שיחת משתמשת:TMagen

לעורכי ויקיפדיה שלום.

אחרי הסערות של השבוע האחרון, אני שמחה ועצובה להודיע על סיום הסאגה, ומקווה עבור הקהילה הזו שתוכל לעבור הלאה לעבודה לשמה באנו כולנו לכאן.

עלו נגדי חשדות שאני כותבת מחשבון לא שלי, והדבר הגיע לידי בדיקה. אני עשיתי את מיטבי להסביר את הדבר, חלק מהאנשים היקרים פה קיבלו את דבריי וחלק לא, והבדיקה הראתה את מה שבעצם היה ידוע מראש (לפחות לחלק מהמעורבים) - האינדיקציה שאני כותבת מחשבונות לא שלי. ובכן... במהלך השבוע הזה, ניסיתי כמיטב יכלתי לתקשר עם בודקים@דגש, יונה בנדלאק, TheStriker, PurpleBuffalo, ו־Barak a: ובירוקרטיםמשתמשת:Funcsמשתמש:ארז האורז, ולהסביר את הצד שלי, ומאוחר יותר ממה שחלק מכם רציתם, ניסיתי גם להסביר פה. אני לא אכנס לכל השתלשלות העניינים מהצד שלי, כי זה כבר לא רלוונטי. אשתף אתכם בכמה דברים שיצאו מהשיחות ומהבדיקה, ומקווה שזה יהיה סוף העניין.

• עוד לפני שהעניין הגיע לבדיקה, ודווקא כאשר עוד היה נראה שלא תהיה בדיקה בשל התנגדויות - הצעתי למספר מעורבים שאני פשוט אעזוב את ויקיפדיה. הסיבה העיקרית שלי הייתה שאינני יכולה להסביר את עצמי באופן מלא בלי להפר פרטיות של עורכים אחרים, שלא עשו שום דבר רע. הנזק המדובר כולל לא רק הפרת פרטיות, אלא גם עניינים של בריאות. כשניסיתי במהלך הדברים בכל זאת להסביר כאן, בוויקיפדיה, גיליתי שאני לא יכולה להסביר באופן מלא את הצד שלי בלי לעבור קווים שלא הייתי צריכה לעבור. ואחרי הבדיקה, זה נהיה עוד יותר ברור שיהיה צריך להסביר עוד... אז החלטתי שאני לא אעשה זאת.

• אני בדיעבד כמובן חושבת שהייתי צריכה לעזוב כשהעליתי את הרעיון לראשונה, ושזה היה מונע הרבה עוגמת נפש ופגיעות באנשים שלא הגיע להם להיפגע, אך דווקא אותם אנשים הם שביקשו שלא אעשה זאת, והסתכלות אחורה היא יותר מדויקת מהסתכלות קדימה. עם זאת, אם לא היה ברור - אני מודיעה על עזיבתי ואבקש את חסימתי מהביורוקרטים. כבר כתבתי לדיילים בקשה להסרת הרשאותיי כמפעילה.

• ברצוני להדגיש מספר דברים. האחד, שעד כמה שיכלתי, ניהלתי תקשורת פתוחה עם בודקים ועם הביורוקרטים, ואני חושבת שהכל ברור בינינו כעת. אני מקווה שזה המצב. בין הדברים שהבהרתי להם ושאני מקווה להבהיר גם כאן:
  • ההחלטה לעזוב לא הייתה מותנית בממצא כלשהו של הבדיקה. התכוונתי להצעתי המוקדמת יותר, כשלא חשבתי שתהיה בדיקה. השתכנעתי לא לעשות כן בשל החשש שזה יגרום לבלגן גדול יותר, אפילו.
  • אך לאור זה שאיני יכולה באופן אפקטיבי להפריך כל חשד, ולאור זה שאני לא מעלה הגנה או טיעוני נגד כעת, לאחר הבדיקה - אני מבינה שיש השלכות גם לוויקיפדיה (שאני סומכת על הביורוקרטים שיצליחו לנהל באופן הטוב ביותר) ושאני לא אהיה חסומה בתור עונש לימודי, אלא שמדובר בהרחקה מהמיזם.
  • מכיוון שמדובר בין היתר על צנעת הפרט של אנשים חפים מכל עוולה, אני מבקשת מן הקהילה להתנהל בהתאם, כפי שאני יודעת שהביורוקרטים יעשו (על פי דבריהם אלי בתקשורת שנערכה בינינו היום).
• בהתייחסות להאשמות עצמם - אני כן יכולה להגיד מספר דברים:
  • אין לי בובות קש. כן היו עריכות רבות מהבית שלי או מקום משותף אחר, ומהמחשב שלי, אך כל מי שערכו הם אמיתיים, חלקם ויקיפדים ותיקים, ומאוד טובים. כולם רשומים בתור עורכים בכוונה אמיתית לתרום לוויקיפדיה, וערכו בעבר לפני התקופה האחרונה ממקומות שאינם משותפים.
  • עם זאת, אני לא פעלתי באופן מלא על פי חוקי ויקיפדיה, אך לא בצורה ובדברים שהואשמתי בהם. אני לא מוטי, ואני מאוד רחוקה מלהיות הוא. אך מכיוון שאני הייתי כאן בעמדה של מנהיגה, של חברה, של בעלת הידע, ועורכים אחרים סמכו עלי - אני לוקחת על עצמי את האחריות על המצב העגום והכאוב הזה, על זה שלא מלאתי את חובתי למיזם, ושמתוך כוונות שבאמת היו טובות, והרבה רגשות של התלהבות ודבקות במשימה ודברים מסוג זה - לא נזהרתי מספיק, אולי איפשרתי קיצורי דרך, וגם עשיתי דברים בטעות - כמו המצב שקרה עם שרית - שניתן לפרשם בצורה רעה אך נבעו מתוך חוסר זהירות ולא נעשו במזיד.
  • הטעויות והדברים שאני לוקחת עליהם אחריות אינם ואף פעם לא היו דפוס התנהלות או מזימה, אך מכיוון שאני מבינה שיש פה נזק, אני לא מקלה ראש בעניינם. את התוצאות עלי לשאת, מחמת חוסר שיקול הדעת שלי, ולא אחרים שלא עשו כל רע.

