Wikipédia:Kocsmafal (egyéb)

Az Évek a jogalkotásban kategóriában szereplő cikkek, amennyire ki tudom venni, egytől egyig szegényes csonkok.

A 2023 a jogalkotásban című cikk például megelégszik azzal, hogy listaszerűen felsorolja a 2023-as évben elfogadott magyarországi törvényeket (és az azévi alkotmánymódosítást), de egyáltalán nem szól az egyéb típusú magyarországi jogszabályokról, mint ahogy hallgat a tényleges jogalkotási folyamatról (a parlamenti munkáról, az ellenzéki pártoknak a jogalkotásban megengedett szerepéről, a külső szakértők közreműködéséről).

Fájó hibája ezeknek a cikkeknek, hogy a felületes olvasóban azt a hitet keltik, Magyarországon kívül nem is folyik jogalkotás. Nem említi a 2023 a jogalkotásban cikk a dániai büntető törvénykönyv 2023. december 7-én elfogadott módosítását, a december 21-én elfogadott új indiai távközlési törvényt, vagy a chilei parlament törvénybe foglalt december 9-i határozatát María Alexandra Slaughter Jüneman chilei állampolgárságának helyreállításáról. Hiszem, hogy egy teljességre törekvő enciklopédia nem elégedhet meg azzal, hogy megemlíti az egyes hatósági kérdésekről szóló (magyarországi) 2023. évi CXV. törvényt, miközen hallgat az új-zélandi fegyvertartási törvény 2023. május 8-i módosításáról.

Két megoldást látok:

1. A cikkeket megjelöljük csonkként és áttesszük őket a Feljavítóba addig, amíg sikerül a fenti észrevételek mentén kiteljesíteni őket.
2. A cikkeket átnevezzük, hogy a címük tükrözze a tényleges tartalmukat. A 2023 a jogalkotásban cikk helyes címe például 2023-ban elfogadott magyarországi törvények listája.

Az első megoldás nyilván kívánatosabb, a második viszont egyszerűbb.

--Malatinszky ^vita 2024. december 5., 16:01 (CET)Válasz

További lehetőség az {{Országspecifikus/hu}}^(?) sablon alkalmazása. FoBe ^üzenet 2024. december 5., 16:15 (CET)Válasz

Az csak egy sebtapasz, mivel arra kéri az olvasót, hogy bővítse a cikket a kívánatos állapotra. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 16:21 (CET)Válasz

Bináris +1. Ennek az lenne a következménye, hogy a cikkek ugyanilyen hiányos tartalommal az örökkévalóságig a szócikknévtérben maradnának, sablonostól. Ezt a megoldást csak akkor érezném jónak, ha a cikkek közben a feljavítóba kerülnének, de félő, hogy akkor meg a kukában végeznék.

Közben a 2. pontban vázolt listákat (megfelelő címmel) nem tartom életképtelennek. Lehet, hogy az lesz a nyerő megoldás. --Malatinszky ^vita 2024. december 5., 16:30 (CET)Válasz

A téma nem először merül fel.

Tény, hogy az én szerkesztői ötletem volt az "Éves lapok" létrehozása, 2006-ban, ha jól emlékszem. (A 2006 a jogalkotásban szócikkről volt érdemi vita.) Én kezdtem meg és nagyrészt bővítettem 156 lapot, amelyeken zömében jogszabálycímek listái találhatól. A jelen vita közvetlenül a 157. éves lap témájában folyik.

Legutóbb a 2022 a jogalkotásban vitalapján folyt megbeszélés az Évek a jogalkotásban kategória lapjairól. (Nyilvánvaló, hogy valamennyi "éves" lap azonos szabályozása indokolt, tehát nem csupán az adott évről érdemes beszélni.)

Ezek a lapok nem egy-az-egyben való kimásolás, hanem kigyűjtés eredményei.

