Discussion:Paul Magnette

Cet article est indexé par les projets Belgique, Wallonie et Politique.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

Évaluation de l’article « Paul Magnette »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Élevée		Belgique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
			Wallonie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne		Politique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article comporte une liste de tâches suggérées :

modifier • suivre • rafraîchir • aide

• Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Gouvernement Michel ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 7 juin 2022 à 23:42 (CEST)

J'ai lu ailleurs qu'il parle couramment l'italien. Quelqu'un sait pourquoi ? Des origines familiales ? Habité en Italie pendant un temps ? Not-Pierre (d) 13 janvier 2012 à 07:42 (CET)[répondre]

Ici: [1]. Not-Pierre (d) 19 août 2012 à 20:28 (CEST)[répondre]

Sur la fiche Wikipédia consacrée à l'actuel Premier-Ministre québécois figure les armoiries du Québec. J'estime que les armoiries de la Wallonie doivent (j'insiste lourdement sur "doivent") figurer sur la fiche Wikipédia du Ministre-Président (chef du Gouvernement) wallon. C'est pourquoi le Drapeau de la Wallonie a été remplacé par les armoiries de la Wallonie (étant d'usage légal sur le Territoire de la Wallonie).

Je voudrais bien voir le décrèt qui impose l'usage du blason pour le Ministre-président. Le 11 mars 2010, la Région s'est attribuée un nouveau logo : le coq hardi rouge de Paulus surmontant la mention « WALLONIE », utilisé pour les actes officiels du Gouvernement wallon. --H₂O^(discuter) 28 avril 2017 à 12:55 (CEST)[répondre]

Voici l'adresse du site qui présente l'emblème héraldique de la Wallonie : http://connaitrelawallonie.wallonie.be/fr/symboles/drapeau#.WQMo4LpuKhc (image légendée "symbole héraldique de la Wallonie") qui est représenté dans Wikimédia ! En suivant votre logique, pourquoi ne pas mettre le logo du Gouvernement québécois sur la fiche de Philippe Couillard ? Deux poids, deux mesures à la française ? Parce que je vous signale que c'est le logo de l'Administration que vous avez mis ! Pas les armes de la Wallonie (pourquoi ne pas faire figurer la marianne sur la fiche de François Hollande en lieu et place de symboles issus de l'Empire romain).

Donc les armes de la Wallonie vont être replacées sur la fiche de notre (je suis Wallon, ne vous en déplaise et j'ai horreur du mépris que certains nous portent) Ministre-Président !

Je suis moi aussi wallon, et de Charleroi. Je peux éventuellement demander à Paul Magnette quel emblème est à privilégier . Mais ce lien donne déjà une idée. --H₂O^(discuter) 28 avril 2017 à 13:48 (CEST)[répondre]

Cette page a-t-elle été écrite par Paul Magnette lui-même, par sa maman ou par son attaché de presse ? Un minimum d'objectivité et de décence seraient les bienvenus. Wikipedia est censé être une encyclopédie, pas un outil de propagande ! 109.136.144.31 (discuter) 24 octobre 2024 à 10:54 (CEST)[répondre]

Bonjour. L'ensemble des éléments sont parfaitement sourcés et sont factuellement et objectivement présentés en tenant compte des sources. Puisque vous estimez que ce n'est pas le cas, merci de reformuler les passages qui vous posent un souci (et qui seront relus) et non de supprimer un tiers du contenu de l'article. Bonnes contributions et bonne continuation. – Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 12:03 (CEST)[répondre]

Arrêtons de rigoler, cet article est tout sauf objectif ! Les 3/4 sont consacrés à des projets qui n'ont pas vu le jour, à des nobles intentions non suivies d'actions etc etc. C'est du copier-coller de ses communiqués de presse ! N'étant pas payé pour modifier cette page (très probablement contrairement à ceux qui l'ont rédigée), j'ai d'autre chose à faire et ce serait d'ailleurs du temps perdu car la cohorte des membres du PS viendraient ensuite tout "corriger" comme ils viennent de le démontrer :-/ 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 12:11 (CEST)[répondre]

Je suis personnellement bénévole, je suis ici sur mon temps libre, y compris pour répondre à vos accusations fallacieuses qui ne respectent pas l'esprit encyclopédique que vous sembliez vouloir défendre (les nobles intentions non-suivies d'actions, cela semble vous connaître). La page n'est pas protégée, Wikipédia est une encyclopédie ouverte : vous pouvez donc faire les modifications. Ce n'est pas à nous, contributeurs bénévoles qui prenons le temps de vous répondre, de faire votre travail. Ce n'est pas une « cohorte des membres du PS » qui sont venus tout démonter, mais un robot puisque vous avez supprimé un tiers de l'article avec de nombreuses sources. Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 12:15 (CEST)[répondre]

Je me propose quelques menus changements dans la formulation pour la rendre plus encyclopédique. Je ne vois pas non plus dans l'article en l'état d'hagiographie justifiant des retraits d'une telle ampleur sans discussion. Un apport de sources secondaires sur plusieurs passage serait néanmoins utile. M.A. Martin (discuter) 24 octobre 2024 à 13:53 (CEST)[répondre]

@M.A. Martin merci beaucoup. J'ai retiré pour ma part deux sources problématiques (communication institutionnelle) et posé une balise {{refnec}}. Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 14:00 (CEST)[répondre]

Si vous estimez que cet "article" dythirambique à la gloire du Massimo Leader de la Sainte Wallonie socialiste est objectif, je ne peux rien pour vous. Notez cependant que bon nombre de références ne sont plus valables. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 14:04 (CEST)[répondre]

Personne n'a dit cela, on essaye d'améliorer, rien n'est parfait. Oui, beaucoup de choses sont à sourcer, au final, sans sources secondaires indépendantes du sujet, certaines ne seront peut-être pas encyclopédiques, mais il faut commencer par vérifier si de telles sources existent ou passer par la discussion. Merci d'apporter sources et informations sourcées si vous souhaitez contribuer.

A priori nous sommes deux à proposer d'améliorer l'article sans attaquer les autres contributeurs, quelques soient nos désaccords éventuels. Par contre, 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C merci de changer de manière de vous adresser à nous sinon je révoque vos modifs semblables à celle ci-dessus svp (je pourrais déjà légitimement le faire sans préavis). M.A. Martin (discuter) 24 octobre 2024 à 14:09 (CEST)[répondre]

Je sais que l'on doit supposer la bonne foi, mais vos propos orientés et votre seul ajout 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C me permettent de douter de votre souhait d'une rédaction neutre, objective et impartiale concernant cette page. Si vous avez de profonds désaccords politiques/idéologiques avec Paul Magnette (d · h · j · ↵), c'est votre droit, mais il existe pour cela les réseaux sociaux ou un engagement personnel. Je fais pleine confiance à @M.A. Martin, qui a déjà commencé son travail, pour procéder aux modifications éventuellement nécessaires. Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 14:30 (CEST)[répondre]

Elle est amusante celle-là. L'article égrene les propos flatteurs et hagyographiques pendant des pages et des pages avec souvent des sources peu fiables voire inexistantes. Quand je retire des paragraphes "too much", ça ne va pas. Et quand j'essaye de rééquilibrer un peu le texte en rajoutant qqch de "négatif" (mais authentique et sourcé), ça ne va pas non plus !? Il faudrait peut-être commencer par virer tout ce qui a été écrit sur cette page par des comptes à usage unique, non ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 15:01 (CEST)[répondre]

"Paul Magnette rétablit le rapport de force entre les autorités publiques et la société de distribution électrique Electrabel par la mise en cause de la situation monopoliste du groupe historique, alors que le marché énergétique européen est libéralisé : il obtient une contribution des producteurs d’électricité nucléaire au budget fédéral 2008 afin de restituer aux consommateurs une partie de la rente perçue par les producteurs à la suite de l’amortissement accéléré des centrales nucléaires de Belgique. Sa nouvelle compétence fédérale lui permet également d'établir une politique sociale énergétique, à un moment où les prix du gaz et de l’électricité atteignent des sommets inédits en Europe"

C'est beau et ça donne envie de pleurer, non ? Saint Paul se battant contre le dragon des multinationales. Le tout sans la moindre source. Mais c'est moi qui ne suis pas objectif !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 15:04 (CEST)[répondre]

Étonnant de choisir cet exemple : @M.A. Martin a justement posé une demande de sourçage. C'est comme cela que cela fonctionne ici. Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 17:01 (CEST)[répondre]

Incroyable, vous avez supprimé la phrase "Cela fait tache à gauche au moment où les socialistes réclament une taxe sur les riches" ==> en quoi cela est-il un avis personnel !? Cela a fait débat en Belgique, et c'est ce que la source indique dans l'article. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 15:08 (CEST)[répondre]

C'est évidemment faux. L'article utilisé en source ne dit pas « cela fait tache à gauche au moment où les socialistes réclament une taxe sur les riches ».

D'abord, la source évoque Paul Magnette, Bart de Wever et Maxime Prévot.

Ensuite, la critique utilisant l'argument appelant à taxer les riches est utilisé par un député régional de DéFI (ce n'est donc pas une opinion générale, telle que la phrase Cela fait tache à gauche au moment où les socialistes réclament une taxe sur les riches le laisse entendre). Je cite en entier : « Tax the rich…. qu’ils disaient, s’indigne le député bruxellois Emmanuel De Bock (DéFi). Il faut quand même m’expliquer comment des présidents de parti cumulent au-delà de 150% du plafond légal… Un parti politique n’est pas une asbl privée si elle est financée par une dotation publique à plus de 50%. ».

C'est donc cela qui est reflété dans l'article : Le journal DH dévoile en mai 2023 que Paul Magnette est le président de parti disposant des revenus les plus importantes de Belgique avec une rémunération brute annuelle totale de 410 542 euros. Il est critiqué par le député régional Emmanuel De Bock, du parti DéFI, qui rappelle la volonté du président du PS de « taxer les riches » et s'interroge sur le fait que des présidents de parti puissent cumuler des revenus « au-delà de 150% du plafond légal ».