אני חושבת שזה כל מה שאני יכולה לומר על פרטי המקרה. מעבר לכך, אני מבקשת להתנצל מעומק ליבי על הבלגן שנוצר, ועל כל מי שנפגע בדרך. ויקיפדיה חשובה לי מאוד, אני אוהבת את המיזם ומאמינה בו, ואני מבינה שהמעמד שלי השפיע על מהלך הדברים. לא עמדתי באחריות שלי. צר לי מאוד על כל הכתמה שכנראה תיווצר בשל הסוגיה, ואני מאחלת שכולם כאן, שונאיי כאוהביי, יתרמו למעבר למצב נעים יותר, עובד יותר, ואנושי יותר. אין שום מעלה בפגיעה מכוונת, או אפילו לא מכוונת אך שנובעת מהתלהמות או הפעלת לחץ - גם לא בשם האמונה בעמדה צודקת.

ובנימה זו, אני רוצה להודות לכל מי שהאמינו בי ותמכו בי. כולי תקווה שאינכם מרגישים שהאמון שלכם היה לשווא. באמת שלא היה מה שמרחיקי הלכת הציעו ופירשו כאן, ואני מקווה שהתרומה הלא מזערית שלי לוויקיפדיה עדיין עומדת לזכותי, לפחות במעט. אני לא אציין כל אחד מכם בשם כי אשכח מישהו וזה יהיה לא טוב - אדבר אתכם בפרטי או בפייס או ניפגש בחיים האמיתיים, כי אתם באמת יקרים לי.

ובנוסף, אני רוצה להגיד שאני מבינה את הרצון של נרו יאיר בבדיקה, אני חושבת שהוא פועל ממקום של רצון טוב, וגם כתבתי לו בפרטי שאני מעריכה מאוד שהוא הביע נכונות לשמוע אותי ואולי להשתכנע, ושאם כן, לפעול להרגעת הרוחות. אני מקווה שזה מה שיהיה בכל מקרה, ורק חבל שלא השכלנו לדבר ולתקשר יותר קודם לנקודת אל-החזור.

אין שום דרך טובה להגיד לכם שלום, ולומר כמה אתם והמקום הזה חשובים לי, וכמה אני אוהבת אתכם, וכמה אתם וכן ויקיפדיה נתתם לי לפחות במידה שאני נתתי והשקעתי בה ובכם.

היו שלום,
ציפי

זה ישמע אולי קצת מאוחר מדי, אבל ממש חבל שזה הגיע לשם. תורמת מוערכת מאוד נטשה בשל מחלוקת מלובה שאיבדה שליטה מכל הצדדים המעורבים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 06:14, 8 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אני מודה לציפי על השבחים, ורוצה להוסיף שגם לי ברור שכוונתה הייתה טובה, להועיל לפי השקפת עולמה. נרו יאיר • שיחה • ג' באדר א' ה'תשע"ט • 11:31, 8 בפברואר 2019 (IST)תגובה

:חבל לי שלשם המצב הזה התדרדר. במידה ויש לך הסברים מספקים, אני הייתי מעדיף לראות הצעה עם הגדרות זמן לצינון (שזה תמיד טוב בלי קשר לדרמות כאלו או אחרות) וזמן מוגדר לחזרה לעריכה פעילה. בכל מקרה, אני מכבד את בחירתך ולקיחת האחריות. ומקווה שכקהילה נסיק מהמקרה הזה משהו לגבי הדרך בה אנחנו מתנהלים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:56, 8 בפברואר 2019 (IST) לאור כל הממצאים בפרשה שעודם מתגלים, חשוב לי להבהיר שאני חוזר בי בדברי הקודמים. הנזק שנעשה לאתר בלתי נתפס, ואני בהחלט לא תומך או קורא לציפי לחזור לערוך בשום אופן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:50, 1 באפריל 2019 (IDT)תגובה