Megjegyzem, az ötletet a francia illetve az ukrán Wikin vették át és valósították meg.

Az ötlet kizárólag arra vonatkozott, hogy egy-egy naptári évben kiadott jogszabályok listája a magyar Wikipédiából is elérhető legyen. Ezek a listák azoknak nyújtthatnak segítséget, akik jogi vonatkozású szócikk(ek)et írnak vagy gondoznak.

Valaha, 2006-ban arra számítottam, hogy kedvező lesz a fogadtatás és szerkesztőtársaink segíteni fognak a bővítésben.

Közel 20 év bebizonyította, hogy nincs kapacitása a magyyar Wikipédia közösségének még arra sem, hogy a Magyarországon alkalmazandó, egyazon évben elfogadott valamennyi magyar jogszabályt illetve európai uniós szabályt listázza.

Semmiféle realitása sincs egyéb külföldi jogszabályok címeinek szisztematikus listázásának, ezt hiányként melíteni vágyálom. Ugyancsak vágyálom az egyes magyar jogszabályok mélységi tartalmi feltárására.

A 2023-as jogalkotási cikk valóban csonk, amennyiben nemcsak a magyar törvényeket, hanem bizonyos alacsonyabb rendű jogszabályokat is címlistázni akarunk. Szerintem bővítendő. De nem feljavítóba való, mert a tartalma korrekt, csak nem teljes.

Nem látok semmiféle forrásolási illetve szerzői jogi problémát az egyes évek jogszabálycímeinek listázásánál. (Ha bárki mégis parázna a nem létező felelősség veszélyétől, akkor ajánlom, hogy készüljön 'jogi nyilatkozat" sablon minden egyes jogi tárgyú cikkhez, amely kizárja a Wikimédia felelősségét a jogi cikkek felhasználásával kapcsolatban.)

Javaslom, hogy legyen a cím a "XXXX (év) a magyarországi jogalkotásban" cím. Maradjanak ki az összes külföldi jogszabályokra, európai uniós szabályokra vonatkozó címek. Külön megegyezés kellene arról, hogy törvényeken kívül mely alacsonyabb szintű jogszabálykategóriák listáját gyűjtsük. (pl. kormányrendeleteket, miniszteri rendeleteket feltétlenül).

Egyes alacsonyabb szintű jogszabályok (Országgyűlési határozatok, köztársasági elnöki határozatok, kormányhatározatok) kategorikusan maradjanak ki. Csak szükség esetén a vonatkozó szócikkekbe kerüljenek bele egyes határozatok linkjei (pl. személyi kinvezések, menesztések, állami díj odaítélése.

Remélem, javaslataim elfogadhatóak. --Kreamar ^vita 2024. december 5., 22:22 (CET)Válasz

„Ezek a listák azoknak nyújtthatnak segítséget, akik jogi vonatkozású szócikk(ek)et írnak vagy gondoznak.” Ez egy teljesen elfogadható cél, csakhogy ebben az esetben nem az olvasónak szólnak, tehát valahol a Wikipédia-névtérben vagy szerkesztői névtérben lenne a helyük, nem a cikkek között. És onnantól senki nem szólna bele a tartalmukba. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 22:29 (CET)Válasz

Szerintem amúgy egy 2024 a jogalkotásban szócikknek a nevezetes jogszabályokról kellene szólnia, folyószöveggel. Vagyis azokról a jogszabályokról, amelyek közérdeklődést váltottak ki, foglalkozott velük a sajtó stb. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 5., 22:31 (CET)Válasz

Sajna sokminden csak magyar vonatkozású, emlékszem a Részvénytársaságot is én hoztam létre, mert addig csak a Részvénytársaságok Magyarországon létezett. A lényeg, hogy mint mindennel, ezzel is dolgozni kell, vagyis ehhez is ebben járatos és foglalkozni akaró szerkesztő(k) kell(enek). – Vander ^Jtömb 2024. december 5., 22:43 (CET)Válasz