Cet exemple, le précédent, et vos expressions « Massimo Leader de la Sainte Wallonie socialiste », « Saint Paul » confirment une absence totale de bonne foi et une volonté non pas de revenir à une rédaction qui serait neutre et objective (ce que la suppression d'un tiers de l'article – y compris de sources de qualité reconnues et acceptées par toute la communauté – n'est pas) mais de vous muer en critique de la personnalité considérée. C'est votre droit le plus strict. Ce n'est pas le lieu ici. Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 17:08 (CEST)[répondre]

Voici tous les changements auxquels il a été procédé depuis le début de cette discussion, soit en quelques heures, par deux contributeurs totalement bénévoles et sur leur temps libre. Comme vous le voyez 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C, nous avons tenu compte du fond de votre remarque. – Rachimbourg (on cause ?) 24 octobre 2024 à 17:58 (CEST)[répondre]

Désolé mais je ne trouve pas ça très convainquant. C'est quoi vos changements ? De un, vous mettez au présent ce qui était conjugué autrement, pur changement de forme. De deux, vous rajoutez un peu partout "(référence souhaitée)", OK, donc n'importe qui peut écrire n'importe quoi et ça reste sur Wiki mais juste avec une demande de référence (qui n'arrivera sans doute jamais) ? De trois, OK, vous avez remplacé "bras de fer" par conflit. C'est sûr que remporter un conflit, c'est nettement moins dythirambique que remporter un bras de fer... Vous devriez tout simplement virer tout ce qui n'est pas sourcé, je pensais que c'était la moindre des choses, mais non. Que je n'apprécie pas Paul Magnette, c'est mon droit. Mais ma seule modif est totalement sourcée, c'est tout ce qui devrait compter, non ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 18:34 (CEST)[répondre]

Une modif doit être sourcée, certes, mais elle doit également être formulée en langage encyclopédique (présent, neutralité), vous montrez encore de la mauvaise foi, j'ai commencé à enlever des termes de presse comme "facilement" (réélu), "très" (engagé), "de nombreux secteurs" en "plusieurs secteurs", etc. et j'ai bien écrit que c'était à poursuivre.

Quand une référence est demandée, si personne ne prend le temps d'en chercher, c'est problématique, cela doit être fait, si personne n'en trouve (apèrs avoir cherché), alors l'info peut être purement et simplement retirée. M.A. Martin (discuter) 24 octobre 2024 à 19:56 (CEST)[répondre]

Au temps pour moi, je pensais avoir mis en source l'article qui dit que "cela fait tache à gauche" mais non. L'article auquel je fais allusion est le suivant: https://www.virgule.lu/international/un-socialiste-belge-tres-bien-paye/1426262.html mais donc, si je comprends bien, cet article est "une absence totale de bonne foi" !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 24 octobre 2024 à 18:26 (CEST)[répondre]

C'est quoi comme publication, "Virgule" ? En tant que wikipédien, je protège des articles contre les vandalismes et les modifications politiques en cette période post-électorale en Belgique. Mais je connais la personne objet de l'article, je me retire donc maintenant de cette discussion. --JmH₂O^(discuter) 24 octobre 2024 à 18:50 (CEST)[répondre]

Cette source est tout à fait convenable et va donc être intégrée dans les formes requises. Si vous vous trompez de source, on ne peut pas le savoir . Rachimbourg (on cause ?) 25 octobre 2024 à 08:44 (CEST)[répondre]

Merci, je pense que c'est déjà bien plus équilibré suite aux dernières modifications :-) 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 25 octobre 2024 à 10:53 (CEST)[répondre]

Que vous auriez largement pu produire, vu le niveau de celles-ci, en nous évitant vos jugements de valeur et opinions sur la personnalité, qui ne nous intéressent pas. Rachimbourg (on cause ?) 25 octobre 2024 à 10:54 (CEST)[répondre]

désolé mais c'est ce que j'ai tenté de faire initialement en supprimant tous les passages hagiographiques dont une bonne partie n'était même pas sourcée. Et force est de constater qu'ils ont été remis par JmH2O qui admet lui-même connaître Paul Magnette et estime visiblement que "Virgule" n'est pas une source valable... Pour le reste, je n'ai émis aucun jugement de valeur sur qui que ce soit, des expressions telles que "Saint Paul" etc ne font que refléter l'état du texte. Posez-vous la question: quelles parties de ce texte l'attaché de presse de Magnette ferait-il supprimer ? Et quelles parties de ce texte un opposant à Magnette ferait-il supprimer ? Si la réponse à la 1ère question est "aucune" et celle à la seconde question "toutes", c'est peut-être qu'il y a un problème de neutralité, non ? Et si vous creusiez un peu l'identité de ceux qui ont rédigé les textes, ma main à couper que vous aboutissez quelques fois au cabinet du dit Magnette... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 25 octobre 2024 à 11:07 (CEST)[répondre]

Ça recommence. Initialement, vous n'avez pas tenté d'équilibrer l'article mais de le caviarder en supprimant un tiers de son contenu, notamment des éléments sourcés par : RTBF, Le Soir, La Chronique, 7sur7, Le Vif, La DH, RTL, Sudinfo, L'Echo, La Libre Belgique, TV5, Le Monde, France 24, La Tribune, Le Temps, Arte et Libération. Gardez vos mains sur votre clavier plutôt que les mettre à couper : vous apprendrez ainsi à faire des modifications équilibrées qui préservent l'objectivité et la neutralité d'un article, ainsi que nous vous l'avons montré. Concernant Jmh2o (d · c · b), il n'a annulé qu'une fois votre caviardage et s'est retenu d'intervenir du fait d'une forme de conflit d'intérêt qu'il a admis en toute transparence dès sa première prise de parole sur cette page. À l'inverse, il vous aura fallu 3 caviardages annulés, une modification erronée et plusieurs propos douteux pour admettre une opinion négative sur Paul Magnette, ce qui laisse à penser que vos participations ne sont pas désintéressées (et pourtant, moi, je ne vous accuse pas d'être envoyé par un opposant politique de Paul Magnette). Rachimbourg (on cause ?) 25 octobre 2024 à 11:30 (CEST)[répondre]

Je n'ai strictement aucun intérêt personnel à modifier cette page, donc oui désolé, ma participation est désintéressée. Je suis juste allergique aux pages totalement déséquilibrées, ce que cette page était (et est encore en partie) - j'espère que vous en conviendrez. Les passages que j'ai supprimés n'étaient (ne sont) absolument pas objectifs ou factuels. La plupart n'étaient pas sourcés et quand ils l'étaient, le ton de la source n'avait rien à voir avec le ton élogieux pour ne pas dire autre chose de l'article. Je vous remercie pour vos efforts et votre patience, et crois bien que vous êtes neutre ou tentez de l'être (car personne n'est neutre) mais je n'en démords pas: de toute évidence, cet article a été en grande partie rédigée par des gens ayant un conflit d'intérêt évident. A sa décharge, Paul Magnette est loin d'être la seule personnalité concernée par cette manière d'agir sur Wikipedia, malheureusement. 109.136.144.31 (discuter) 25 octobre 2024 à 12:05 (CEST)[répondre]

Pour le reste, contrairement à ce que vous dites, je n'ai fait aucune modification erronnée. Et si vous voyez un inconvénient à ce que quelqu'un ayant une opinion sur Magnette intervienne sur sa page en sourçant ses interventions, et pas d'inconvénient à ce que quelqu'un proche de Magnette annule les informations sourcées ou remette des "informations" non sourcées, ça me semble un peu bizarre comme manière de procéder, mais bon. Vous voulez avoir le dernier mot, je vous le laisse :-) 109.136.144.31 (discuter) 25 octobre 2024 à 12:16 (CEST)[répondre]

[Hors sujet]Un conseil, créez vous un compte. Quand l'adresse IP change on ne sait jamais si on a le même interlocuteur… --JmH₂O^(discuter) 25 octobre 2024 à 20:28 (CEST)[répondre]

J'ai fais une demande pour vous forcer un peu à le faire : Wikipédia:Demande de protection de page. Bonne continuation. --JmH₂O^(discuter) 25 octobre 2024 à 21:22 (CEST)[répondre]

Donc quelqu'un qui reconnait explicitement connaître personnellement Paul Magnette:

- rétablit les passages laudatifs supprimés alors que nombre d'entre eux sont non sourcés;

- protège la page après qu'on ait ajouté une info sourcée qui lui déplaît visiblement;

- et tente sournoisement d'identifier la personne à l'origine de cette dernière info.

Et les administrateurs de Wikipedia laissent faire !? Wow... 109.136.144.31 (discuter) 30 octobre 2024 à 11:18 (CET)[répondre]

Je ne cherche pas à vous identifier. Ni à empêcher la modification de cet article si les modifications ont des sources neutres et indépendantes.

J'ai demandé la semi-protection de la page pour vous forcer à créer un compte sous pseudo, car j'ai l'impression qu'il vous êtes deux (ou pas) à intervenir dans cette discussion. Et c'est très désagréable. Notez qu'un compte sous pseudo est plus anonyme qu'une adresse IP qui peut être tracée assez facilement.

Si l'admin a accepté ma demande, c'est justement qu'il était d'accord avec mon argumentation que j'ai présenté ci-dessus. Et que mon ancienneté et mon comportement inspire confiance.

Bien à vous.