קשה לי להבין למה בחרת לעזוב. אם היה לך הסבר הגיוני למצב שנוצר, אך כזה שאסור היה לגלות אותו ברבים, ישנה דרך מקובלת לפתרון. מה שהיית צריכה לעשות, זה לתת ההסבר המלא לביורוקרטים בלבד, כדי שיוכלו לשקול אותו, לקבל, ולהבטיח לקהילה שהכל בסדר. זה נעשה כבר הרבה פעמים, ובטוח שגם יעשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:08, 8 בפברואר 2019 (IST)תגובה

ציפי, כואב לי מאוד על החלטתך המצערת לעזוב. הדברים יצאו מכלל פרופורציות ומאוד יעציב אותי אם תעמדי על החלטתך. האם ניתן לשלוח לך הודעה במייל? ‏Guycn2 · ☎‏ 22:24, 8 בפברואר 2019 (IST)תגובה

• ציפי, אני מקווה שתחזרי לאחר "חופשת ויקי" בכוחות מחודשים. התרומה שלך חשובה, בין השאר, בכתיבת ערכים, ובכל הקשור למיזם נשים והגדלת הייצוג הנשי בוויקיפדיה. ברשותך, אבקש מהמפעילים להסיר את החסימה העצמית שעשית, כדי שתישמר לך הזכות לחזור, בלי פרוצדורות. אגסי - שיחה 16:29, 12 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אני מבקש להמתין לדיווח הבודקים והביורוקרטים שאני מקווה שניתן לסמוך עליהם, להבנתי סיכומה של ציפי כאן איננו משקף את המציאות, בוודאי לא את מהלך הדברים מעל דפי ויקיפדיה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח ��ודעה ל-013-28143 • ח' באדר א' ה'תשע"ט • 21:47, 12 בפברואר 2019 (IST)תגובה

ביקורת, אלדד, בריאן וערן, האם אנו צפויים לקבל את תוצאות הבדיקה וסיכום של הפרשה? יורי - שיחה 22:43, 12 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אכן כן. זה אלמנטרי אני חושב. ביקורת - שיחה 00:01, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

ציפי, מעולם לא נפגשנו במרחב הוירטואלי פה, ורק בעקבות הפרשה הזו נחשפתי לקיומך ולפעילותך. אלוהים יודע שאת ואני רחוקים אידאולוגית ככל שאפשר, אבל אני לא יכול שלא להתפעל מכמות ואיכות ההשקעה. מקווה שתשובי לפעילות ומצפה בקוצר רוח להתווכח בעזוז על תוכן ערכים . !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 09:28, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

• כמי שמודאג מהמשך ההידרדרות בייצוג הנשי בוויקיפדיה, אני אקח לעצמי לכמה רגעים את תפקיד הסנגור של ציפי, למרות שהיא לא מינתה אותי, ולמרות שאני לא הכי בקיא בעובדות. אני גם לא מכתיב לביורוקרטים מה להחליט, רק מביע את שני הסנטים שלי. ציפי הודתה שעשתה טעויות, לקחה אחריות, הביעה חרטה מסוימת, ואף הענישה את עצמה בחסימה עצמית והסרת ההרשאות. היא צריכה לשלם על טעויות, אך לעניות דעתי העונש שקיבלה הוא מספיק חמור. אין הצדקה להחמיר איתה. יש נסיבות מקילות רבות: היא תורמת רבות באנספור ערכים ועוד. יש לה השפעה חיובית בהובלת מיזם נשים. יש לה כוונות טובות לפעול לטובת המיזם, יש לה התלהבות לתרום, אולי לעיתים מוטיבציית יתר, ותפיסת עולם מגובשת. מאוד יתכן שהיא הייתה בלחץ מתמשך בגלל שהיא באופן קבוע במיעוט מול רוב גברי. שיטת ההצבעות הישראלית של רוב ומיעוט היא איומה לדעתי, וגורמת לאנשים טובים לעשות טעויות. תקדימים: יש משתמש שעשה שימוש בכמה אייפי שונים כדי לתקוף משתמש אחר, והכחיש זאת, אך נתפס בבדיקה. תחילה הוא לא הביע חרטה והורחק ל-3 חודשים, אבל אחרי כמה ימים התנצל בפני הנפגע והוחזר מיד למיזם. ציפי שילמה ומשלמת על הטעוית שלה, אבל לעניות דעתי היא חיונית למיזם, חיונית לייצוג הנשי, היא הביעה חרטה ואין סכנה אמיתית שהיא תחזור על הטעוית, ואין להחמיר דווקא איתה. יש לאפשר לה לחזור בקרוב. ועוד נקודה, כמובן שלא רצוי שמבקרי ויקיפדיה ב"הארץ" וכד' יחגגו עם כותרת שלילית: "הגברים בויקיפדיה סילקו את אחראית מיזם נשים". ואז דובר ויקימדיה יתבקש לתת הסברים. פרופורציות. אגסי - שיחה 09:59, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אני לא מודאג מהידיעה ב"הארץ". אתה יודע איך כתבים עובדים. אם הם רוצים כותרת, מה בדבר "אחראית מיזם נשים בוויקיפדיה הפעילה צבא של משתמשי-רפאים כדי להטות הצבעות". עוזי ו. - שיחה 17:34, 14 בפברואר 2019 (IST)תגובה