Véleményem szerint az már túl nagy falat lenne, ha kilépnénk a magyar keretek közül. Ezért a címet mindenképpen ki kellene egészíteni azzal, hogy "Magyarországon". Azt kell eldönteni, hogy lista vagy szócikk legyen-e? Ha lista, akkor teljesnek kell lennie, és minden jogszabályt soroljon fel listaszerűen, amelyet az adott évben kiadtak, és mindegyikhez legyen egy linken keresztül történő hivatkozás a teljes szöveg elérhetőségére egy ingyenesen elérhető jogszabálytárban. Úgy érzem, tisztázásra szorul, hogy mik tartoznak a jogszabályok közé. Ezt nagyon jól felsorolja a róla szóló Wikipédia-szócikk, és amit ez a szócikk nem tartalmaz, azok az "állami irányítás egyéb jogi eszközei". Ez utóbbiről nincs szócikkünk, pedig lehetne, mert sokak számára nem ismert ez a fogalom. Ez nemcsak a Wikipédia szerkesztői számára lenne hasznos, hanem másokat is érdekelhet.

Ha szócikkről beszélünk, akkor elképzelhető az, amit Bináris ír, de ki döntené el, hogy melyik jogszabály nevezetes, és melyik nem. A különböző területek iránt érdeklődőknek más és más lehet "nevezetes", bár szerintem minden törvény nevezetesnek tekinthető, mert általában minden jogszabályt feldolgoznak valamilyen jogi tárgyú könyvben, egyetemi jegyzetben elsősorban a jogalkalmazók és a joghallgatók számára, de sok olyan weboldalak is létezik, ahol magyaráznak egy-egy jogszabályt. A "nagyon" nevezetes jogszabályokról (például Alkotmány, Alaptörvény, Polgári Törvénykönyv, Munka Törvénykönyve, Családjogi törvény stb., vagy éppen a KRESZ, (mint BM rendelet), de ilyen lehet még a bányatörvény, a halászati törvény és még sorolható lehet, indokoltak külön szócikkek, de nem a jogszabályok szó szerinti bemásolásával, hanem értelmezésével, magyarázásával. Persze jelentősen leegyszerűsítve, mert például a Polgári Törvénykönyv vagy a Munka Törvénykönyve értelmezéséről és magyarázásáról több kötetnyit írtak már össze komoly jogtudósok. – Dodi123 ^vita 2024. december 5., 23:16 (CET)Válasz

Esetleg nem lehetne rátenni ezekre a cikkekre egy lapozót valahogy, hogy a következő és az előző év is elérhető legyen a cikkből? Szerintem hasznos lenne. Olyasmit, mint ami a választások infoboxokban van, hogy át tudsz lépni a következő választásra. 2001:4C4E:2A20:A600:6055:ED5B:6558:9602 (vita) 2024. december 23., 13:19 (CET)Válasz

A fentieket elolvasva úgy látom, belátható időn belül nincs remény arra, hogy az XXXX a jogalkotásban típusú cikkek kibővüljenek úgy, hogy a tartalmuk tükrözze a címüket (tehát ne merüljenek ki a magyarországi törvények felsorolásában). Ennek megfelelően azt javaslom, a cikkeket nevezzük át XXXX évben elfogadott magyarországi törvények listája címre, tekintve, hogy ezek a lapok valójában listák, és ténylegesen az adott évben elfogadott magyarországi törvényeket sorolják föl. Javaslatomat

1.  támogatom, remélem minél többen kifejezitek az egyetértéseteket. -- Malatinszky ^vita 2024. december 14., 17:01 (CET)Válasz
2.  Támogatom, mint tettem fentebb is. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. december 14., 17:04 (CET)Válasz
3.  támogatom Támogatnám, ha a címben nem törvények lennének, hanem mondjuk jogszabályok, ahogy azt a cikkek bevezetői is írják (vannak ott rendeletek, határozatok stb.). – Vépi ^vita 2024. december 21., 17:11 (CET)Válasz

