Szerkesztővita:B.Zsolt

Archívum (?)

---

• /Archív01
• /Archív02
• /Archív03
• /Archív04
• /Archív05
• /Archív06
• /Archív07
• /Archív08
• /Archív09
• /Archív10
• /Archív11
• /Archív12
• /Archív13
• /Archív14
• /Archív15
• /Archív16

---

Hello, a navboxok egységesítése közben futottam bele ebbe a sablonba: {{NBA-draftok}}

Tucatnyi másik sablon hivatkozik rá és nem jöttem rá, hogyan lehetne megoldani, hogy ne {{.}} sablonok szerepeljenek benne választóelemként, hanem az egységesítés szabályainak megfelelően nézzen ki. Van esetleg rá valami ötleted? :) HG ^vita 2024. december 22., 17:18 (CET)Válasz

Szia. Szerintem nem kell bántani, ez ugyanis nem navbox, így nem is kell egységesíteni. A {{.}} sablonnal nincs baj, nem kell kiirtani, csak a navboxokban ne legyen, ha nem muszáj. Az egységesítésnek nem csak az a célja, hogy eltűnjön ez a sablon, hanem az egységes megjelenítés és dokumentáció. – B.Zsolt ^vita 2024. december 22., 22:06 (CET)Válasz

Az sem probléma, hogy megjelenik navboxokban, pl. {{1947-es BAA-draft}}? – HG ^vita 2024. december 22., 22:13 (CET)Válasz

Ezt a sablont amúgy én is néztem és a problémát szerintem a gyökerénél kellene elvágni: mi szükség van sablonban sablonra? De ha még is kell, miért ne lehetne besubstolva? Erről írok ki egy megbeszélést a műszaki oldalon. – B.Zsolt ^vita 2024. december 22., 23:15 (CET)Válasz

Ez még attól is durvább, mint elsőre néztem! Ezek a sablonok sehol nincsenek a fő névtérben használva, csak egymásra hivatkoznak! Teljesen felesleges javítani őket, hiszen a javítás eredménye sehol sem fog látszódni... – B.Zsolt ^vita 2024. december 22., 23:21 (CET)Válasz

Na még egy gondolat! Úgy sejtem, te a két sablont külön-külön próbáltad egységesíteni, de mindkét esetben a sablon szétesett. Talán meg kellene próbálni a két sablont egyszerre! átalakítani és megnézni, hogy akkor hogyan viselkednek egymással együttműködve. B.Zsolt ^vita 2024. december 22., 23:24 (CET)Válasz

Az NBA-draftok sablont nem tudtam módosítani listaosztály = hlist paraméterrel, de azt én is láttam, hogy igazából tök felesleges. Viszont rengeteg olyan sablon is van, ami egyetlen cikkbe sincs elhelyezve vagy éppen az összes, benne szereplő tétel piros már évek óta. Kérdés, hogy ezekre mi szükség van. – HG ^vita 2024. december 23., 10:53 (CET)Válasz

{{Svájc világörökségi helyszínei}}-t átalakítottam, de valami nem klappol: jobbra messze kimegy az oldalról (képernyőről). Nem találom az okát, talán a balkép zavar be? (Ez az első átalakított sablon, amelyben balképet találtam). Kérlek, nézz rá, köszönöm. Akela ^vita 2024. december 28., 23:51 (CET)Válasz

Szia Zsolt!

Amint tudod, most a zöld linkekkel foglalkozom kiemelten. Ezek egyik csoportja a tárgyi, amiről régebben már volt szó közöttünk. Emlékezetem szerint szerinted is kellene velük valamit csinálni, de Néked nincs rá kapacitásod. Nagyon sok nekem sincs, de egy apró lépést vállalnék.

Először is amit mindenképpen szükségesnek látok az, hogy van FS nnn és FS nnn sorozat hivatkozás, néhány esetben egymás mellett. Azt kellene elárulnod, hogy melyik lenne a jobb. Ha az FS nnn sorozat, akkor én vállalom, hogy mindet átjavítom. Ezzel ugye kevesebb zöld link nem lenne, de kevesebb féle; ezt nevezem én egységesítésnek.

és a darabszámaikat is.

Másodsorban kérdeznék az Olasz mozdonyok és motorvonatok listájáról. Ott látok pl. ilyen tételt: FS 194 sorozat ex kkStB 34 sorozat. Ez az én értelmezésem szerint régebben kkStb volt, most meg FS, mégis a kkStb lap van most, és az FS az átirányítás.

Kíváncsian várom a válaszodat, és egyúttal áldott Karácsonyt kívánok! – Porrima^eszmecsere 2024. december 25., 15:41 (CET)Válasz

Szia

Úgy érzem, ezek az olasz mozdonyok mindig útban vannak Neked! :) Úgy hogy illene nekem is segítenem, ha már annyit dolgoztál velük.