למזלנו, אגסי, עניות דעתך אינה קובעת. צריך לנהוג איתה באותה חומרה שנהגו עם מוטי - וגם שם היו לו סניגורים וחברים שניסו להשפיע על ההחלטה. איתן - שיחה 23:24, 14 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אני אוהדת גדולה של ציפי והמיזם, אבל במחילה מכל המעורבים - אי אפשר להבין כלום לגבי מה שארע או לא ארע לא ממה שציפי כתבה כאן ולא ממה שהביורוקרטים כתבו. אני חושבת שראוי שינהגו בשקיפות ויסבירו ברחל בתך הקטנה לפחות אם לא מי מעורב - מה ארע, בטח אם יש רצון שציפי תחזור לפעילות שוב. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • ח' באדר א' ה'תשע"ט 13:41, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

מההחלטה עולה שהיא פעלה להטות כמה הצבעות ולא באמצעות בובות קש שאינן קיימות, והוחלט שלא למסור פרטים נוספים מנימוקים סבירים. אם לא מדובר במעשים פליליים חמורים או בהיקפים גדולים, אני מציע לביורוקרטים לשקול במקרה זה נוסף על עונש של שלילית הרשאות שלה, לשלול לה את זכות ההצבעה לתקופה מסוימת, ולקצוב את ההרחקה לכמה שבועות, בתוספת ענישה על תנאי, כדי שלא תשוב לעשות שטויות בעניני הצבעות, ותחזור להתמקד במה שהיא טובה בו והוא הכי חשוב, לתרום למרחב הערכים ולמיזם נשים. אגסי - שיחה 17:48, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

מדובר בסיום מעציב לפרשה עגומה, עבור ויקיפדיה ואני בטוח שגם עבור ציפי. אני חושב שההחלטה שציפי קיבלה היא החלטה נכונה, וזה בהחלט צריך לשמש תמרור אזהרה, בדבר חציית הקו שבין התלהבות מהמיזם והרצון לעשות טוב, לבין התנהלות פסולה. אני כן חושב שהביורוקרטים צריכים לחשוף יותר על הפרשה ממה שהם חשפו עד עכשיו, אבל אני מניח שזה יקרה בהדרגה, ככל שהפן האישי ייעלם בהדרגה. ‏Lionster‏ • שיחה 17:57, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אגסי, אני יודע שאתה רוצה לעזור לציפי ולהחזיר אותה כמה שיותר מהר לפעילות. יש לך נקודת כשל: ככל שתלחץ כך ייווצר לחץ נגדי, ובסופו של דבר מישהו יצטרך לפרט מה בדיוק קרה. כך תשיג בדיוק את ההפך ממה שאתה מעוניין בו כי ציפי ואולי גם אחרים ייפגעו עוד יותר. לכן אני מציע להשאיר את הדברים כמו שהם. אני כותב את זה כאן ולא באופן אישי כי זה שייך גם לאחרים. נרו יאיר • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ט • 00:25, 15 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אני לא לוחץ. אני גם לא בטוח שזה טוב שהיא תחזור מהר מדי באווירה הנוכחית. אמרתי את שלי ואין לי מה להוסיף. אני גם מעוניין שזה ירד מסדר היום. אם ציפי בכלל תרצה לחזור בעתיד, היא תוכל לפנות לביורוקרטים, שיעשו מה שנכון לדעתם. זה לא אינטרס פרטי שלי שיהיו נשים (וגברים) תורמים במיזם. אין ולא הייתה לי ברית או שת"פ עם ציפי. היא לא עזרה לי בדיונים ובהצבעות, וגם אני לא עזרתי לה בהצבעות, היא לא ביקשה ממני סיוע. אני היצעתי למיזם שלה להכחיל כמה ערכים על נשים , שלא הוכחלו בתבנית לטיפול דחוף, אבל כבר כמה חודשים שזה לא הסתייע. אגסי - שיחה 01:52, 15 בפברואר 2019 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כאחד שצפה בכל הדיון בסתימת פה. אני חייב להדגיש שאני רואה בחזרתה של ציפי לויקיפדיה בכל מצב שהוא, נזק ואמירה חינוכית המבטאת התיישרות עם רמאות והונאה. מיותר לציין את כמות הפעמים שויקיפדים אחרים ואני. הרגשנו מותקפים ומזולזלים ממנה. ייתכן והדבר קרה מחמת בעירת נפשה למען האג'נדה שהיא מנסה לקדם. לציפי עליה רשום המיזם המדהים שהעשיר את ויקיפדיה מחד. ומאידך היא זו שגרמה לרפיון האובייקטיביות בויקיפדיה והפכה את ויקיפדיה לכלי שרת למען האג'נדה שלה. מעשה זה כשלעצמו תהיה השלכות רחבות לעתיד והיא זאת שפרצה חור בסכר ההולנדי שאצבע לא סותם הלל יערי • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ט • 03:32, 15 בפברואר 2019 (IST)תגובה