Az alábbi szócikkek szerintem forrás nélküli, részben vagy egészben áltudományos fejtegetések állítólagos csillagképi tulajdonságokról, mintha valóban az lenne jellemző az egyes csillagképekhez rendelt személyekre egyetlen szerkesztőtől elkezdve. Ráadásul némelyik szócikket ezek közül úgy kezdték el, mintha nem az állatjegyekről akarna szólni, hanem a kínai asztrológiáról (félkövérrel megjelölve a "bevezetőben" - azért teszem idézőjelbe, mert nincs szócikkformátumuk - a kínai asztrológiát) és csak egy bizonyos részt elolvasva derül ki, hogy az adott állatjegy van hozzácsatolva mindehhez. Érdemes ilyen formában megtartani őket?

• Patkány
• Bivaly
• Tigris
• Nyúl
• Sárkány
• Kígyó
• Ló
• Kecske
• Majom
• Kakas
• Kutya
• Disznó

Apród ^vita 2024. december 24., 06:17 (CET)Válasz

Szívesen átteszem mindegyiket a cikkjelöltek közé, ahol maguktól elhalnak, de a gyors törlésükkel sem veszít semmit a Wikipédia, és kevesebb az adminisztráció. Nem hasznos tartalom (eufémisztikus, polkorrekt fogalmazás). Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 24., 09:09 (CET)Válasz

Rendben, bármelyik - akár cikkjelölt, akár gyors törlés - történik. Apród ^vita 2024. december 24., 09:12 (CET)Válasz

 megjegyzés Az angol változat kevésbé tudománytalan, van irodalomjegyzék, tisztességes bevezető, sőt még nemzetközi katalógus is! Esetleg vaki, aki érdeklődik a kínai kultúra vagy az asztrológia iránt, lát bennük fantáziát. – B.Zsolt ^vita 2024. december 24., 10:17 (CET)Válasz

Szerintem is lehetne helye a huwikin is, csak színvonalasan kéne megírni ezeket a szócikkeket. – Vander ^Jtömb 2024. december 25., 17:51 (CET)Válasz

Sziasztok,

az angol wiki-n van egy user, csak IP címmel, folyamatosan tönkreteszi bizonyos oldalak, bizonyos tartalmait. forrás nélkül megváltoztat.

Admin ezt még nem vette észre, szeretném jelenteni, vagy blokkoltatni, de nem tudom, hogy kell?! Segítene ebben valaki?

Köszönöm szépen! Pressburg10 ^vita 2024. december 29., 16:33 (CET)Válasz

@Pressburg10 Pontosan melyik oldalt vandalizálta? Az IP-címet jó lenne idemásolni, akkor lehet követni a tevékenységét. Ogodej ^levél 2024. december 29., 18:02 (CET)Válasz

Szia. Róla van szó: 212.93.153.69

Az a szórakozása, hogy kézilabdacsapatok kereteit random módosítgatja, teljesen légből kapott dolgokat beírkál, semmi alapja, forrása. Mit lehet tenni? Pressburg10 ^vita 2024. december 30., 11:35 (CET)Válasz

Igen, piros. Pedig rapid sakkvilágbajnok! 82.131.138.8 (vita) 2024. december 29., 21:01 (CET)Válasz

Volodar Arturovics Murzin – Wikipédia:Szerkessz bátran!. Hajrá írd meg! Csurla ^vita 2024. december 29., 21:26 (CET)Válasz