--JmH₂O^(discuter) 30 octobre 2024 à 11:47 (CET)[répondre]

Justement, @Jmh2o admet explicitement qu'il connaît le sujet. Il a demandé à un admin de mettre en œuvre la semi-protection (il n'est que le demandeur, pas l'auteur de la décision). La page est certes protégée mais la modification qui est évoquée est toujours présente (je rappelle que c'est moi qui l'ai rédigée conformément aux règles de rédaction de WP:FR). Bref : beaucoup d'accusations et de sous-entendus qui ne résistent pas (une fois encore) à l'épreuve des faits. Rachimbourg (on cause ?) 30 octobre 2024 à 20:07 (CET)[répondre]

svp arrêtez de rire et expliquez moi pourquoi vous accédez à cette demande de semi blocage ? En quoi est-elle justifiée ? Pourquoi ne pourrais-je pas rajouter d'autres infos sourcées sur Paul Magnette ? 2A02:A03F:6234:3700:2941:FF32:4A6E:53A5 (discuter) 30 octobre 2024 à 23:10 (CET)[répondre]

2A02:A03F:6234:3700:2941:FF32:4A6E:53A5 et 109.136.144.31, êtes vous un même contributeur ou deux personnes différentes ? --JmH₂O^(discuter) 31 octobre 2024 à 08:31 (CET)[répondre]

Alors  2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C, êtes-vous également le contributeur sous IP 2A02:A03F:6234:3700:2941:FF32:4A6E:53A5 et 109.136.144.31 ? Merci. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 07:45 (CET)[répondre]

Bonsoir,

 2a02:a03f:6234:3700:bee3:5b8c:790c:e55c a ajouté sous la rubrique « Controverse » un commentaire de Paul Magnette lors de la campagne électorale qu'il mentionne comme « Insultes publiques ». La source, Germain Mugemangango, commente que « Ça montre toute l'arrogance de M. Magnette, tout le mépris qu'il a pour le PTB, mais aussi pour ses 25.000 membres ». Le texte a été corrigé par  Rachimbourg, merci à lui.

Le mépris de Paul Magnette pour le PTB n'est pas apriori une insulte, ni une controverse en période électorale.

--JmH₂O^(discuter) 4 novembre 2024 à 22:20 (CET)[répondre]

Bonsoir @Jmh2o. Ce qui est pour moi source à controverse, c'est la qualification de « couillon » envers un adversaire politique (la source n'est pas Germain Mugemangango mais un débat sur la RTBF). Paul Magnette s'en est expliqué à plusieurs reprises, ce qui prouve que cela a généré des questions, voire une controverse quant à l'emploi de ce terme. Rachimbourg (on cause ?) 4 novembre 2024 à 22:28 (CET)[répondre]

Bof, bof. J'ai vu pire comme insultes entre adversaires politiques. Et les sources ne les ont pas repris sous la rubrique « Controverse ». Pas plus cette fois-ci me semble-t-il. Donc, Wikipédia n'a pas à le faire. --JmH₂O^(discuter) 4 novembre 2024 à 22:34 (CET)[répondre]

L'absence totale de la mention de ce sujet me pose quand même souci. Cette suppression est décidée unilatéralement alors que la discussion est en cours et qu'il n'y a pas de consensus. Je vais retirer cet article de ma liste de suivi, puisque discuter ne sert visiblement à rien. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 07:01 (CET)[répondre]

OK, donc à nouveau c'est @Jmh2o qui décide ce qu'on peut écrire sur Paul Magnette ou non alors même qu'il le connait personnellement et a des mandats à Charleroi (cf sa page de présentation), ce qui est la définition même d'un conflit d'intérêt ! Et les administrateurs de Wikipedia le laissent faire... @Rachimbourg aucun souci, vraiment ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 07:26 (CET)[répondre]

Là @Jmh2o, je ne peux que souscrire sur le principe. Vous avez vous-même annoncé le 24 octobre 2024 vous retirer de la discussion, mais vous n'avez cessé d'y intervenir depuis. Alors que le débat est en cours entre vous et moi, vous estimez visiblement que votre avis vaut plus et mieux que le mien (vous affirmez pourtant sur votre page que « Si cette ancienneté donne de l'expérience, elle n'accorde aucun privilège ni droit.  »). J'ai donc rétabli la section concernée, conformément à la pratique qui veut que la situation ante bellum soit préservée jusqu'à l'émergence d'un consensus. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 07:43 (CET)[répondre]

On peut utiliser cet article du Vif [2] (lecture via le mode reader pour passer le paywall) pour donner un peu plus de corps à la modification. Cela permettra d'éviter de juste relater un évènement de campagne électoral comme le signale @Jmh2o. D'ailleurs, on pourrait déplacer cela dans une section campagne électorale. Cordialement. Gabon100 (discuter) 5 novembre 2024 à 09:37 (CET)[répondre]

Ok, je m'abstiendrais de continuer à intervenir sur l'article.  2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C, vous avez du mal lire ma page personnelle. Je n'ai aucun mandat politique à Charleroi et aucun lien de subordination avec Paul Magnette. --JmH₂O^(discuter) 5 novembre 2024 à 10:10 (CET)[répondre]

@Jmh2o il va vous dire que vous êtes au CA d'une ASBL à Charleroi et que vous êtes membre d'Écolo, donc cest bien la preuve que etc. Merci pour votre réponse. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 10:29 (CET)[répondre]

Etre membre d'ECOLO est plutôt un signe positif en ce qui concerne la neutralité de @JmH2O envers Paul Magnette. Vous me faites un procès d'intention. Pour le reste, peut-on m'expliquer la logique qui aboutit à simplement indiquer "référence nécessaire" pour un propos dythirambique non sourcé, mais qui met carrément une bannière inquant que la pertinence est discutable à un propos négatif sourcé ? Je n'ai pas le souvenir d'un seul autre président de parti ayant sorti une telle insulte envers tout un autre parti lors d'un débat télévisé, depuis les nombreuses années où je suis la politique... Est-ce que ça va être la croix et la bannière (c'est le cas de le dire) à chaque fois que je vais rajouter une controverse sur Paul Magnette ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 16:50 (CET)[répondre]

On peut remarquer aussi que malgré la présence quasi ininterrompue du PS à tous les niveaux de pouvoir depuis la naissance de Paul Magnette, les grosses fortunes ne sont toujours pas taxées spécifiquement en Belgique, ce qui donne un peu de piment à son affirmation concernant les partis qui prennent leurs responsabilités... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 10:30 (CET)[répondre]

A quel moment exactement pensez-vous que votre opinion politique sur Paul Magnette est intéressante et/ou utile ? Elle vous dessert au contraire : à l'exprimer ainsi, vous laissez entendre que vos modifications n'ont pas un but d'amélioration de l'article, mais de dénigrement/de mise en cause d'une personnalité politique. Je suis chaque fois contraint de retravailler vos ajouts car ils montrent un déni flagrant de neutralité et d'objectivité en épousant sans recul ni nuance les postures critiques envers Paul Magnette. Vous avez raison, Wikipédia doit être objective : cela vaut pour tous les contribteurs. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 17:27 (CET)[répondre]

Je ne fais que donner un constat objectivement neutre: M. Magnette est président d'un parti qui n'a jamais réussi à introduire une taxation des grosses fortunes en Belgique malgré d'innombrables années passées au pouvoir. Cela éclaire l'insulte émise envers le PTB d'un jour intéressant, ce qui est l'objet de cette discussion. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 17:32 (CET)[répondre]

Une toute dernière intervention cependant.  2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C merci de préciser vos conflits d'intérêt par rapport au PTB. Transparence pour transparence, non ? --JmH₂O^(discuter) 5 novembre 2024 à 18:14 (CET)[répondre]

Exactement @Jmh2o.À noter son dernier ajout, qui se contente de copier/coller le titre d'un article (ce qui viole le droit d'auteur) sans expliciter exactement ce qui est entendu. Les modifs de  2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C poursuivent un objectif de caviardage à des fins politiques, qui n'ont rien à voir avec la neutralité de l'article. Rachimbourg (on cause ?) 5 novembre 2024 à 21:33 (CET)[répondre]

Vous m'expliquerez par ailleurs pourquoi il faudrait rajouter quoi que ce soit à la phrase indiquant que Magnette est resté bourgmestre 12 ans, mais presque jamais à temps plein !? Ceux qui veulent plus de détails vont lire la source mise en référence ! Et en quoi je violerais la législation sur les droits d'auteur alors que je cite ma source. Franchement, ça devient du délire ici ! 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 22:56 (CET)[répondre]

@2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C parce que vous reprenez mot pour mot le titre de l'article, ce qui est contraire au principe de WP:COPYVIO. Nos règles sont faites pour être toutes appliquées. De plus, vous n'apportez pas d'explication (on ne sait pas à quoi renvoie ce fameux temps plein). La source est limitée aux abonnés de La Libre Belgique, donc peu peuvent la consulter pour comprendre de quoi il retourne. Rachimbourg (on cause ?) 6 novembre 2024 à 07:18 (CET)[répondre]

Désolé, j'ai beau lire les recommandations de Wikipedia, je ne vois strictement rien qui m'aurait empêché de reprendre mot pour mot le titre d'un article dès lors que je donne les références de celui-ci ! Merci de m'indiquer une règle précise qui dirait le contraire. A vous lire, on ne pourrait pas écrire "Donald Trump est élu Président" si un article a un tel titre !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 11:36 (CET)[répondre]

c'est très simple: je n'ai strictement aucun lien avec aucun parti (et certainement pas le PTB d'ailleurs), et aucun intérêt politique de quelque nature relatif à Paul Magnette. Et je trouve ça complètement hallucinant de devoir me justifier à chaque intervention alors que mes modifs sont sourcées !!! Pourquoi ne demandez vous pas la même chose aux personnes qui mettent des éléments hagiographiques non-sourcés. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 5 novembre 2024 à 22:53 (CET)[répondre]

@2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C vous apportez des sources, que vous citez mal chaque fois (heureusement que je repasse). L'article est désormais protégé de vos caviardages. Bonne continuation. Rachimbourg (on cause ?) 6 novembre 2024 à 07:19 (CET)[répondre]

ça veut dire quoi exactement "l'article est protégé de vos caviardages" !? Et en quoi je citerais mal mes sources !? Franchement, vous abusez gravement de vos prérogatives ! Concernant l'histoire du temps plein, je ne vois pas ce qu'il faut préciser. Occuper un emploi à temps plein (ou non), c'est quand même assez explicite, non ? Pendant la quasi totalité des 12 ans passés comme bourgmestre, Paul Magnette avait d'autres mandats, il cumulait comme on dit, et n'exerçait donc son mandat de bourgmestre qu'à temps partiel (tout en étant payé à 100% pour ce mandat). Il a lui-même déclaré qu'il laissait la tête de liste parce qu'il fallait un bourgmestre à temps plein à Charleroi... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 10:32 (CET)[répondre]