חברים, בדיקת ה-IP אפשרית רק בשלושת החודשים האחרונים, כך שההצבעות שהביורוקרטים פתחו מחדש הן רק מהתקופה הזאת. אם מישהו חושד בהצבעה מוקדמת יותר שהוכרעה לטובת הצד של ציפי בהפרש קטן, או בדיון שהוטה על ידי חשבון משתמש(ת) שהגיע משום מקום ומאז נעלם כלעומת שבא, אפשר לפתוח אותם מחדש גם בנוהל הרגיל. ראיתי תקדימים לזה שהיו אחרי פרשת בובות הקש מ-2011 (לא זוכר איפה). בברכה, גנדלף - 11:50, 13/02/19

אנחנו מצביעים את עצמנו לדעת. אני לא מבקש הצבעה חוזרת בעניין הצייר, למרות שברור שהייתה הטייה באמצעות גיוסים מאחורי הקלעים. אגסי - שיחה 12:22, 13 בפברואר 2019 (IST)תגובה

כרגע לא מתפנה לזה, אבל לפי חשדותיי (שהביאו בסוף לגילוי עכשיו) הצבעה מלפני כשנתיים על צביעת עצי קטגוריות, ובדיונים בזמן האחרון לגבי הערך אלימות נגד גברים הוטו על ידה, לא בדקתי בגלל שלא נראה לי ששינה, אבל גם מאי פלג וטיפול המרה זכו להטיות. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט' באדר א' ה'תשע"ט • 16:32, 14 בפברואר 2019 (IST)תגובה

תכלס מה יצא עם הדיון של אלימות נגד גברים ? הלל יערי • שיחה • י' באדר א' ה'תשע"ט • 03:57, 15 בפברואר 2019 (IST)תגובה

לגבי טיפולי המרה, היא כתבה "הקולות של העורכות של ויקי נשים הכריעו את הכף לטובה."[1] זה היה לפני יותר משלושה חודשים ולכן מחוץ לסקופ בדיקת ה-IP. לגבי הערכים של האנונימי על התפתחות הזהות המגדרית וכו' שנמחקו, היא כתבה: "גם הפעם הקולות של ויקי נשים היו המכריעים."[2] זה היה בשלושת החודשים האחרונים. הביורוקרטים ביטלו את תוצאות הצבעת המחיקה ופתחו אותה מחדש, והיא מתנהלת כעת. הגישה שלה היא: "אפשר לתרום לשינוי משמעותי עם השקעה של 15 דקות בשבוע".[3] ברור שהכוונה להשתתפות בהצבעות. כמו כן, בשנה האחרונה ויקיפדית מקבוצת הפייסבוק הסגורה של ויקינשים נגישה נגדי תלונה בבירורים, ולפני שהספקתי להגיב הצטרפו אליה ארבע ויקיפדיות נוספות, כולן חברות הקבוצה. באותו פוסט ציפי כותבת: "בין אם זה עזרה ב"איך, כמה, למה" או התייצבות לצדך במצב של בעיה או התנגדות – בשביל זה אנחנו קיימות." בברכה, גנדלף - 10:41, 15/02/19

יש לדוש ולברור בדבר ולא להניח לפליטה אף הצבעה. בהתחשב בכך שפעלה כחלק מקבוצה מגויסת, חייבים להניח שדפוס ההטיה היה קבוע. AddMore-III - שיחה 16:23, 15 בפברואר 2019 (IST)תגובה

הנזק לויקיפדיה מאג'נדות הוא עצום. לא רק הטיית ערכים אלא גם הזמן שמושקע בדיונים אין ספור.

ציפי כותבת: "אני מתחילה הרבה דברים מתוך זעם. יש בי זעם פמיניסטי טהור, והוא יוצא בהרבה סוגים של מצבים, רוב הזמן כלפי הפטריארכיה וגילוייה, ולפעמים כלפי א.נשים שפועלות או טוענים לפעולה בשם הפמיניזם."

