Anche nella voce Shazam! (film), il personaggio viene chiamato "Shazam" senza il punto esclamativo. Una cosa è il personaggio, che è "Shazam" (o meglio, Capitan Marvel), un'altra è la testata che si chiama "Shazam!" e lo vede protagonista --Redjedi23 T 13:26, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Comunque io per il momento risposerei a Capitan Marvel (DC Comics) perché per ora non mi sembra ci sia consenso sul nome di Shazam, magari emergerà a fine discussione però per il momento è meglio tornare al nome standard --Redjedi23 T 13:27, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Non hai torto@Redjedi23, @Kal-El ha parlato di navbox e non di personaggio, sono 2 cose diverse :-) --Angelo.1961 (alias Bestione) 16:07, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ah beh il navbox altro paio di maniche, credevo che Kal-El si riferisse al nome di questa pagina, grazie per il chiarimento --Redjedi23 T 16:22, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

È Shazam! anche nelle pagine interne, non sempre ma nella maggior parte dei casi sì. In nessun modo avrei fatto esclusivamente riferimento alla sola testata, non avendo semplicemente senso. È chiaro che mi risulti un po' difficile mostrare qui la "prova provata" ma credo che facendo una ricerchina si trovi conferma agevolmente. Nelle schede dei volumi linkati se non ricordo male anche nei testi (non nei titoli, dunque) usano sempre o quasi Shazam!. --Kal - El 16:46, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Kal-El però la maggior parte delle fonti terze parla del personaggio solo come Shazam. Anche sulla pagina del film qui su WP, per dire, lo chiamiamo solo "Shazam", e nei crediti del film c'è scritto "Billy Batson / Shazam". Poi ovviamente non è una fonte autorevole, però anche DC Fandom, che è una fanwiki e quindi più tendente a seguire pedissequamente quanto detto nell'opera, usa "Shazam", senza punto esclamativo.

Il cambio a Shazam comunque non solo è affrettato dovuto ai tempi che corrono, ma a quanto pare adesso il personaggio non è manco più chiamato "Shazam" ma "Il Capitano", come fatto notare da Kal-El all'inizio. Fonte: [3]

Tra l'altro, per tornare alla questione iniziale, faccio notare che nel panel presente nell'articolo che ho linkato, Billy si riferiva al suo ormai abbandonato alter ego come "Shazam", senza esclamativo. --Redjedi23 T 22:12, 9 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ti sto citando i fumetti. Più fonte primaria di così non sono capace. Parlare di affrettato mi pare eccessivo. Ciò detto non ho alcun interesse personale a che la voce si intitoli in un modo o nell'altro. I problemi importanti delle voci wikipediche sui supereroi (e non solo) non sono certo i titoli. --Kal - El 10:25, 10 lug 2024 (CEST)[rispondi]

PS: riguardo al "cambio di nome" non ci siamo capiti. Questo articolo (scorrere verso il basso) spiega bene l'uso che viene fatto di "Capitano". Non è il nuovo nome del personaggio, non più di quanto "Azzurrone" lo sia di Superman. Mi spiego?

[← Rientro] Fatto ho riportato la pagina al titolo precedente. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:40, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ciao @L'Ospite Inatteso, ma perché avete rispostato di nuovo da Shazam (DC Comics) a Captan Marvel (DC Comics)? Io e @Kal-El lavoravamo quasi sempre ai tempi che avevo trovato Lombricco perché lo sapevo che l'Editoriale Corno aveva scelto di ribattezzare il nome personaggio errato per un demone colore blu (in italiano non si chiama così, in inglese dovrebbe essere chiamato come L'Artiglio notturno o qualcosa nome più o meno), poi infatti ha cambiato di nuovo il nome del personaggio in originale. Fans (probabilmente o forse lo sono) ridevano per un nome che non aveva senso. Comunque Kal ha ragione per il nome di personaggio che è SHAZAM!, Capitan Marvel se chiamava così dall'Editrice Cenisio o chiamava Shazam!, Si prega di verificare come aveva scelto di ribattezzare. Grazie. --Angelo.1961 (alias Bestione) 12:21, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Il consenso ormai è opinabile, direi. Direi anche che dimostrazioni che il nome andava bene ne ho date diverse. O non interessa o si seguono altri (sempre e altrettanto opinabili) ragionamenti di altri autorevoli utenti, va bene uguale. Lo so, sono leggermente polemico, lasciatemi almeno questa soddisfazione e tenetevi la voce al nome che ritenete più opportuno. --Kal - El 13:34, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Anche io sto parlando di fumetti. In quel panel c'è letteralmente scritto che in precedenza (fino a un annetto fa o giù di lì?) il personaggio si faceva chiamare "Shazam", non "Shazam!". Le fonti terze anche usano "Shazam", mentre "Shazam!" è il nome della testata nonché la frase usata da Billy per diventare il Capitano. Poi è diverso il discorso di "Azzurrone", che è un nickname di Superman. "Il Capitano" è il modo in cui il personaggio viene sempre chiamato ormai, siccome non può chiamarsi più Shazam (dato che si trasforma se dice il suo nome) ma nemmeno Capitan Marvel (questo invece per una questione di diritti). Non è un nomignolo usato ogni tanto, ma il nome con cui il personaggio viene ormai chiamato da chiunque altro (tranne lui stesso) regolarmente.