Non, ce n'est pas explicite. Je travaille avec des gens qui ne sont pas à temps plein : certains pour raisons familiales, d'autres de santé, d'autres encore d'engagement. Pourquoi dit-on de Paul Magnette qu'il n'était pas « un bourgmestre à temps plein » ? Ce n'est pas dit, et c'est un simple copier-coller du titre d'une source. Merci d'expliciter. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 07:08 (CET)[répondre]

@Rachimbourg, sérieusement, vous suivez un peu la politique belge !? Comment pouvez-vous laisser en l'état la section sur le "renoncement à un 3ème mandat" !? Comment voulez-vous renoncer à un mandat AVANT les élections !? Il a renoncé à la tête de liste, comme je l'avais indiqué, pas à un 3ème mandat. Par ailleurs, les règles internes au PS, édictées par Magnette lui-même, interdisent le cumul député-bourgmestre. Paul Magnette ne pouvait donc tout simplement plus être bourgmestre puisqu'il a été élu député ! (et ceci dit, dans les faits, il a quand même cumulé mais c'est encore une autre histoire...). Je suis franchement sidéré par votre façon de me traiter. Cette page sur Magnette reste hagiographique. Vous ne voulez ni en supprimer les passages "too much" et non sourcés, ni y ajouter des passages moins glorieux et pourtants sourcés. C'est franchement lamentable. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 10:39 (CET)[répondre]

Paul Magnette s'est placé en 3e de liste en étant bourgmestre sortant et a choisi de mener l'opposition au futur gouvernement fédéral (dont la formation en coalition Arizon a du plomb dans l'aile). Il aurait pu choisir de ne pas siéger (comme a fait Thomas Dermine au Parlement wallon, qui a prêté serment puis démissionné). Il a donc renoncé à obtenir un 3e mandat de bourgmestre. Pas mal pour quelqu'un qui « n'y [connaît] pas grand chose (pour ne pas dire rien du tout) en politique belge. » ? Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 07:11 (CET)[répondre]

La preuve que moi je n'ai nulle difficulté au compromis et à l'écoute de la critique : j'ai remplacé « Renoncement à un troisième mandat » par « Renoncement à une troisième candidature », ce qui semble plus conforme aux faits et tient compte de vos remarques. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 07:17 (CET)[répondre]

@Rachimbourg ok je viens de regarder votre profil, et donc effectivement vous n'y connaissez pas grand chose (pour ne pas dire rien du tout) en politique belge. C'est quoi votre délire alors de m'interdire d'apporter des précisions sur cette page !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 10:42 (CET)[répondre]

Honnêtement, cette page est un magnifique cas d'école d'information complètement biaisée. Je vais en parler à quelques journalistes et profs en faisant l'historique de mes propositions. Que j'aboutisse à être bloqué est juste inimaginable. Vous devez être bien content de votre petit pouvoir @Rachimbourg 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 17:07 (CET)[répondre]

@Rachimbourg on vous donne un petit pouvoir, vous en abusez, c'est magnifique, super mentalité... De quel droit vous m'interdisez de modifier cette page en fait, si ce n'est votre totale subjectivité et susceptibilité ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 6 novembre 2024 à 18:42 (CET)[répondre]

Vu. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 06:55 (CET)[répondre]

J'ai demandé le blocage de la page avant que vous ne me mettiez en cause. Je ne suis pas susceptible, je constate que vous prenez cette page de discussion pour une sorte de « café du commerce » où vous exposez vos opinions politiques, que toutes vos ajouts manquent totalement d'objectivité puisqu'ils sont dénués de toute contextualisation, explication et explicitation. J'y suis repassé chaque fois. Je fais le travail que doit faire tout bénévole : veillez au respect des règles et principes, et demander (sans garantie) la protection d'une page quand j'estime que ces règles et principes ne sont plus respectés. Comparez nos rédactions, vous comprendrez ce que je veux dire. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 07:13 (CET)[répondre]

« Je vais en parler à quelques journalistes et profs en faisant l'historique de mes propositions. » S'ils ne sont pas contributeurs bénévoles sur Wikipédia, vous pouvez convoquer le roi Philippe ou le pape, ce sera du même acabit. Wikipédia est un espace commun et collaboratif avec des règles communes. Si vous voulez y participer, vous devez les respecter, comme dans toute société. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 07:15 (CET)[répondre]

Je ne demande pas mieux que de respecter les règles internes à Wikipedia. Mais en l'occurrence, à part me répéter que je les enfreins, vous ne les citez pas vraiment et ne me les expliquez guère. Votre retrait de mon ajout concernant le fait que Magnette n'a quasi jamais été bourgmestre à temps plein, par exemple, est totalement injustifié. Vous auriez pu demander simplement plus d'explication. Mon blocage est encore davantage injustifié et je vous redemande donc poliment de me redonner accès à cette page. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 7 novembre 2024 à 12:22 (CET)[répondre]

et pour info, si je compte en parler à des profs, c'est pour qu'ils puissent montrer un bel exemple d'info biaisée dans leurs cours d'éducations aux médias. Et aux journalistes pour qu'ils aient la bonne idée de creuser l'influence des cabinets politiques dans la rédaction des pages wikipedia... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 7 novembre 2024 à 12:57 (CET)[répondre]

Désolé mais non je n'expose pas mes opinions politiques ici, j'énonce des faits. Dites moi où j'aurais exposé la moindre opinion politique !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 7 novembre 2024 à 12:31 (CET)[répondre]

@2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C vous avez dit ne pas aimer Paul Magnette, vous avez exposé votre avis sur la fiscalité des hauts revenus. Ce n'est pas le lieu. Rachimbourg (on cause ?) 7 novembre 2024 à 13:04 (CET)[répondre]

ok,

Alors 1°) c'est vous qui avez déduit que je n'aimais pas Paul Magnette

2°) où ai-je exposé mon avis sur la fiscalité des hauts revenus ? (spoiler: nulle part...).

3°) quand bien même, quel rapport avec le fait de supprimer des faits objectifs et sourcés, et mon blocage ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 7 novembre 2024 à 13:58 (CET)[répondre]

Je ne veux pas être méchant, mais il m'est difficile de dire autre chose que votre "compromis de titre" ne ressemble à rien :-/ Paul Magnette n'a pas renoncé à une troisième candidature, puisqu'il était bel et bien candidat... En revanche, comme quelqu'un (hum...) l'avait suggéré, il serait bien plus adéquate de dire "renoncement à la tête de liste" vu qu'il n'était plus tête de liste (il faudra un jour VRAIMENT m'expliquer pourquoi un changement si anodin a provoqué mon blocage, j'espère qu'un jour vous comprendrez à quel point c'est aberrant...). 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 7 novembre 2024 à 18:02 (CET)[répondre]

D'abord, vous n'êtes pas bloqué (sinon, on ne pourrait plus discuter). C'est la page qui est protégée (seuls des contributeurs enregistrés avec assez de contributions peuvent y écrire).

Ensuite, je ne « déduis » rien : vous l'avez écrit

Par ailleurs, vous avez bel et bien donné votre avis sur la fiscalité des hauts revenus, le rôle du PS et une affirmation de Paul Magnette.

Enfin, puisque vous connaissez parfaitement cet article désormais, vous noterez que la section « Renoncement à un troisième candidature » se trouve dans la section « Bourgmestre de Charleroi » après deux sections intitulées respectivement « Premier mandat 2012-2018 » et « Deuxième mandat 2018-2024 ». Le titre de la section indique donc le renoncement à une candidature au poste de bourgmestre, ce qui est d'autant plus exact et précis que 3e de liste, il a obtenu le plus grand nombre de préférences (devant Thomas Dermine) et aurait donc dû être de nouveau nommé bourgmestre conformément aux règles en vigueur en Région wallonne (mais il y a renoncé expressément). Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 07:29 (CET)[répondre]

Ce qui a provoqué la protection de la page n'est évidemment pas ce changement anecdotique de titre (vous donnez de l'importance à des choses bien secondaires). Cela fait suite à votre ajout sur l'expression « bourgmestre à temps plein », dont je vous ai expliqué qu'il ne respecte pas le droit d'auteur (copier/coller d'un titre d'article au mot près) ni la contextualisation (pourquoi dit-on de Paul Magnette qu'il n'était pas « un bourgmestre à temps plein » ?). Cet ajout faisait suite à deux autres (sections « Paul Magnette » et « Insulte envers le PTB ») que j'avais déjà dû reprendre pour contextualiser et/ou reformuler pour qu'ils soient présentés de manière neutre et factuelle. Je tourne un peu en rond à vous dire et redire les mêmes choses, mais j'aimerais que vous compreniez bien que mon objectif est le respect des principes de l'encyclopédie. Aussi, si vous avez accès à la source concernant l'expression « bourgmestre à temps plein » (elle est limitée aux abonnés), je suis preneur afin de faire la modification nécessaire. Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 07:44 (CET)[répondre]

Bon, essayons d'être constructifs.

1°) désolé, non, je ne peux que me répéter: je n'ai pas donné mon opinion sur la fiscalité des hauts revenus, j'ai juste exposé un fait: il n'existe pas de fiscalité spécifique aux hauts revenus en Belgique aujourd'hui. C'est un fait, point barre. Je ne dis pas que je le regrette ou que je m'en réjouis, ce n'est donc pas une opinion.

2°) parler d'un renoncement "à une candidature" est un non sens vu que Paul Magnette était bien candidat sur les listes communales, à la 3ème place. (Et chaque candidat sur une liste peut, théoriquement et potentiellement, devenir bourgmestre.)

