Discussion:En commun

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Salut

@NickK, @HaT59, @Plumeur d'Autruches, @Tyseria, @Pyb et @Tapon58 Quelles sont les sources qu’ils ont des députés siégeant dans le groupe Renaissance ? Panam (discuter) 1 juillet 2022 à 22:00 (CEST)[répondre]

D'après le site internet du parti Barbara Pompili en est là vice-présidente . Et Mireille Clapot, Stella Dupont et Cécile Rilhac en sont membres. Elles sont toutes 4 députées au sein du groupe Renaissance. Je ne sais pas s'il y'en a d'autres, l'aile gauche de la macronie ayant été élue en 2017 dans des circonscriptions historique de la gauche elle a été particulièrement décimée à cette élection. Tapon58 (discuter) 1 juillet 2022 à 22:30 (CEST)[répondre]

Sorry for writing in English, but my French is too bad. In this article you say, there had been 10 members in the national assembly. In the English version there were 27 there. Which are the correct numbers?--Cabanero (discuter) 22 janvier 2023 à 09:49 (CET)[répondre]

"Il est présidé par Philippe Hardouin." C'est vrai? Dans Philippe Hardouin je lis: "En novembre 2022, en désaccord avec la politique du gouvernement, il quitte le parti qu'il présidait." --Cabanero (discuter) 22 janvier 2023 à 18:02 (CET)[répondre]

Bonjour Quand nous chanterons Je pense que cet ajout est une interprétation personnelle : certes, les sources parlent de social, mais aucune source ne dit "En commun est social-libéral". Si elles avaient voulu le dire, elles l'auraient dit. En outre, en anglais, liberal signifie progressiste de gauche, et pas libéral, cf. les pages d'homonymie Liberal et Parti libéral. Cdlt, Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 février 2024 à 14:23 (CET)[répondre]

Bonjour @Fourmidable,

Europe Elects est un site basé en allemagne avec des correspondants français (et selon la page libéralisme américain : "le libéralisme américain est une forme de social-libéralisme"). Sur Europe Elects, les partis français indiqués comme "liberal" sont des partis centristes et non des partis de gauche (avant d'être indiqué comme "liberal", TDP était indiqué comme du "centre"). De manière générale, le terme en Europe continentale renvoie à priori aux partis liés à l'ALDE. Ainsi, un membre d'En Commun présidait le groupe des libéraux et démocrates à l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe de 2020 à 2022.

Quant à la présence de "social-libéralisme" et non de "libéralisme" en infobox, les idéologies n'ont pas besoin àmha d'être présentes mot pour mot dans les sources (surtout quand elles sont peu nombreuses), il faut avant tout qu'elles résument le corps du texte (suite à mon ajout : "En commun se présente comme membre de l'aile gauche de la majorité présidentielle, mais pèse peu sur son orientation. C'est un parti d'orientation libérale avec une fibre écologiste et sociale"). Les sources françaises mentionnent "écologique" et "social" à part égales pour définir le parti et je me doute bien que Europe Elects ne pense pas que ce parti relève du libéralisme classique. Bref, ça me semblait plus approprié que de mettre simplement "libéralisme" (Barbara Pompili a déjà été qualifiée de social-libérale dans la presse).

Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 28 février 2024 à 16:04 (CET)[répondre]

Europe Elects est franco-allemand mais il écrit en anglais, donc il est tout à fait possible que les auteurs aient pensé au sens anglophone du terme. Si l'on considère le "libéralisme" aux USA comme une forme de social-libéralisme (cf. articles fr + en), il ne me semble pas pour autant que ce soit strictement identique/assimilable au social-libéralisme (ce serait réducteur, étant donné que les sources ne mentionnent jamais "social-libéralisme"). À la rigueur on peut dire libéralisme américain mais comme ce n'est que dans une seule source, et surtout vu qu'EC est un parti français, ça ferait bizarre.

L'histoire de l'ALDE ne donne rien sur la définition de l'idéologie par des spécialistes. Il y a le nom de marque et il y a les analyses secondaires, parfois les deux sont très différents. (D'ailleurs il ne s'agit absolument pas de retirer l'info sur l'ALDE.)