יש בך זעפ פמיניסטי? תתפקדי למרצ. אין לנו שום עניין שמישהו יהיה כאן "מתוך זעם" איתן - שיחה 05:11, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אכן, "לנו", כלומר למי שמדבר בשם גברים פריבילגים שכלל לא אכפת להם מההטייה המגדרית בויקיפדיה אין שום עיניין או אינטרס שההטייה המגדרית תתוקן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אני מתרשם שרוב הגברים בוויקיפדיה אינם רוצים שתהיה הטייה מגדרית או הטייה אחרת בוויקיפדיה. אנו רוצים שנשים נוספות יבואו לתרום לוויקיפדיה, ושהכל ייעשה בשיתוף פעולה, בהגינות ובאווירה חיובית. ויכוחים מטבעם לפעמים מתלהטים בחברה הישראלית וגם בוויקיפדיה, ואין לנו דרך למנוע את זה. אגסי - שיחה 12:01, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

הטיה מגדרית היא כאשר מוסיפים ערכי נשים שאינן ראויות לערך רק כדי להשיג "שוויון" איתן - שיחה 12:20, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

או כאשר מזלזלים בחשיבותן של נשים, ולא מבינים שחשיבות נשים לעיתים נמדדת לפי קריטריונים אחרים, כי הן היו צריכות לפרוץ תקרת זכוכית, לכן יש לנו ערכים מיוחדים לנשים, ובהם נשים ראשונות בתפקידים ציבוריים בישראל, נשים בפוליטיקה הישראלית נשים בממשלות ישראל ועוד. אגסי - שיחה 12:32, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

זו בדיוק הטיה מגדרית. איתן - שיחה 16:02, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההטיה התרחשה במספר מישורים הבולט שבהם היא הענקת חשיבות לאישה הפריבלגית הנוכחית עוד מעט יקומו כאן מיזמים כמו: מזרחיים בשחור רוסים בלבן וחרדים בשחור לבן עצם הענקת חשיבות במדרג שונה לקבוצות שונות בשם ערך השוויון הוי אומר הענקת מקום והפיכת ויקיפדיה לאג'נדה מסויימת כך שהאובייקטיביות שאנו כל כך חפצים בה לא מתחילה. מיותר לציין שערכי החשיבות השונים מנציחה את הבעיה המגדרית כי היא יוצאת בנקודת הנחה שגברים ונשים לא שווים והיא זאת שמצריכה מדרג חשיבות שונים הלל יערי • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 19:13, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

תגיד, איפה היית כשפתחתי דיון מעל המיזם הזה?! נדנד 'עלה הזית' - שיחה 19:18, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אנחנו לא רוצים שיגזימו בשם דבר. יש אנשים שמכניסים המון ערכים על שירים, מכוניות וכד', כי זה תחום שחשוב להם, ולא בגלל שיש מחסור בערכים כאלה בגלל הטיה, ואנחנו לא עושים עניין ענק מזה. אז כך צריך להיות לגבי נשים. אפשר מדי פעם להתנגד לערך של אישה בטענה של היעדר חשיבות (אני לא תומך אוטמטית בכל ערך של אישה), אבל אנא עשו זאת בלשון מתונה וברוגע, ובלי הכללות ובלי הערות מזלזלות. לא רצוי שנשים יחושו בטעות או לא, שאנחנו הרוב הגברי נגד נשים ולא מעריכים נשים, אנא הנמיכו את הטון בעניני נשים, וגם בענין ויקיפדיות שכבר פרשו מהמיזם. אגסי - שיחה 20:36, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

הכל נכון, חוץ מזה שהיא לא "פרשה", כמו שיש שרוצים שנחשוב, אלא סולקה. הבדל חשוב שיכול ללמד על מה שנגרם כתוצאה מהיחס המלטף מדי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:40, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

נדנד, ברור שאתה חוגג את עזיבתה של ציפי, רק אל תעשה את זה מהמקפצה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 22:58, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

חוגג זאת לא המילה הנכונה, אני ממש לא שמח לאידה. אבל את האמת צריך לומר. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 23:04, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אגסי, הצפות בערכי מכוניות, או כל מיני תחומים אחרים בדרך כלל הגיעו למזנון. כאן הבעיה היא לא רק בהפחתה של כללי החשיבות רק כי מדובר בנשים, אלא שחלק מהדיונים הוטו ונראו משכנעים יותר בגלל ריבוי משתמשים מלאכותי. (כמו גם התייחסות אחרת במחקר לדברים העוסקים בתחומים נפיצים כמו האשה, אבל זה דיון כללי לגבי המיזם ולא לגבי ציפי.)