3°) (avant les élections) parler d'un "renoncement" (à la tête de liste) de sa part est orienté. Ce n'est pas Paul Magnette tout seul qui décide de l'ordre de la liste des candidats, mais l'AG du PS de Charleroi. Il y a très bien pu y avoir une fronde interne qui l'a forcé à faire un pas de côté. On ne peut qu'observer qu'il n'était plus tête de liste, pas qu'il y a "renoncé" (ça s'appelle du storytelling).

4°) (après les élections) parler d'un "renoncement" au titre de bourgmestre est orienté aussi. Au vu des règles internes au PS (qu'il a lui-même édictée en tant que Président), il ne pouvait tout simplement pas cumuler avec son poste de député (ce qu'il a cependant fait pendant un certain temps, dans les faits, et ce serait bien d'en parler mais c'est un autre débat). Donc le choix ne se posait pas. Donc, il n'y a pas de renoncement. Ou alors il faudrait à tout le moins préciser qu'il y renonce car "il préfère garder le mandat de député, incompatible selon les statuts du PS, avec un mandat de bourgmestre".

5°) Au vu de tout de qui précède, je maintiens donc que le titre "renoncement à une 3ème candidature" n'est pas (du tout) adéquat. Il serait bien plus indiqué de mettre un titre plus neutre du style "élections communales de 2024" et de simplement observer de manière neutre que pour ces élections Paul Magnette ne figure plus qu'à la 3ème place sur les listes PS (et non plus en tête de liste), qu'il y récolte 12080 voix (perdant donc ainsi près de la moitié de ses voix de 2018 - il en avait eu plus de 22.000), qu'il reste cependant le meilleur score de la commune mais qu'il ne peut pas (re)devenir bourgmestre car il est déjà député et que les règles internes au parti interdisent ce cumul.

6°) En ce qui concerne l'affirmation selon laquelle il n'a quasiment jamais été un bourgmestre temps plein, je suis assez étonné de la comparaison que vous faites avec vos amis et des différentes raisons pour lesquelles ceux-ci choisissent un temps partiel plutôt qu'un temps plein ! Il ne vous aura pas échappé que vos amis qui prennent un temps partiel renoncent ainsi à une partie de leur salaire, qu'ils auraient touché s'ils avaient presté un temps plein. Il en va tout autrement pour Paul Magnette qui, bien que n'ayant quasiment jamais exercé sa fonction de bourgmestre à temps plein, a bel et bien touché 100% de la rémunération correspondante (soit un peu plus de 125.000 EUR bruts annuels, voir https://www.lavenir.net/elections/elections-communales-en-belgique/2024/10/11/communales-2024-a-charleroi-combien-gagnent-votre-bourgmestre-vos-echevins-et-vos-conseillers-communaux-RHUBBLBL2ZFU7KD3AQYLYR3VSY/ ).

7°) Magnette aura été bourgmestre de Charleroi (en gros) de 2012 à 2024. Pourquoi dit-on qu'il n'a quasiment jamais exercé cette fonction à temps plein ? Hé bien tout simplement parce que durant cette période, il a également été Ministre fédéral des entreprises publiques (de déc 2011 à jan 2013), ministre président du gvnmt wallon (de juil 2014 à juil 2017), et président du PS (depuis oct 2019). (Bref: un des pires cumuls de l'histoire de la politique belge): de fait, il n'a donc été bourgmestre de charleroi qu'à temps (très) partiel (mais, je le répète, en empochant 100% du salaire lié à cette fonction)

8°) il a d'ailleurs déclaré lui-même ne plus être tête de liste à Charleroi car "la première ville de wallonie mérite un bourgmestre à temps plein" (https://www.lesoir.be/619428/article/2024-08-31/paul-magnette-la-premiere-ville-de-wallonie-merite-un-bourgmestre-plein-temps ) reconnaissant de fait qu'il n'en a pas été un lui-même, ce qui lui a bien évidemment été très souvent reproché (https://www.sudinfo.be/art/345592/article/2019-02-11/magnette-100-charleroi-le-ptb-et-le-mr-lexigent)

Si la page wikipedia de Paul Magnette pouvait mentionner tout ceci, elle y gagnerait beaucoup en objectivité... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 8 novembre 2024 à 11:31 (CET)[répondre]

je précise que la période la plus problématique est bien celle qui dure depuis 2019 quand il est devenu président du PS. Alors qu'il avait interdit le cumul député bourgmestre, il a quant à lui cumulé président de parti et bourgmestre, ce qui est bien pire. (et je ne parle même pas du fait qu'il ait continué à donner cours également) 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 8 novembre 2024 à 15:02 (CET)[répondre]

Allez, on s'y remet :

1°) vous ne niez donc pas avoir émis une opinion sur Paul Magnette. Merci. Concernant l'autre sujet (la fiscalité sur les hauts revenus), vous ne faites pas que constatez, vous émettez votre opinion sur une déclaration en liant la naissance de Paul Magnette au temps au pouvoir du PS. C'est objectivement une critique.

2°, 3°, 4° et 5°) je n'y connais rien en politique belge, mais si le bourgmestre de la première ville wallonne et président national de son parti avait été putsché par l'assemblée générale des militants de son parti, ça ne serait pas passé inaperçu. La section concernant ses mandats de bourgmestre (et non de conseiller communal), le renoncement à une troisième candidature s'entend comme le renoncement à une candidature au maïorat (d'autant qu'il suit deux sections concernant ses deux mandats). Encore une fois, je n'y connais rien en politique, mais dire de quelqu'un qu'il renonce à la candidature à un poste qu'il occupe depuis plusieurs mandats avant les élections se fait tout le temps (y compris dans la presse belge comme RTL.be ou La Libre Belgique). Vous évacuez de votre argumentation le fait qu'il est le sortant depuis deux mandats et qu'il a fallu attendre juin (soit quatre mois avant les communales et en raison de l'échec du PS au fédéral) pour que la question de sa candidature se pose.

6°, 7° et 8°) je n'ai jamais parlé d'amis, mais de collègues de travail. Je ne compare pas des rémunérations (je m'en fiche, vous pouvez exposer tous les chiffres que vous voulez), je vous expose que dire de quelqu'un qui n'est pas à temps plein peut avoir de multiples raisons, d'où l'importance d'expliquer (encore plus quand la source a une accès limité). Le fait qu'il s'agisse de l'« un des pires cumuls de l'histoire de la politique belge » est là encore une opinion de votre part (vous n'avez pas dit « l'un des plus importants » ou « l'un des plus longs » mais « l'un des pires », soit un commentaire péjoratif qui s'ajoute à la longue liste de vos opinions personnelles sur le sujet dont nous discutons). Vous apportez cependant des éléments qu'il aurait été intéressant d'ajouter dès votre modification, plutôt que copier/coller le titre d'un article sans expliquer (à l'inverse de vous et – selon vous – comme moi, tout le monde n'est pas expert en politique belge). Maintenant que cela a été expliqué et qu'un contributeur m'a passé l'article « Paul Magnette: « La première ville de Wallonie mérite un bourgmestre à plein temps » », cet élément pertinent (parce que oui, il l'est évidemment, quand il est rédigé et expliqué convenablement) va pouvoir être ajouté.

Et après, rideau. Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 19:53 (CET)[répondre]

C'est désormais fait, et puisque l'ajout d'origine était le votre, j'ai tenu à vous citer dans mon commentaire de diff. Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 20:06 (CET)[répondre]

OK, merci pour l'effort et la compréhension :-) Si je peux me permettre, il y a une phrase qui n'est pas claire: "Élu député fédéral à la Chambre des représentants lors des élections législatives du 9 juin précédent, ce dernier souhaite conduire lui-même le groupe socialiste, désormais dans l'opposition." ==> Il faudrait remplacer "ce dernier" par "Paul Magnette" car sinon on peut penser que le sujet est Thomas Dermine vu le paragraphe qui précède.

Et à part ça, je rajouterais son résultat en nombre de voix en précisant qu'il a perdu près de 50% de celles-ci par rapport aux dernières élections communales. Car ce n'est franchement pas banal qu'un bourgmestre sortant perte autant de voix !

Enfin, ce serait bien de m'autoriser à nouveau à modifier cette page, je tiendrai compte de tout ce que vous m'avez dit. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 8 novembre 2024 à 20:49 (CET)[répondre]

Pas de souci concernant la phrase.

Au sujet de son résultat en voix de préférence, il vous faut trouver une source. Vous avez factuellement raison, mais comme Thomas Dermine (d · h · j · ↵) était le candidat bourgmestre du PS, on peut aussi penser qu'une partie des voix de Magnette en 2018 se sont portées cette fois-ci sur Dermine, ce qui implique la nécessité d'une source.