Enfin le social-libéralisme est une philosophie plus précise que la simple orientation libérale avec une fibre [...] sociale.

Quand il y a peu de sources, faut-il quand même remplir le champ de l'infobox avec un demi-TI ? Je ne crois pas. On a "politique écologique" de manière assez claire, ça me semble suffisant pour le moment.

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 12:24 (CET)[répondre]

Europe Elects n'emploie jamais à ma connaissance "liberal" pour désigner les partis de gauche mais uniquement pour désigner les partis libéraux au sens continental (cf. par exemple [1][2]), et je ne pense pas que "libéral" au sens anglophone et au sens "anglo-saxon" ce soit vraiment la même chose.

Dire "social-libéral" plutôt que "libéral" en infobox (affirmation qui semblait faire consensus depuis juin 2022 lors de son ajout à la page) est une synthèse non-inédite, qui précise le sens de "libéralisme" au regard du contenu des sources secondaires. Mais je suis d'accord pour juste indiquer "libéralisme" si ça vous semble plus juste.

Aussi on pourrait rajouter "social-démocratie" sur la base de cette source (qui indique aussi d'ailleurs "sous-entendu, des députés et des cadres soucieux d’instaurer des contreparties sociales à la fièvre libérale d’Emmanuel Macron").

Cordialement, Quand nous chanterons (discuter) 29 février 2024 à 15:39 (CET)[répondre]

Bonjour Quand nous chanterons et Fourmidable , non, l'inverse : c'est plutôt le social-libéralisme qui est classé au centre gauche aux USA (pays où le libéralisme est encore plus la norme qu'au RU), pas que libéralisme signifie aux USA centre gauche. Panam (discuter) 29 février 2024 à 15:45 (CET)[répondre]

Je ne recommande pas de mettre "Libéralisme" non plus, car là encore, ce n'est pas dans les sources. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 16:32 (CET)[répondre]

Pardon mais "Orientation: Liberal" me semble pourtant assez transparent -- Quand nous chanterons (discuter) 29 février 2024 à 16:54 (CET)[répondre]

Pas tant que ça, pour les raisons que j'évoquais. On note aussi que cette source utilise le même mot pour définir l'idéologie de Renaissance, ce qui permet de déduire que le sens est plutôt du côté de liberal au sens américain (progressisme social-libéral).

Comme compromis, je vous propose de laisser social-libéralisme en infobox mais de retirer orientation libérale (trompeur car le lecteur comprend le sens français) dans En commun#Positionnement politique. On peut le remplacer par quelque chose comme orientation sociale-libérale avec une fibre écologiste. (Pour éviter la répétition du mot "orientation" (cf. phrase précédente), on peut même se contenter d'un C'est un parti social-libéral avec une fibre écologiste).

-- Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 17:18 (CET)[répondre]

Que pensez-vous de "c'est un parti écologiste de tendance sociale-libérale ou sociale-démocrate" (puisque qu'écologiste semble être la caractéristique principale du parti et qu'on a aussi une source pour social-démocrate) ? Quand nous chanterons (discuter) 29 février 2024 à 17:31 (CET)[répondre]

Où ça, la source de "social-démocrate" ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 18:44 (CET)[répondre]

Ici (la source figure déjà dans En commun#Positionnement politique) -- Quand nous chanterons (discuter) 29 février 2024 à 18:55 (CET)[répondre]

Ah oui, je cherchais "social-". Bon, il n'y a qu'une source et c'est L'Humanité (journal militant selon son article WP)... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 19:05 (CET)[répondre]

Il me semblait au vu des discussions sur l'ODS que L'Humanité, bien qu'orienté, était aujourd'hui généralement considéré comme fiable, mais ne pas mettre socio-démocrate ne me dérange pas (le qualificatif est appliqué aux élus et pas au parti) -- Quand nous chanterons (discuter) 29 février 2024 à 19:18 (CET)[répondre]

Ok pour "c'est un parti écologiste de tendance sociale-libérale", alors. Pour "social-démocrate", il me semble préférable d'attendre une nouvelle source. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 29 février 2024 à 21:38 (CET)[répondre]