Bevallom, én a gőzmozdonyokhoz túl fiatal vagyok, ezért minimális a közreműködésem bennük, de tudom, más meg nem nagyon foglalkozik velük.

Nem irányelv, de történt egy olyan megállapodás korábban, hogy a mozdonyok mindig az eredeti nevükön szerepelnek, az átnevezések utáni új nevek az átirányítások. Magyar példa: MÁV V63 sorozat -> MÁV 630 sorozat.

Sajnos nincs aktív műhelymunka, én meg nem akarok mindenben egyszemélyben dönteni...

Na de hogy konkrét dolgot is mondjak, egyértelműen az FS xyz sorozat a helyes minden esetben. Korábban én is butább voltam, ezért van jópár sorozat nélküli cikk is, amit én hoztam létre. Az is biztos, hogy nincs értelme egy mozdonyról régi és új néven is cikket írni, így most már biztos vagyok benne, hogy a zöld linkek javíthatóak. Nagyon ritka eset az, hogy megéri két cikkre is szétbontani a témát (de az is lehet, hogy ez a pár kivétel is hiba, mintsem indokolt eset). Erre példa: ÖBB 1116 sorozat és MÁV 470 sorozat.

A kigyűjtött listádat nem értem, azok olyan linkek, amire nincs hivatkozás?

Boldog Karácsonyt Neked is! :) B.Zsolt ^vita 2024. december 25., 22:57 (CET)Válasz

A végén kezdve: a kigyűjtött listában minden átirányításra van hivatkozás, a darabszám van utána írva. Ahol 1, az jobbára az Olasz mozdonyok és motorvonatok listája lap, azaz nem navsablonban szerepel.

Egyelőre akkor a lapcímekbe felveszem a sorozat kiegészítést, ahol nincs. Ha megakadok, vagy ellentmondás van, akkor jelentkezem. Azt nem hinném, hogy az FS_453 és az FS_453_sorozat külön cikket igényelne. – Porrima^eszmecsere 2024. december 25., 23:23 (CET)Válasz

A navboxot kékítettem! – B.Zsolt ^vita 2024. december 25., 23:38 (CET)Válasz

Hát ez óriási segítség volt, köszönöm szépen. Hatezernél több zöld link eltűnt!! – Porrima^eszmecsere 2024. december 26., 16:02 (CET)Válasz

Most látom, hogy ez milyen összetett dolog!

Az olasz mozdonyok listájában a kézenfekvő eseteket kékítettem párhuzamosan a navboxszal, hogy ne maradjon ez se el. Ennek kapcsán néhány lapcímet is kiegészítettem a sorozat szóval. Itt kezdett bonyolódni a dolog, mert az eredeti címeket megtartottam átirányításnak, és így új zöld linkek keletkeztek, amik közül egy navboxban egy tételt javítottm. Így odaértem a {{Vasúti vontatójárművek az első Osztrák Köztársaságban}} sablonhoz, ami tele van zöld linkkel, mint a rendezett olasz, csak eddig azért nem találkoztam vele, mert az előfordulásuk 100-nál kevesebb, és így nem kerültek bele az én listámba. Ezt hasonlóképpen lehetne kékíteni, mint az olasz navboxot (és még mennyi van?), de inkább megállok, mert nem akarok se Neked, se magamnak új munkát keresni/találni. – Porrima^eszmecsere 2024. december 26., 18:02 (CET)Válasz

A munka tényleg hatalmas, néhány hónappal ezelőtt átnéztem többszáz gőzmozdonyos cikket, és rengeteg zöld és piros linket tudtam kékíteni. A rengeteg átnevezés miatt azonban még rengeteg hibás piros link is van, a {{Vasúti vontatójárművek az első Osztrák Köztársaságban}} sablonban 3 piros linket néztem meg, abból kettő kékíthető lenne, gondolom ez az arány a további vizsgálódás során is maradna. Engem érdekel a vasúti közlekedés, de kimondottan a 80-as évektől kezdődően, a rengeteg egy vonalat üzemeltetett, később államosított vasúttársaság és a néhány példányban gyártott mozdonyai viszont nem túlzottan hoz lázba. Hónapokig el lehetne a rengeteg link javítgatásával lenni, mközben olvasottságuk meglehetősen csekély. – B.Zsolt ^vita 2024. december 27., 00:57 (CET)Válasz

Köszönöm a válaszodat, egyetértek vele (de azért nehezen tudom elengedni a témát a magam részéről). – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 11:40 (CET)Válasz

Szia Zsolt!