Je vais demander la déprotection, et si vous le souhaitez (c'est une proposition, pas une obligation évidemment), vous pouvez me solliciter sur ma page de discussion pour relire vos modifications avant leur publication (à votre convenance, encore une fois). Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 21:03 (CET)[répondre]

OK, je vous enverrai une source et je soumettrai mes demandes de modification à approbation préalable. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 8 novembre 2024 à 21:20 (CET)[répondre]

Pas d'approbation encore une fois, je vous propose une relecture si vous le souhaitez. J'ai demandé la déprotection de la page dans tous les cas. Rachimbourg (on cause ?) 8 novembre 2024 à 21:35 (CET)[répondre]

Est-il envisageable d'ajouter sur cette page une liste des scandales ayant impliqué des membres du PS durant la présidence de M. Magnette (avec sources etc bien entendu) ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 22 novembre 2024 à 14:10 (CET)[répondre]

Bonsoir. Dans le principe, c'est envisageable, mais l'écriture doit rester neutre et factuelle. Si Paul Magnette lui-même n'est pas mis en cause, il ne faut pas qu'il soit sous-entendu qu'il est responsable, auteur, complice, etc. Il faut également éviter de tomber dans une liste à la Prévert. Rachimbourg (on cause ?) 22 novembre 2024 à 23:04 (CET)[répondre]

Par exemple: il y a actuellement un gros scandale autour du CPAS (centre publique d'aide sociale) d'Anderlecht (commune de Bruxelles). Vous pourrez trouver facilement toute l'info sur le Net. Le bourgmestre d'Anderlecht est PS. L'ancien président du CPAS est un PS. Le nouveau président du CPAS est PS. La ministre de tutelle est une PS. Et le président du PS n'a même pas encore communiqué là dessus, ni encore moins pris la moindre sanction. Alors certes il n'est pas personnellement impliqué, mais en tant que président de parti, c'est quand même très interpellant qu'il ne réagisse même pas publiquement. Et des exemples comme ça, il y en a quelques uns... 2A02:A03F:6234:3700:A8BB:4F2C:A12A:3BC2 (discuter) 24 novembre 2024 à 12:37 (CET)[répondre]

Je vous crois quand vous dites que c'est sourcé. Le souci, c'est de savoir s'il y a un lien direct avec Paul Magnette. Si le PS lui-même n'est pas concerné (ce sont des élus membres du PS) et son président encore moins, de tels ajouts me semblent compliqués à justifier. Il faudrait a minima qu'il ait pris publiquement position sur le sujet, qu'il ait adopté une décision à ce propos. Sinon, ce n'est qu'une association d'idées et d'événements. Rachimbourg (on cause ?) 24 novembre 2024 à 16:48 (CET)[répondre]

J'ai finalement supprimé cette section qui n'est qu'une péripétie de campagne électorale, où souvent le ton monte et où l'adversaire visé joue la vierge effarouchée. --JmH₂O^(discuter) 18 décembre 2024 à 13:30 (CET)[répondre]

Pour qqun qui avait annoncé ne plus intervenir sur ce sujet, vous ne cessez d'intervenir et toujours dans le même sens: censurer des informations sourcées pour le simple motif qu'elle vous déplaît dans votre souci d'encenser Paul Magnette. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 20 décembre 2024 à 16:36 (CET)[répondre]

Les élections sont passées. Paul Magnette n'est plus bourgmestre de Charleroi. Je reprend ma liberté de parole et d'action. Cette section relate juste une joute de campagne électorale. Les sources sont juste des sources d'actualités qui n'ont aucune chance de durer dans le temps. Événement non notoire.

Que le compte à objet unique passe à autre chose.

--JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 18:01 (CET)[répondre]

 Rachimbourg : : « c'est sourcé », mais non durable dans le temps. On est presque trois mois plus tard, une éternité pour la presse d'actualité qui n'en parle même plus. Si un article de synthèse fait mention de l'événement, on pourra le remettre. --JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 18:11 (CET)[répondre]

@Jmh2o cela a été évoqué plus tard, il a dû s'en expliquer à plusieurs reprises. Ce n'est pas inintéressant à mentionner (surtout que ce n'est pas fréquent concernant Paul Magnette, du moins de ce que j'en ai vu). La fin de la campagne électorale n'est pas une raison pour intervenir de nouveau (surtout que vous vous étiez retiré après la fin de la campagne et la tenue du scrutin) puisque vous avez reconnu connaître la personnalité et que c'était une raison pour vous retirer. Rachimbourg (on cause ?) 20 décembre 2024 à 19:05 (CET)[répondre]

 Rachimbourg : plus tard, dans quel sources pour les "insultes aux membres du PTB" ?

Et oui, je connais (un peu) Paul Magnette. Comme je connais beaucoup des personnalités (politiques ou non) de Charleroi. Mais, la campagne électorale est terminée.

Je peux connaitre quelqu'un et intervenir de manière neutre.

Relisez "toutes" mes interventions liées de prêt ou de loin à Charleroi. Voyez mes interventions sur l'article du MR. Et le peu concernant Ecolo.

Relisez toutes mes contributions (celle aussi concernant la Place Vauban). Je suis Carolo, mais, avant tout, wikipédien, depuis près de 20 ans.

Bien à toi.

--JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 20:44 (CET)[répondre]

@Jmh2o c'est toi qui as posé la règle de « je connais le sujet, donc je me retire » (et c'était après les communales). Je ne doute pas de ta neutralité et de tes qualités de wikipédien, mais tu as posé une règle, tu devrais t'y tenir puisque tu prêtes le flanc à la critique.

Pour ce qui est « couillons », Paul Magnette a été interrogé trois mois plus tard puis c'est même devenu une expression à deux reprises en novembre dernier. C'est bien le signe que ce n'est pas une anecdote, et que la presse en parle encore plus de six mois après. Je l'ajouterais bien mais @Madelgarius a annulé le rétablissement + posé un bandeau R3R sans même tenir compte de l'existence de ce débat, donc je n'ose plus y toucher. Rachimbourg (on cause ?) 20 décembre 2024 à 21:02 (CET)[répondre]

Je n'ai pas accès à chaque article. Mais je parlais bien de trois mois après les élections. Pas après la phrase. Soit, je laisse pissez le mouton… --JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 21:12 (CET)[répondre]

Votre dernier revert @Madelgarius est abusif. En effet, non seulement, j'ai apporté quatre sources qui confirment la pertinence de cette section et @Jmh2o, avec qui j'étais en discussion, a littéralement écrit (cf. juste au-dessus) « Soit, je laisse pissez le mouton… ». Si les deux contributeurs en désaccord trouvent un consensus mais qu'il y a quand même revert, ça va devenir plus que compliqué de contribuer ici. Puisque vous l'avez fait dans votre commentaire de diff, je mentionne également @Lomita, qu'il constate l'existence d'un accord que vous avez reverté postérieurement. Rachimbourg (on cause ?) 20 décembre 2024 à 22:12 (CET)[répondre]

Fort bien pour moi, qui ne souhaite en aucune manière intervenir dans ce débat, mais souhaite néanmoins maintenir wp:prop à sa juste mesure, et, en l'état, ceci n'en prend pas le chemin. Monter en épingle un épiphénomène qui pourrait être retourné comme une vulgaire chaussette n'a rien d'encyclopédique... — adel 20 décembre 2024 à 22:20 (CET)[répondre]

Quand va-t-on réintroduire ce passage, qui est à la fois authentique et sourcé (bien entendu) mais égamement pertinent, révélateur et dans un certain sens plus d'actualité que jamais dès lors que le PS a mis sur pied plusieurs majorités avec le PTB dans diverses communes (Molenbeek par exemple), démontrant ainsi que ce parti prend bel et bien ses responsabilités contrairement à ce que Magnette avançait de manière injurieuse... A part le fait que ça déplaît à qqun qui se dit lui-même proche de Magnette, il n'existe absolument aucun argument qui justifie cette suppression ! 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 28 décembre 2024 à 14:29 (CET)[répondre]

On ne sait pas vraiment qui est  2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C, mais un clic montre qu'il est un utilisateur principalement préoccupé par une sorte de combat personnel contre Paul Magnette. Donc, non. Tant que l'IP ne clarifie pas son statut, qu'il s'abstienne d'intervenir ici. --JmH₂O^(discuter) 30 décembre 2024 à 22:10 (CET)[répondre]

Je n'ai aucun combat personnel contre qui que ce soit. Je n'ai fait que deux modifs sur sa page, mais vous me forcez à en discuter sans cesse en les supprimant sans justification honnête, c'est franchement pénible :-/. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 30 décembre 2024 à 23:45 (CET)[répondre]

Dites, JmH2O, vous vous prenez pour qui sur Wikipedia en fait, à dire qui doit s'abstenir de dire quoi !? Que je sache, il y a deux modérateurs qui trouvent que c'est vous qui êtes en tort dans ce débat complètement idiot, et vous nous avez dit à de nombreuses reprises que vous vous en retiriez, n'étant pas neutre. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 30 décembre 2024 à 23:48 (CET)[répondre]

Citez-moi les deux modérateurs… --JmH₂O^(discuter) 30 décembre 2024 à 23:56 (CET)[répondre]

Je vais être très clair. Crée toi un pseudo qui déclare ton propre conflit d'intérêt. --JmH₂O^(discuter) 31 décembre 2024 à 00:00 (CET)[répondre]

bon alors vous n'allez pas commencer à me tutoyer ni à me menacer ! ça va aller, oui ? Il n'y a pas quelqu'un pour vous calmer ici ? Comme déjà dit, je n'ai strictement aucun conflit d'intérêt ici (contrairement à vous...). Il faut un peu calmer votre paranoïa: rendre une page moins dythirambique et hagiographique (en donnant des informations pertinentes largement connues et sourcées) ne veut pas dire qu'on a un conflit d'intérêt, qu'on veut nuire ou quoi que ce soit du style. Je pense que tout lecteur objectif et neutre ne pourra qu'être choqué d'à quel point vous censurez et enjolivez cette page. C'est pire que la pravda. Et je vous dis pas l'effet sur l'image de marque de votre idole... 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 31 décembre 2024 à 11:26 (CET)[répondre]

@Rachimbourg c'est fréquent de se faire tutoyer et menacer dès qu'on contribue à un article ? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 31 décembre 2024 à 11:30 (CET)[répondre]

"Résolutions. 1. Me tenir éloigné des biographies des personnes vivantes."

