Discussion:Rudolf Abel/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Rudolf Abel » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 10 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 décembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Rudolf Abel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Rudolf Abel}} sur leur page de discussion.
Conclusion
Le débat a abouti à la conservation de cette page.Conservation traitée par Michel421 parfaitement agnostique 17 décembre 2011 à 11:04 (CET)
Raison : pas de consensus pour la suppression
Proposé par : Buisson (d) 2 décembre 2011 à 23:00 (CET) Les sources me semblent insuffisantes et sujettes à caution. Sans réponse du projet URSS depuis plusieurs mois, il me semble temps de supprimer cet article qui ressemble fortement à un canular.
Discussions
[modifier le code]Toutes les discussions vont ci-dessous.
Avis
[modifier le code]Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
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Conserver. Bibliographie apparemment abondante : [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]. La notoriété propre sous ce nom semble largement avérée. -- Kertraon (d) 3 décembre 2011 à 14:50 (CET)
- Il existe un espion nommé William Fischer qui a pris Rudolf Abel comme pseudonyme et qui est connu sous ce nom. C'est vers lui que renvoie tes sources. Moi je met en doute l'existence de l'espion qui se serait réellement nommé Rudolf Abel et sur lequel je n'ai trouvé aucune source fiable. Buisson (d) 3 décembre 2011 à 16:42 (CET)
- Oui mais au nom du principe de moindre surprise il me semble que l'essentiel devrait être au nom Abel - que cela ait été ou non son vrai nom -, nom largement plus connu et sourcé que celui de Fischer. Ainsi, dans ce dictionnaire des espions [8] qui est récent (2003), l'article est au nom « Rudolf Abel (1903-1971) » bien qu'il soit dit dans cet article « Abel was born William Fischer ». Et ici, l'article s'appelle « Abel, colonel Rudolph Ivanovitch (July 11, 1903 - November 15, 1971) » et on y parle de Fischer. -- Kertraon (d) 4 décembre 2011 à 14:47 (CET)
- Hum… je suis opposé au renommage de Fisher sous le nom d'Abel, sa véritable identité étant largement connue. Mais là n'est pas la question, il s'agit de savoir si le réel Abel (a croisé la route de Cain, ha non, je me trompe d'histoire), si il a existé, est suffisement notoire. -Aemaeth 5 décembre 2011 à 09:19 (CET)
- Je ne demande pas forcément le renommage de William Fischer. Mais si Fischer est maintenant connu, Abel l'a été beaucoup plus, pendant longtemps. Et les ouvrages récents parlent souvent de Fischer d'abord sous le nom d'Abel, et les bios de Fischer sont souvent (cf. réf. ci-dessus) à la lettre A pour Abel. D'autre part le "vrai" Abel semble effectivement un peu inconsistant. Plutôt qu'une simple redirection, on pourrait peut-être conserver un article propre Rudolf Abel mais sous la forme suivante : supprimer l'infobox actuelle ; supprimer les trois quarts de la biographie actuelle du "vrai" Abel, pour n'en laisser qu'un court résumé, avec les éventuelles interrogations, et maintenir (en l'améliorant) le paragraphe « Deuxième vie glorieuse d’Abel après sa mort », avec le renvoi "article détaillé" et avec le timbre illustrant bien la problématique. Cordialement, Kertraon (d) 5 décembre 2011 à 11:42 (CET)
- Hum… je suis opposé au renommage de Fisher sous le nom d'Abel, sa véritable identité étant largement connue. Mais là n'est pas la question, il s'agit de savoir si le réel Abel (a croisé la route de Cain, ha non, je me trompe d'histoire), si il a existé, est suffisement notoire. -Aemaeth 5 décembre 2011 à 09:19 (CET)
- Oui mais au nom du principe de moindre surprise il me semble que l'essentiel devrait être au nom Abel - que cela ait été ou non son vrai nom -, nom largement plus connu et sourcé que celui de Fischer. Ainsi, dans ce dictionnaire des espions [8] qui est récent (2003), l'article est au nom « Rudolf Abel (1903-1971) » bien qu'il soit dit dans cet article « Abel was born William Fischer ». Et ici, l'article s'appelle « Abel, colonel Rudolph Ivanovitch (July 11, 1903 - November 15, 1971) » et on y parle de Fischer. -- Kertraon (d) 4 décembre 2011 à 14:47 (CET)
- Il existe un espion nommé William Fischer qui a pris Rudolf Abel comme pseudonyme et qui est connu sous ce nom. C'est vers lui que renvoie tes sources. Moi je met en doute l'existence de l'espion qui se serait réellement nommé Rudolf Abel et sur lequel je n'ai trouvé aucune source fiable. Buisson (d) 3 décembre 2011 à 16:42 (CET)
Sursis 1 mois A voir si plus de sources fiables sont rajoutés. Alors peut-être la suppression n'aura pas lieu d'être. --Aeden (d) 9 décembre 2011 à 16:08 (CET)
Supprimer
[modifier le code]Neutre
[modifier le code]- Très partagé. Les arguments du proposant sont bons, mais l'article en lui-même est intéressant au niveau encyclo par rapport à William Fischer. On rencontre très rarement le personnage ([9]), mais ça ne me semble pas un canular. Avis neutre au vu du problème de source -Aemaeth 3 décembre 2011 à 09:08 (CET)
Avis non décomptés
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