Látod, nem tudom elhagyni egy darabig a mozdonytémát. Most a KkStB 109 sorozat átirányító lapjánál álltam meg, amit 13 évvel ezelőtt nevezett át a Tábla nevű szerkesztő, aki pillanatnyilag nem aktív. OMÁV sorozatra irányította, amely lapok nagyobbik része átirányítás. Volna-e kedved legalább nagy vonalakban leírni a rendszer lényegét, hogy mi lenne az alap, ahova az összes többi hivatkozásnak mutatni kell? A megoldott FS témánál remélem jól értem, hogy azért átirányítások, mert a háború után a nyertes országokba került osztrák-magyar mozdonyokat a saját sorozatszámaikkal látták el. – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 14:01 (CET)Válasz

Az OMÁV 36.5 lap infoboxában ez a név nincs is benne! – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 14:07 (CET)Válasz

Szia

Az én tudásom is hiányos gőzmozdonyok ügyében. De megpróbálom összefoglalni a jelenlegi tudásom alapján. A gőzmozdonyokat nem nevezték el, nem becézgették őket, azok termelő gépek voltak. Valaki megrendelte a gyártótól, többnyire egynél többet (egy egész sorozatot), készült egy mozdony, ami megkapta a megrendelő vasúttársaság nevét, de nem a gyártó feladata volt kitalálni a nevet. Pl.: A MÁV (MÁV) rendelt egy új villamos mozdony típust (V), négytengelyest (4), ráadásul immár harmadjára (3), a neve hát MÁV V43 sorozat lett. Nem becézgették, csak a MÁV-nál volt, munkaeszköz, csak száma volt.

Régen rengeteg magánvasút volt, akik pár mozdonyt vásároltak csupán, mind egyedi igény alapján készült. Majd jöttek az összeolvadások, felvásárlások, államosítások, háborúk... a mozdonyok pedig mindig belesimultak a bekebelező vasút rendszerébe. Sok mozdony ezen élete során többször is átesett. Én szerintem az első tulajdonos által kapott néven kellene nevezni, minden más legyen átirányítás. Persze vannak kivétel cikkek, amik nem ezt a szisztémát követik, ezeket oda-vissza nevezgetni nem hiszem, hogy érdemes. – B.Zsolt ^vita 2024. december 27., 22:53 (CET)Válasz

"az első tulajdonos által kapott néven kellene nevezni, minden más legyen átirányítás" - én is így gondolom. Azt hittem, hogy erről van egy régi megbeszélés, netán egy lista is, hogy melyik volt az első tulajdonos, de talán jobb lenne ezt nem bolygatni összességében, esetleg 1-1 kirívó esetet rendezni. – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 23:07 (CET)Válasz

Zsolt, újabb kérdést találtam. Van KkStB 31 sorozatú szerkocsi lap és KkStB 31 szerkocsi sorozat hivatkozás: melyik a helyes? Van ilyen pár talán tíz is, kijavítgatnám a jóra. – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 17:17 (CET)Válasz

Nem tudom nyelvtanilag mi a helyes, de a Kategória:Osztrák szerkocsik kategória alapján a meglévő rendszert kellene követni. – B.Zsolt ^vita 2024. december 27., 22:54 (CET)Válasz

Ez így tiszta. – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 23:08 (CET)Válasz

Úgy látom, csak egy lap volt érintett ebben a kérdésben. – B.Zsolt ^vita 2024. december 27., 23:32 (CET)Válasz

Hát úgy látom, nem csak egy lap volt érintett, de jó, hogy rajtam tartod a szemed, mert az ördög nem alszik, a figyelem meg lankad . Próbálok jobban figyelni, és találtam is két esetet: a KkStB 51 szerkocsi sorozat és a KkStB 55 szerkocsi sorozat cikk sem ezeken, sem a jó változaton még nincs meg, viszont a KkStB 11 sorozat hivatkozik rá, miután módosítottam. Meg tudod csinálni ezeket a szerkocsi cikkeket, vagy piros marad? – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 15:01 (CET)Válasz

Előkerült még egy hiányzó szerkocsi: KkStB 58 szerkocsi sorozat a KFNB IIa lap hivatkozza. – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 15:19 (CET)Válasz

Sokkal több hiányzik, mint 3, úgy hogy pirosak maradnak! Közben én is tevékenykedtem a gőzmozdonyok és szerkocsik körül, jó sok zöld és piros linket sikerült nekem is javítanom. Maradtak még itt-ott hibás linkek a legutolsó takarításom óta, de nagyon pozitív, hogy ezek a cikkek ennyire piros link mentesek már! :) – B.Zsolt ^vita 2024. december 28., 16:00 (CET)Válasz