Et rien que sur cette page de discussion, vous avez bien déclaré 5 ou 6 fois que vous en restiez là... avant d'inlassablement revenir à la charge comme un bon chien de garde. Vous n'en avez pas marre ? 109.136.144.31 (discuter) 31 décembre 2024 à 15:38 (CET)[répondre]

Désolé, quand l'IP change, je ne sais pas si c'est la même personne. Notez que j'ai tendance, sans manque de respect, à tutoyer. Et maintenant, créez vous une compte et déclarez vos conflits d'intérêts. À l'année prochaine… --JmH₂O^(discuter) 31 décembre 2024 à 18:02 (CET)[répondre]

Bonjour, j'ai comme administrateur protégé totalement l'article dans la version ante-bellum, c'est-à-dire sans l'ajout du 4 novembre. Je vous invite désormais à discuter pour trouver un consensus sur l'ajout d'un paragraphe et sur la rédaction de celui-ci. Pour éviter de vous enfermer dans un débat à deux-trois contributeurs, je vous encourage à solliciter d'autres avis, sur le projet thématique lié ou sur le Bistro. Cordialement, — Jules* ^discuter 31 décembre 2024 à 19:20 (CET)[répondre]

désolé, mais les choses sont simples: l'ajout est authentique, pertinent, sourcé et a encore des répercussions actuelles. Après effacement (par JmH2O), il a été rajouté par au moins 3 personnes différentes. Par contre, il n'a été effacé systématiquement que par une seule et même personne: JmH2O qui a reconnu lui-même connaître Paul Magnette et qui se comporte ici davantage comme son responsable de communication que comme qqun de neutre. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 1 janvier 2025 à 12:08 (CET)[répondre]

Bonjour à tous, je n'interviens pas dans la discussion mais pas au point de laisser dire des choses erronées. J'ai fait le dernier revert et apposé le bandeau R3R. Merci de ne pas personnaliser le débat en ciblant un contributeur et de vous en tenir au fond. — adel 1 janvier 2025 à 14:43 (CET)[répondre]

Avalisons donc le fait que cette page ne peut être modifiée que par l’entourage direct de Paul Magnette et après approbation par celui-ci des modifications envisagées. 84.164.163.126 (discuter) 3 janvier 2025 à 19:48 (CET)[répondre]

Dont acte… Créez vous un compte et déclarez vos propres conflits d'intérêt. . Car je ne vois qu'une seule personne derrière trois IP différentes. N'hésitez pas à demander une vérification pour infirmation. --JmH₂O^(discuter) 3 janvier 2025 à 21:05 (CET)[répondre]

Vous semblez décidément bien obsédé par les conflits d’intérêt, alors que vous êtes le seul ici à en avoir… franchement, vous êtes pathétique. 84.164.163.126 (discuter) 4 janvier 2025 à 11:16 (CET)[répondre]

Non, je suis le seul a avoir déclaré qu'il pouvait avoir un conflit d'intérêt. Les IP qui ne s'intéressent qu'a une section d'un seul article sont bien moins honnêtes et neutres. Si pas une seule et même personne, comme déjà suggéré plus haut. Je demande d'ailleurs une vérification quant à cette hypothèse. --JmH₂O^(discuter) 4 janvier 2025 à 14:01 (CET)[répondre]

Une telle vérification n'est plus autorisée. Cela nous fait donc potentiellement trois CAOUs ayant un unique centre d'intérêt très orienté. --JmH₂O^(discuter) 4 janvier 2025 à 15:47 (CET)[répondre]

Vous êtes complètement cinglé en fait, il faut vous faire soigner. Vous êtes un ancien de la stasi ou quoi ? C’est quoi votre obsession à essayer d’identifier ceux qui osent poster une info qui vous déplaît ? Il n’y a pas un modérateur ici pour vous calmer ? 84.164.163.126 (discuter) 4 janvier 2025 à 16:36 (CET)[répondre]

Je vous invite à lire Wikipédia:Règles de savoir-vivre et Wikipédia:Pas d'attaque personnelle. Il y aura peut-être un modérateur, mais pour vous calmer. À quand une rédaction par vous, autre que dans cette article et sa page de discussion ? --JmH₂O^(discuter) 4 janvier 2025 à 16:51 (CET)[répondre]

Dites, JmH2O, vous qui avez tant de soucis avec les conflits d'intérêt, qu'attendez vous pour intervenir sur la page de Hugues Bayet ? Une grande partie de cet article, particulièrement dythirambique, a été rédigée par un certain François Fivez (voir historique), qui n'a jamais fait d'autres contributions. En quelques clics, on se rend compte que cette personne a été l'attaché parlementaire de Hugues Bayet (voir https://campagne.pac-g.be/reactions-de-depute%C2%B7es/ ) (et n'a évidemment pas mentionné cela dans Wikipedia) tiens donc... On imagine que vous n'allez évidemment pas laisser passer ça...? 2A02:A03F:623B:6400:1F8:CCD9:C90A:545F (discuter) 6 janvier 2025 à 10:45 (CET)[répondre]

Bonjour. Tiens, une IP de plus à venir discuter ici. Je n'ai pas l'article mentionné dans la liste de suivi et je n'ai pas l'intention de l'y glisser. Mais vous, vous semblez bien informé alors que c'est votre première contribution sur Wikipédia . --JmH₂O^(discuter) 6 janvier 2025 à 15:17 (CET)[répondre]

Faudrait savoir... Quand on parle uniquement de Paul Magnette, ce n'est pas bien. Quand on parle de qqun d'autre, ce n'est pas bien non plus. Pour le reste, non, je ne suis pas bien renseigné mais quand on lit de tels textes tellement élogieux, il ne faut pas être grand clerc pour deviner que ceux qui l'ont écrit sont des proches de la personne concernée, ou ont été payés pour le faire. Idem pour Paul Magnette. Idem pour beaucoup d'autres personnalités politiques de tous les partis. Pour ma part, sur wikipedia, on devrait uniquement mettre les dates de naissance et la liste des mandats exercés avec les dates correspondantes. Tout le reste est beaucoup trop sujet à controverses comme on le voit ici. Je prends note en tous cas que vous ne voyez aucun inconvénient à ce qu'un attaché parlementaire du PS écrive la page wiki du dit parlementaire. Peut-être que @Rachimbourg ou qqun d'autre pourrait réagir ? 87.65.108.181 (discuter) 6 janvier 2025 à 16:31 (CET)[répondre]

Tiens encore un, nouvel intervenant. Qui n'a jamais lu WP:FOI. « Je prends note en tous cas que vous ne voyez aucun inconvénient à ce qu'un attaché parlementaire du PS écrive la page wiki du dit parlementaire ». Mais non. Encore une interprétation à côté de la plaque. Je pense qu'aucun dialogue n'est possible tant que les IPs (mais qui selon moi n'en font qu'un), ne se crée par un pseudo. Pas pour identifier leur identité(s) réelle(s). Juste pour avoir un interlocuteur. En attendant, l'article est bloqué sur une version que je suis assez prêt à accepter (sauf détail signalé plus bas). --JmH₂O^(discuter) 6 janvier 2025 à 20:45 (CET)[répondre]

C’est vrai que parler à qqun d’identifié par une adresse IP ou à qqun identifié par un pseudo de type « TomNH4 », ça change tout le fond de la discussion… vous pouvez parler du fond ou c’est vraiment impossible pour vous ? 2A02:A03F:623B:6400:9919:F6F3:C030:1CAF (discuter) 7 janvier 2025 à 07:54 (CET)[répondre]

Non, ce n'est pas la même chose, car un pseudo est stable, une adresse IP variable. Dans le cas d'une IP, on ne sait pas combien de personnes sont derrière, ce qui complique la communication.

Quant à la discussion de fond, voyez plus bas.

--JmH₂O^(discuter) 7 janvier 2025 à 11:34 (CET)[répondre]

1°) "à un détail près" ^^ le détail étant "juste" de supprimer dans les faits la section "controverse". C'est tout sauf un détail. Et c'est bien évidemment inacceptable...

2°) Vous laissez entendre que vous seriez peut-être prêt à admettre qu'une page wiki d'une personnalité politique soit écrite par qqun de payé par elle pose peut-être un léger petit problème, comme c'est le cas pour Hugues Bayet. Ayez un minimum de courage et d'honnêteté intellectuelle pour reconnaître que c'est clairement le cas pour celle-ci également. Aucune personne neutre au monde n'écrirait de la sorte cette espèce de louange dythirambique complètement disproportionné, et vous le savez très bien. 87.65.108.181 (discuter) 7 janvier 2025 à 17:53 (CET)[répondre]

Encore à côté de la plaque. Avez-vous lu mon message plus bas ?

Et votre interprétation personnelle quant à ma réponse concernant Hugues Bayet est contraire à WP:FOI.

J'ai formulé une proposition plus bas dans cette page que je souhaite voir prise en compte autrement que vous ne le faites.

Mais, comme vous n'intervenez que sur cet article, je doute que vous soyez là pour contribuer à la rédaction d'une encyclopédie. Je constate de la part de toutes les IP qui interviennent ici une forme de Paul Magnette Bashing quand je lis ceci [3].

Bien à vous.

--JmH₂O^(discuter) 7 janvier 2025 à 18:36 (CET)[répondre]

Vous proposez de supprimer la section "controverses" et de noyer ces deux pauvres et malheureux paragraphes dans un océan de dythirambes, en les expurgant qui plus est de "détails" comme le salaire en question... C'est un sketch ? Mais bon, soyons constructifs: je suis d'accord que le montant du salaire ne doit pas être repris à l'euro près, notons dès lors juste "environ un demi-millio d'euros par an" :-) 87.65.108.181 (discuter) 7 janvier 2025 à 19:23 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
tiens, encore une nouvelle IP. M'enfin, mettez-vous d'accord… --JmH₂O^(discuter) 6 janvier 2025 à 20:28 (CET)[répondre]

Bonsoir,

Je continue.

Je ne remets pas en question cette section, mais bien la mention à l'euro près de la rémunération brute annuelle totale qui est factuellement fausse. Car elle donne à penser que Paul Magnette reçoit ce salaire en tant que président du PS. Et donner des détails fonctions par fonctions n'est pas non plus une manière encyclopédique d'agir. La réaction du parti Défi, le dépassement des 150%, si. Je ne veux pas faire le WP:PIKACHU, mais je n'ai constaté dans aucun autre article d'une personnalité belge de telles mentions.

--JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 18:26 (CET)[répondre]

On croit rêver. Evidemment qu'il ne gagne pas ça uniquement avec son mandat de président de parti et c'est justement là que le bât blesse. Ce cumul est honteux, et vous essayez juste de le masquer pour son image de marque. On comprend bien que ça fasse mauvaise impression que le président du PS gagne près d'un demi million d'euros par an et qu'il soit gêné aux entournures avec ça, d'autant plus qu'il a interdit le cumul député - bourgmestre dans son parti, tout en se préservant le droit de cumuler les mandats de bourgmestre et président de parti (et prof d'unif...), crevant ainsi le fameux plafond des 150%. Mais (combien de fois faut-il le répéter) Wikipedia n'est pas censé être une hagiographie... Il serait temps que vous arrêtiez vos manigances à ce sujet. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 20 décembre 2024 à 19:20 (CET)[répondre]

Que le compte à objet unique passe à autre chose.