Üdv! Van egy Breaktánc a nyári olimpiai játékokon és egy Breaktánc a 2024. évi nyári olimpiai játékokon, amikből az első szócikk érzésem szerint teljesen felesleges, leginkább azért, mert egyelőre legalábbis a 2024-es az első és egyben az utolsó olimpia is, ahol a breaktánc mint szám szerepelt. Ha visszaemelik, és lesz mögötte több olimpia, akkor talán lehet jogosultsága, de akkor sem olyan kis hitvány cikk-kezdeményként, mint ahogy most kinéz. Szerintem vagy töröljük, vagy alakítsuk átirányítássá a második, minden infót tartalmazó szócikkhez. Vander ^Jtömb 2024. december 29., 21:40 (CET)Válasz

Szerintem átirányítás legyen, az egységes rendszer kedvéért. Meg hogy ne hozzák újból létre. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 29., 21:58 (CET)Válasz

Megpróbáltam azzá tenni, de egy automatikus szűrő károsnak találta, és megakadályozta. Talán másnak sikerül. Vander ^Jtömb 2024. december 30., 05:50 (CET)Válasz

Ezt nem értem. Mit írt ki? Nekem gond nélkül sikerült. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 30., 07:14 (CET)Válasz

@Bináris: Legközelebb, mikor ilyesmivel találod szembe magadat, a következő heurisztikát alkalmazhatod:

• Megfigyeled, hogy a szerktárs az "automatikus szűrő károsnak találta" szókapcsolatot használta, ami a vandálszűrőre utal.
• Megnézed a Speciális:Vandálszűrő-napló lapot.
• Észleled, hogy a napló szerint Vander valóban beindította a 2. számú vandálszűrőt, amely megakadályozza, hogy nem megerősített szerkesztők nagy mértékben csökkentsék egy lap méretét.

Egyben itt szólok, hogy a vandálszűrőben szereplő "#\s*(átirányítás|redict)\s*" karaktersor szinte biztosan nem tükrözi OrsolyaVirág eredeti szándékát. El kéne dönteni, hogy akarjuk-e engedni, hogy nem megerősített szerkesztők redirré alakítsanak lapokat. Ha igen, ki kéne javítani arra, hogy "#\s*(átirányítás|redirect)\s*", ha meg nem, el kéne távolítani az egész redires részt. Malatinszky ^vita 2024. december 30., 08:49 (CET)Válasz

Persze, dolgozhatok bármin fél órát, erre magam is rájöttem. Úgy sincs semmi értelmes dolgom. De nem egyszerűbb, ha a user leírja normálisan a tapasztalatait az informatikai értelemben haszontalan „valami nem megy” helyett? Egyben üdvözöllek mai első kioktatásod alkalmából. Most gondolatban próbáld konstruktívra átfogalmazni, amit írtál. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 30., 08:55 (CET)Válasz

Ha legközelebb ilyesmivel találod szembe magad, a nyilvánvaló elgépelést akár javíthatod is, ezt most megtettem. Kicsit több kattintással, mintha linkelted volna. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 30., 08:58 (CET)Válasz

Hogyan nyerhetem ki azokat a cikkeket, amelyek ezt a keresztet tartalmazzák (a halálozás dátuma előtt)? Kitakarítanám belőlük (a hozzájuk tartozó, születés dátumát jelző csillaggal együtt), vagy ha túl sok van, felírnám a botfalra. (Egyébként @Farkasven: cikkeiben bukkantam rájuk, de látom, már a vitalapján is megemlítették.) Vépi ^vita 2024. december 30., 10:22 (CET)Válasz

Összesen 68 ezer személy infoboxot tartalmazó cikk van, ebből 56 ezer személy még él. A maradék már egészen kezelhető mennyiség egy bot számára. – B.Zsolt ^vita 2024. december 30., 10:55 (CET)Válasz

Sajnos még rengeteg életrajzon nem a személy infobox van. Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2024. december 30., 11:01 (CET)Válasz

Én nem infoboxokra gondoltam, hanem ilyen esetekre: Chernel Ferdinánd#Házasság és leszármazottjai. – Vépi ^vita 2024. december 30., 12:47 (CET)Válasz