אתה אולי לא מעוניין שנשים יחושו בטעות או בצדק שמפחיתים בערכן משום שהן נשים, אך אני חושש גם שגברים חשים בטעות או בצדק שמפחיתים בערכן משום שהם גברים, בפרט אם הם לבנים משכילים, או שמרנים שמחזיקים בהשקפת עולם מנוגדת לזו של פעילים פמיניסטים/להט"בים. וחושש עוד יותר כאשר אותה פגיעה, מכוונת או שלא, נגרמת על ידי עורכים המשתמשים במעשים פסולים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 21:02, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

שלום, אבקש מהביוקרטים ערן, ביקורת, Eldad, בריאן לנעול את דף השיחה ולמחוק את הפסקה הקודמת. לא ראוי ולא הוגן בעיניי שדף השיחה של המשתמשת שאינה כאן עוד, ישמש כלי בידי משמיציה וחורשי רעתה כדי לתקוף אותה ולומר דברים בגנותה. קל וחומר שאין לה יכולת להגיב. נעם דובב - שיחה 20:27, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

ציטוט דברים שהיא כותבת במטרה להשפיע על ויקיפדיה אינו "דברים בגנותה". יש לה יכולת להגיב. וכמובן לבקש את הסרת חסימתה באמצעות דף שיחה זה אם וכאשר תחשוב שכשרה השעה לכך. ביקורת גם כתב שמבחינתו הבדיקה טרם הסתיימה. בברכה, גנדלף - 20:39, 16/02/19

בעד מחיקת הפסקה הקודמת (רוקדים על דמה) ונעילת דף השיחה. מי שרוצה להמשיך במסע ההכפשות וההשמצות הזה, יתכבד ויעשה זאת אצל המפעילים. Staval - שיחה 20:54, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

שום סיבה. לא רוקדים על דמה אלא דנים בהשלכות החסימה. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:57, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

"משמיציה וחורשי רעתה"? הרי התנהגותה שכללה מעשים פסולים מכל וכל היא זו שגרמה לכל מחול השדים הזה. יש לתקן כעת את הנזק שהיא גרמה, ולפעול לחשיפת כל האג'נדולוגים בקבוצת הפייסבוק שהיא מנהלת. 141.226.147.95 21:00, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כשמושא השיחה לא יכולה/מעוניינת להגיב זה לא דיון אלא רכילות. אם אתה ממש חייב, עשה זאת בדף שיחתך או פנה למפעילים לבדיקת סטטוס הטיפול. אופציה נוספת, וזה בטח רעיון רדיקלי עבורך - תשקיע את זמנך בכתיבת ערכים במקום חרחור ריב. Staval - שיחה 21:05, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

או אולי אקדיש את זמני לאיסוף בובות קש... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 21:10, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

אבל אל תשכח לפני הכל לנכס לעצמך איזו אג'נדה כדי שגם אתה תאותרג ביום שתיחשף... חסר תקנה :-) • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 22:21, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

עד שיובטח שכל החלטה, הצבעה או עניין רלוונטי אחר שהושפעו מהפרשיה החמורה הזו לא יתוקנו, הדיון פרטיננטי. AddMore-III - שיחה 21:49, 16 בפברואר 2019 (IST)תגובה

שוב פעם בשם ערך השוויון אנו מפלים את ערך ה"חירות" היכן נעלמה הזכות להביע עמדה ברורה בלא צורך להתנצל ולחשוש, מדוע למחוק את הפסקה הקודמת מתוך תפיסה בעייתית שעלינו לרחם על ה"מושחתים" מכיוון שהם מסכנים. אל לך למחוק שום דעה כל עוד היא עמדה שראויה להישמע גם אם אתה לא סובל אתה. הצביעות הזו שמהגנים פה על קבוצות מוחלשות אבל נכונות היות והם שייכים לתורן המסכן והמתקרבן. לא ראיתי בקשות מעין אלו אן צידוד בצעד הנגדי כשהיה מדובר בחרדים. היכן כל המצתדקים היו כשנכתבה הערך על אלימות במגזר החרדי? איך ייתכן כשמשמצים מגזרים שלמים לא קם הצדיק בסדום ונוטל את הכובע על מנת להגן עליהם כמו האדון אגסי. איך נותרה ויקיפדיה בדממת אלחוט כשבכיכר העיר ברגע זה ממש מתנהל דיון על התאבדותה של טרנס'נדרית תוך כדי אשמתם של מגזר שלם. (כן כן תנחשו מדובר שוב בחרדים). האג'נדה שהגברת הזו החדירה כל כך חזק לויקיפדיה מושרשת עד כדי שלאחר התגלות קלונה ברבים החבר'ה פה מנהלים קרב הגנה על מעשה נוכלות ואך ורק לצאת יפה נפש ומצתדקים. מדהים שתוך כדי דיבור והתגלות ��עשה ההונאה במיזם שהוא חמור מאין כמותו כמות מספקת של ויקיפדים רוצים בחזרתה. אמרו אתם האם אין קידום אג'נדה בויקיפדיה?, מדיניות איפה ואיפה נטועה עמוק בויקיפדיה כעת וידה של הגברת הנכבדה מטונפות באשמה זו. הלל יערי • שיחה • י"ב באדר א' ה'תשע"ט • 11:53, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