Wikipédia doit aussi respecter WP:BPV.

Mais attention, vous avez franchi les limites de WP:FOI. Une fois de plus et je demande ton blocage… à bon entendeur.

--JmH₂O^(discuter) 20 décembre 2024 à 20:52 (CET)[répondre]

C'est juste hallucinant. Comment vous permet-on encore d'intervenir sur cette page ? Je ne vois aucune règle de Wikipedia que j'aurais enfreinte, et je ne suis pas un compte à objet unique, mais vu que vous ergotez / manipulez / supprimez 15 fois la moindre modif que j'apporte sur ce sujet, je dois y revenir fréquemment malheureusement. 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 23 décembre 2024 à 08:46 (CET)[répondre]

Bonjour, une seule de vos contributions ne concerne pas Paul Magnette. Et vous ne seriez pas à objet unique ?

M'accusez de manigances et de manipulation est une infraction à Supposez la bonne foi.

Je ne m'abstiendrai pas d'intervenir.

Mais j'ai le temps. Ce temps qui indiquera si l'information se maintient dans la durée et sera encore d'actualité d'ici à deux ans.

Bien à vous.

--JmH₂O^(discuter) 23 décembre 2024 à 10:27 (CET)[répondre]

1. vous confondez "contributions" et "discussions".

2. A partir du moment où vous connaissez Paul Magnette personnellement et vous évertuez à supprimer discrètement toutes les infos "négatives" à son sujet sous des prétextes fallacieux, oui, on cesse de supposer la bonne foi pour se rendre à l'évidence.

3. On a effectivement malheureusement constaté que vous n'avez de cesse d'intervenir, contrairement à ce que vous avez déclaré à plusieurs reprises et à ce qu'au moins deux modérateurs vous ont demandé de faire.

4. Une information qui "se maintient dans la durée et sera encore d'actualité d'ici à deux ans", c'est assez ridicule. Il n'est plus bourgmestre, donc supprimons tous les passages relatifs à son maïorat vu qu'ils ne sont plus d"actualité !? 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 23 décembre 2024 à 10:41 (CET)[répondre]

1. Je ne confonds absolument pas. Vous n'avez qu'une seule intervention qui ne concerne pas Paul Magnette

2. "discrètement" est impossible sur Wikipédia.

3. C'est là votre avis.

4. C'est de la section "polémique" et plus spécifiquement du paragraphe consacré à la rémunération qu'il est question ici.

--JmH₂O^(discuter) 23 décembre 2024 à 10:48 (CET)[répondre]

Joyeux Noël :-) 2A02:A03F:6234:3700:BEE3:5B8C:790C:E55C (discuter) 23 décembre 2024 à 11:17 (CET)[répondre]

Bonjour.

Je reviens sur la section controverses.

Dans une carrière, chaque homme ou femme politique a des options qui peuvent être débattus, des priorités politiques qui peuvent être mise en cause, des prises de positions qui peuvent suscitées critiques et polémiques.

Le rôle d'un encyclopédie est de faire une synthèse basée sur les sources indépendantes en respectant la proportion de celles-ci.

Mais, ce qui est plus ou moins aisé pour écrire la biographie d'une personnalité décédée depuis longtemps, est très compliqué pour une personne vivante. Car les conflits d'intérêt sont souvent tenaces. Ripolinage et bashing croisés, les deux pouvant faire du cherry picking, rendent une rédaction neutre difficile. D'autant plus qu'une actualité en chasse une autre en fonction des centres d'intérêts et orientations des médias qui font rarement dans la synthèse. Sauf, étonnement, quand ils dressent un bilan, politique ou non, en période pré-électorales par-exemple.

Revenons à nos moutons — mais je ne les ai pas vraiment quittés — et à l'article Paul Magnette.

Oui, il devrait faire le moins possible usage du cite de la Ville de Charleroi comme source. Oui, il manque de synthèse quand à l'action politique dans les différentes fonctions. J'ai lu plus d'analyse sur son action à Charleroi qu'il n'y en parait dans l'article. Le Soir, La Libre ou Le Vif en ont pourtant produits.

Mais je suis globalement contre une section intitulée controverses.

Prenons l'exemple de l'article Charles Michel, personnalité politique belge en vue. Pas une telle section. C'est pourtant sous cet intitulé que le Sofagate se trouverai s'il avait été le fait de Paul Magnette.

Ainsi, Zoé Genot peut déclencher des polémiques, mais qui ne sont pas repris dans une section controverses. Et des prises de positions de Raoul Hedebouw peuvent aussi en déclencher, mais là non plus, pas de controverses. Et c'est bien ainsi.

Je préfère que les sections rémunération et laïcité de l'article Paul Magnette soient simplement ajoutées à celle concernant son mandat de président de parti. Mais sans la mention du montant exacte de la première section citée qui n'apporte rien à la synthèse. Aucun montant n'est cité dans l'article de Didier Reynders (oui, il y a une section controverses, mais je trouve cela maladroit car chacun paragraphe se trouve ainsi trop hors-contexte).

Quant à la section qualificatif peu amène du PTB, c'est une simple péripétie de campagne électorale. Et si elle est cité dans la presse, c'est qu'elle était dans l'actualité pendant et dans suite immédiate de la campagne électorale. Voyons si elle reviendra, dans une synthèse avec une proportion suffisante, dans les mois à venir.

Merci si vous m'avez lu jusqu'au bout.

Bien à vous.

--JmH₂O^(discuter) 6 janvier 2025 à 15:09 (CET)[répondre]

Comparons ce qui est comparable. Allez voir la section kilométrique "controverses" chez un autre président de parti, GL Bouchez. 2A02:A03F:623B:6400:1F8:CCD9:C90A:545F (discuter) 6 janvier 2025 à 16:24 (CET)[répondre]

Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la section "controverses" sur Paul Magnette este excessivement peu fournie par rapport à ce qu'elle pourrait ou devrait être. 87.65.108.181 (discuter) 6 janvier 2025 à 16:45 (CET)[répondre]

Et deux nouvelles IPs qui n'ont jamais fait rien d'autres que d'intervenir sur Paul Magnette.

Sérieusement, vous (ou tu) n'avez vraiment plus aucune crédibilité.

Encore un effort, et votre adhésion sera transparente…

--JmH₂O^(discuter) 6 janvier 2025 à 20:35 (CET)[répondre]

Bon, en conclusion, on enterre donc l'idée de supprimer la section "controverses", qui ne manquera pas de s'étoffer dans le futur (dépenses du parlement wallon, quatar gate maroc gate, place des femmes au sein du PS, problème des cumuls (on a encore vu la position du PS de Charleroi cette semaine...)).

On peut aussi supprimer la section avec les différents titres honorifiques remis à Paul Magnette: non seulement ce n'est absolument pas intéressant, mais en plus il n'y a bien évidemment aucune source.

C'est bien, on avance. 2A02:A03F:623B:6400:DDEF:5088:8D6A:9F1C (discuter) 10 janvier 2025 à 16:14 (CET)[répondre]

Et un énième IPv6 pour le même contributeur CAOU. « On avance, on avance, on avance. C'est une évidence, on a pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens. » --JmH₂O^(discuter) 10 janvier 2025 à 20:33 (CET)[répondre]

il faudra aussi parler du bouwmeester, des ventes d'armes à l'Arabie Saoudite et des négociations avec la NVa, n'oubliez pas de m'y faire penser. 2A02:A03F:623B:6400:DDEF:5088:8D6A:9F1C (discuter) 10 janvier 2025 à 22:02 (CET)[répondre]

--JmH₂O^(discuter) 10 janvier 2025 à 22:14 (CET)[répondre]

Ce qui prête surtout à rire, c'est (notamment) la différence de traitement dans cette page Wikipedia entre le dossier "CETA" et le dossier "ventes d'armes à l'Arabie Saoudite", on est bien d'accord... 2A02:A03F:623B:6400:DDEF:5088:8D6A:9F1C (discuter) 11 janvier 2025 à 14:30 (CET)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Cher IPv6 variable.
Votre seul centre d'intérêt est l'article Paul Magnette, personne que, même si vous dites le contraire plus haut dans cette discussion, vous n'aimez pas. Vous êtes un Compte à objet unique.
Et, vu votre comportement belliqueux, vous n'êtes pas là pour contribuer à la construction d'une encyclopédie.
Veuillez passer à autre chose.
Wikipédia n'est pas pour vous.
Respectueusement.
--JmH₂O^(discuter) 11 janvier 2025 à 17:56 (CET)[répondre]

Je ne suis pas un compte unique et la page de Paul Magnette n'est pas mon seul centre d'intérêt (Dieu merci...). Et quand comprendrez vous que rajouter une info qui vous déplaît n'est en rien du vandalisme, un règlement de compte, une manoeuvre politique ou quoi que ce soi du genre dès lors que cette info est sourcée et pertinente ? Bon, on peut parler un peu du fonds ou bien vous allez continuer avec votre complotisme à deux balles (vous me demandez mon affiliation, vous pensez à quoi ? aux illuminati ?) et aller chouiner pour qu'on me suspende ? Vous trouvez vraiment que lister les (soi-disant) titres honorifiques de Magnette est utile et pertinent ? Ceci sans la moindre source ? 2A02:A03F:623B:6400:DDEF:5088:8D6A:9F1C (discuter) 14 janvier 2025 à 20:15 (CET)[répondre]

Non, tant que la forme n'est pas résolue — [4] — tu n'es qu'un CAOU qui n'a rien à faire ici. Tu commence par te créer un compte afin que j'ai un interlocuteur unique. Sinon, rien… Nouveau blocage demandé. --JmH₂O^(discuter) 14 janvier 2025 à 20:23 (CET)[répondre]