Stesso Mark Waid ha detto: «I'll just call him Captain. We don't call him Captain Marvel in the book, but I will never not be able to call him Captain Marvel when I'm just relaxed. So in the book, he's just called the Captain, and that is the other kids' name for him.»

«We just do a one-panel thing where we showed there was a maritime accident, Captain Marvel was soaking wet somehow, the others, you know, Mary laughing at him and saluting him, and they start calling him Captain, just as a joke and the name sticks. In the same way that The Doctor sticks when it's Doctor Who. He doesn't go around calling himself The Captain, but when people ask him point blank, he's got to say something»

Poi lo spostamento è stato richiesto solo perché affrettato e senza discussione. SuperChillium era contrario, anch'io e mi pare anche OswaldLR. Quindi il consenso non mi pare ci fosse, era un recentismo palese. Il personaggio viene "regolarmente" chiamato Shazam solo dal 2011, ed ora ci sono delle possibilità che possa perdere totalmente questo nome in favore di alternative ("il Capitano"?) --Redjedi23 T 17:10, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Redjedi23 ciao, siete sicuro che @Superchilum era al contrario? Ed anche @OswaldLR al contrario (non ne sono sicuro che sia anche lui), bene! Siete contenti e buon lavoro wikipediani. :-) --Angelo.1961 (alias Bestione) 17:28, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

Ovviamente l'opinione potrebbe esser mutata, ho riletto ora e ho visto che sono interventi risalenti al 2019. Non me n'ero minimamente accorto sinceramente. Però Superchilum ha riscritto la sua opinione e mi pare abbia ribadito che trova "Capitan Marvel" più corretto --Redjedi23 T 19:00, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

"ho riletto ora e ho visto che sono interventi risalenti al 2019" E lo avevo anche detto in un intervento precedente (v. sopra). Può sfuggire, certo. Però non è un dettaglio insignificante nell'economia della discussione. Per favore leggiti qualche "panel" in più dove Shazam! c'è eccome. Ciò detto, consenso non c'era prima e non c'è adesso, ma il titolo è l'ultimo dei problemi. Per me si può intitolare come più vi aggrada. La frase di Waid «I'll just call him Captain. We don't call him Captain Marvel in the book, but I will never not be able to call him Captain Marvel when I'm just relaxed. So in the book, he's just called the Captain, and that is the other kids' name for him.» traducila bene che mi sa che hai frainteso. Io non lo faccio perché di parte, ma l'esempio di Azzurrone (o Big Blue, se preferisci) è proprio perfettamente attinente, contrariamente a quanto da te sostenuto (È un nickname, semmai, c'è pure l'esempio del Doctah a smentirti). --Kal - El 23:40, 11 lug 2024 (CEST)[rispondi]

@Angelo.1961 avevo spostato la voce totalmente boldeggiando, non mi ero accorto se n'era discusso qui. Quindi ho rimesso la decisione alla comunità. Siccome il consenso non è così chiaro e lampante in favore dello spostamento è stato chiesto nel frattempo di riportarla alla versione precedente. Per questo ho annullato il mio spostamento. Si continua a discuterne. Se dovesse emergere un consenso chiaro e netto in favore dello spostamento, si sposterà al titolo che la comunità deciderà di adottare. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 09:30, 12 lug 2024 (CEST)[rispondi]