ושוב ברחו החרדים לפינת הקוזק הנגזל. חלאס עם ההפניות והקיטלוגים האוטומטיים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 20:26, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ביקורת וערן - אבקש את אישורכם לנעול את הדף בנעילה הרמטית. בהינתן שכל תגובה או מענה מקצועי בעניינה של המשתמשת הנ"ל מטופל ויטופל במישור המנהלי בדף הרלוונטי, פתיחת דף השיחה של המשתמשת - מתייתרת. eli - שיחה 21:22, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

שלושה דברים על בקשה זו:

1. חסימת הדף לא תאפשר לציפי בכלל להגיב.
2. באיזה דף מלבד זה ירוכזו הצבעות שבהן נראית הטיה של הרשת של ציפי? (רא' כמה פסקאות לעיל)
3. איזו תועלת משרתת החסימה של הדף? כפי שציין מפעיל אחרת בוק:בדיקה, הטונים כאן לא חרגו מוק:כה. ובאופן כללי הם אינם תוססים כל כך כפי שכמה מתומכי ציפי מנסים להציג. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ג באדר א' ה'תשע"ט • 21:38, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

זה לא "פתיחת דף השיחה מתייתרת" – נהפוך הוא; ההגנה היא פעולה אקטיבית וצריך סיבה טובה מאוד בשביל להגן על דף שיחת משתמש (ראו: [[ויקיפדיה:דף משתמש#שימוש בהגנה בדפי משתמש). אני לא רואה כיצד הגנה על הדף הזה והמשך דיון בדפים אחרים משרתים את המיזם ברמה שמצדיקה הגנה לשם כך. דגש — 21:45, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

דף זה ננעל כיוון שמשתמשת זו פרשה. בבקשות או טענות בנוגע להפרת כללים נא להעלות בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה. ערן - שיחה 21:54, 17 בפברואר 2019 (IST)תגובה

Tempest 88 ‏(ש | CA | XT | השחתות, גלובליות (מטא, ויקינתונים, ויקישיתוף, EN) | חסימות מקומיות, גלובליות‏)

אני כאן פחות מחודש וכבר יצא לי לראות צדדים פחות מזהירים של ויקיפדים. במה חטאה הגברת? להביט לאופק - שיחה 14:36, 2 באפריל 2020 (IDT)תגובה

ראה כאן.david7031 • שיחה • ח' בניסן ה'תש"ף • 17:08, 2 באפריל 2020 (IDT)תגובה

תודה צדיק. נראה שיש אנשים שויקיפדיה היא כל עולמם. להביט לאופק - שיחה 17:43, 2 באפריל 2020 (IDT)תגובה

כמו כן, לאחר שנחסמה הפעילה את הבובה משתמשת:Tempest 88. בברכה, גנדלף - 23:57, 02/04/20

זה מוזר בעיניי. אני מודה שלהיות חלק מקהילה שיש בה ידע ועובר מפה לשם וחזרה הוא מדהים ואני אוהב את זה אבל להגיע למצב כזה נראה לי אבסורד. אאחל לגברת בריאות. להביט לאופק - שיחה 10:07, 3 באפריל 2020 (IDT)תגובה

חבל שהכניסו פמיניזם מלכתחילה עמית בינדר1 - שיחה 15:50, 11 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

בוקר טוב עמית, המשתמשת הזאת נחסמה אז היא לא תענה לך...

יום טוב Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 10:49, 16 בנובמבר 2022 (IST)תגובה

שלום,

מה זמן אני מעונינת לכתוב את הערך אשכוליות או לא להיות משנת 1981 בשל העובדה שעורר מהומה בשל השובינסטיות שלו בהשוואה בין חזה נשיי לאשכוליות, אך לא מצליחה למצוא חומר על כך. חשבתי אולי להתייעץ איתך איפה למצוא חומר, כמי שמתעסקת בענייני נשים בויקיפדיה.

זה הטקסט היחיד שהצלחתי להוציא מהמעט מקורות שמצאתי:

'אשכוליות או לא להיות היה תשדיר שירות משנת 1981 של המועצה לשיווק פרי הדר [2] לקידום צריכת אשכוליות בקרב הציבור הישראלי, אשר עורר מהומה ציבורית בעיקר קרב נשים וארגוני נשים על הרמיזות הסקסטיות שלו. התשדיר היווה ציון דרך בשיח הפניסטי.

מקורות:

http://e.walla.co.il/item/1834178

http://www.themarker.com/advertising/1.278842

https://diditells.wordpress.com/2013/12/09/%D7%90%D7%A9%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%95-%D7%9C%D7%90-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%95%D7%AA/ Midrashah - שיחה 19:38, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

היי Midrashah. כפי שכתוב בדף המשתמש שלה, המשתמשת הושעתה לצמיתות מהמיזם ולכן היא לא תוכל לענות לך. את מוזמנת לפנות לאחד מהחונכים ב"חממה", אני בטוח שיש שם חונך או חונכת בעלי ידע בתחום שיוכלו לעזור. בהצלחה! TheStriker - שיחה 19:41, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה

תודה--Midrashah - שיחה 19:42, 21 ביוני 2023 (IDT)תגובה