Én mindig a már hivatkozott eseteket veszem figyelembe, amúgy persze több szerkocsi leírása is hiányzik, mint ahogy minden más témából is sok minden, azt hiszem még az angol wikiben is. – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 16:40 (CET)Válasz

Most először mertem ránézni a létező lapok címeire. A kkStB-knél nem soknál hiányzik a sorozat, viszont az OMÁV-nál alig van 1-2-nél. Tudomásod szerint ki lehet-e jelenteni cuzammen, hogy minden lapcím sorozat szóval végződjön? Az elnevezéseknél meg úgy gondolom, hogy átirányításként maradna a régi; akkor ugyan sok zöld link keletkezne, de úgy lenne a legkevesebb munka (egyelőre), és akkor a 10 évvel ezelőtti rendszer-elképzelés megvalósulhatna. – Porrima^eszmecsere 2024. december 27., 23:16 (CET)Válasz

Volt már róla szó, Binbot neki is futott egyszer, de nem fejezte be. Még a gyűjtés is megvan. Ami számomra nem volt sose egyértelmű, hogy mi van akkor, ha mindösszesen egy db épült az adott mozdonyból? Egy elemes lista is lehet sorozat? Ez rendkívül ritka eset, de nagyobb mint nulla. – B.Zsolt ^vita 2024. december 27., 23:19 (CET)Válasz

Azt hiszem most már tényleg leállok a gőzmozdonyok nézegetéséről. A fentebb említett BinBot lista annyira nyers, hogy gyakorlatilag semmire nem használható, de a sorozat szó hozzájuk biggyesztése a hiányzókhoz is eléggé fölöslegesnek látszik. Az eredeti első tulajdonos szerinti nevek szerinti rendszer is csak elmélet, mert később több helyről egyre kerültek; szóval ez az egész csak egy elszánt és hozzáértő szerkesztőnek lenne jó és nagy munka. – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 16:35 (CET)Válasz

Én átnéztem a szerkocsikat 2-től 31-ig, javítva a rossz bevezetőt, az infoboxokban a számok tagolását, sok piros és zöld linket, továbbá a gépelési hibákat. De egyenlőre én is feladtam, egy cikk laptörténetét megnézve az elmúlt 90 napban 3 megtekintése volt, abból is lehet hogy egy én voltam. Néhány zöld linket azért hagytam meg, mert azokat bottal lesz érdemes javítani (mozdonygyárak, települések). – B.Zsolt ^vita 2024. december 28., 17:40 (CET)Válasz

Én is rápillantottam a közreműködésedre, és látom, hogy nem sajnálod a munkát. – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 17:52 (CET)Válasz

Hát mégis... Rátaláltam erre a 13 éves kérdésedre, és rámozdultam. Készítettem egy egyértelműsítő lapot, mivel a régi meg lett szüntetve, mivel nem volt igazi egyért lap. Most van egy átirányítás a Krauss (cég)ről oda, ahol írja, hogy a korábban önálló Krauss- és Maffei mozdonygyárak 1930 után egyesültek, mert a Maffei csődbe ment; azóta meg már a kínaiak is beléptek, ezen már nem is tudok én eligazodni, de sztem direkt azért csinálják, hogy nagyobb legyen a zavaros. Holnap megpróbálom szétszálazni a mozdonyos hivatkozásokat a fröccsöntőktől meg a tankoktól, buszoktól. A mozdonyosokat a Krauss-Maffei Mozdonygyárra írnám át, mivel a MÁV XIIl sorozatnál már van ilyen hivatkozás régóta. Mit szólsz hozzá? – Porrima^eszmecsere 2024. december 28., 23:29 (CET)Válasz

Ismét nehéz dologba fogtál bele! :P Amiket szoktál nekem írni problémákat, kérdéseket, azokat többnyire én is ismerem, de se tudásom, se kapacitásom, se türelmem ezeket megoldani. A gond az, hogy ezek a gyárak is annyiszor olvadtak össze, neveződtek át, hogy nehéz lesz mindenhová a jót beírni. Nagyon jó példa erre még az Alstom/Alsthom páros is. Talán érdemes lenne a Wikidatát is megnézni, ki tudja, ott jól vannak ezek szétválogatva. – B.Zsolt ^vita 2024. december 29., 01:20 (CET)Válasz

Hello, ismét kérnék egy kis segítséget sablonügyben:) Van egy rakás olyan vasúti sablon, mint a {{Magyarország nemzetközi vonatai/Románia2}}, ezeket szerinted hogyan lehetne szépen egységesíteni? Egyelőre nem mertem belenyúlni, hátha összekavarok valamit... HG ^vita 2024. december 29., 15:06 (CET)Válasz