Discussion:Citroën Ami 6

	Tâches à accomplir pour Citroën Ami 6	aide
	2 liens corrigés.--GGir (d) 14 janvier 2013 à 21:34 (CET)[répondre] 1 lien restant corrigé.--GGir (d) 20 janvier 2013 à 06:14 (CET)[répondre]

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Évaluation de l’article « Citroën Ami 6 »

Avancement	Importance	pour le projet
B	Moyenne		Automobile (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Versions exilées dans Special:Undelete/Citroën Ami 6, 8 et Super/copyvio (cf Discuter:Citroën Ami 6, 8 et Super/Droit d'auteur

Le problème des synchros est à moitié vrai, donc à moitié faux. Le passage de la première provoque deux crabotages (spécifité de Bdv des type A) dont l'un n'est pas synchronisé (coté roues). De plus cette particularité n'en est pas une puisque presque tous les véhicules de l'époque la partageaient aussi, la première ne s'engageant que pour démarrer. A réduire donc dans l'article.--Ruizo 24 juin 2006 à 04:39 (CEST)[répondre]

Je pourrai fournir bientôt des références bibliographiques, et certaines images après avoir vérifier les droits.--Ruizo 24 juin 2006 à 04:39 (CEST)[répondre]

Le nom de la page ayant été changé en "Citroën Ami 6", un retour au titre original "Citroën Ami 6, 8 et Super" me paraît souhaitable. Qu'en pensez-vous ? MitchOsaure^WAZAAAA !? 19 août 2024 à 09:04 (CEST)[répondre]

Pour ma part je préférais l'ancien titre compte tenu du fait que l'article présente les trois modèles. Cependant cela a été fait pour respecter la convention sur les titres de page. Remarquons ça sur Fiat Ducato I par exemple, ainsi que les générations suivantes.

Peut être scinder l'article pour les trois modèles serait une idée, mais il faut déterminer si il est bien légitime de séparer ces modèles qui sont très similaires. Kakoula10 (discuter) 19 août 2024 à 09:23 (CEST)[répondre]

Bonjour,
Il faudra m'expliquer comment une voiture de 3,69 mètre peut remplacer une voiture qui était 27 cm plus longue. La clientèle de l'Ami était d'avantage familiale que celle de la Visa et dans l'histoire de l'automobile les voitures ont toujours eu tendance à grandir et les clients, sauf changement de besoins ne renouvelle pas leur véhicule par un moins habitable pour leur foyer.

L'argumentaire des moteurs ne tiens pas la route une seconde. La cylindrée et la puissance ont augmenté comme la taille et le poids des voiture. La visa est une citadine il est logique que les exigence soit proche d'une familiale plus vielle de 20 ans. J'imagine mal un client choisir une voiture pour avoir la même cylindré. L'argument des dates n'est pas déterminent non plus. Il arrive fréquemment dans l'histoire auto qu'un nouveau modèle côtois l'ancien. La 404 et la 504 se sont côtoyés 6 ans, les 204/304 = 7 ans, les 504/505 = 17 ans, les 304/305 = 3 ans, les Dauphine/R8 = 5 ans. Plus proche de nous la 206 à continué sa carrière sous l'appellation 206+ jusqu'à l'apparition de la 208 lors que la 207 lui a bel est biens succédé, idem chez Renault avec la Clio II qui est devenue la Clio Campus et a côtoyé la Clio III pendant toute sa carrière jusqu'à la sortie de la Clio IV.

Quand on parle de chronologie de modèles ont cherche à montrer dans quelle mesure les ceux-ci se sont suivis au sein d'une gamme... celle-ci étant pauvre en diversité de modèle à cette époque, conserver un ancien modèle permettait de multiplier les échelons. L'Ami n'as jamais eu de succession directe avec une voiture de même gabarit. Elle a simplement été remplacé par le haut et par le bas. Par ailleurs les mensurations de la GS sont beaucoup plus proche de celle d'une Ami que ne l'ai la Visa (16 cm Ami/GS contre 27 cm Ami/Visa). A titre d'exemple la 406 fait 15 cm de plus que la 405, la Xantia fait 21 cm de plus que la BX, la R12 fait 10 cm de plus que la R10. En résumé la GS est bien plus proche de l'Ami niveau gabarit, clientèle, habitabilité et image que d'une Visa, qui elle, est plus proche de la Dyane. Il serait bien d'avoir d'autres avis avant de vouloir démonté le lien que j'ai ajouté en infobox et qui me parait parfaitement logique et justifié. Cdlt, A.BourgeoisP 1 octobre 2024 à 12:57 (CEST)[répondre]

Bonjour.

La GS est pour moi de gamme supérieure, j'ai du mal a la voir comme remplaçante d'une auto basée sur la 2 chevaux. Nous avons sur la GS une suspension oléopneumatique et des motorisations supérieures aux modèles Ami. Selon le livre "Toutes les Citroën. Des origines aux années 80" de René Bellu, page 144, avec comme sujet les modèles de 1971, "cette voiture complète la gamme Citroën à laquelle il manquait depuis longtemps un modèle intermédiaire entre les petites 2 cylindres à plat et les modèles D." Les modèles ami d'après ce livre disparaissent en 1979 avec l'arrivée de la Citroën Visa au catalogue, sans qu'il ne soit fait mention d'un "remplacement".

Donc après consultation du livre, et prise en considération de la gamme supérieure, pour moi la GS de remplace pas directement les modèles Ami. Quand a l'argument de la longueur de l'auto, pour moi il n'est pas plus valable que l'argument de la puissance/amélioration de la motorisation. Le lien pourrait s'accompagner d'une mention "indirectement" a la limite, comme j'avais pu le voir sur d'autres articles. Ce serait assez a propos a mon sens. Kakoula10 (discuter) 1 octobre 2024 à 14:12 (CEST)[répondre]

J'ajoute quelques éléments, dans le magazine Gazoline de Mars 2022, dossier sur les "Ami 6, 8, Super", a propos du modèle Super : "Croisement entre la roturière Ami 8 et la petite bourgeoise GS", "elle représente un très juste milieu entre [la GS] et le modèle qui lui a offert sa carrosserie".

Toujours Gazoline, Hors Série numéro 8 "40 stars des années 70", a propos de l'Ami 8, il est mentionné que sa carrière est allée "déclinant jusqu'au lancement de celle qui lui succèdera : la Visa qui, comme elle, sera disponible en 2 et 4 cylindres". Dans le même numéro, article sur la GS disant qu'elle est lancée a cause d'un vide entre les "<<populaires>> petites cylindrées et la <<statutaire>> DS"

Gazoline numéro 304 de novembre 2022, essai complet de la Dyane, aucune mention de sa remplaçante ou d'une comparaison avec une Visa.

Concernant l'évocation que je fais dans mon message précédent d'un petit mot "indirectement" a côté de GS, je répète que ça pourrait a mon sens convenir car je comprends l'argumentation apportée sur les tailles/habitabilité. On peut observer ça dans l'article de la Talbot Horizon et Peugeot 309 notamment. Kakoula10 (discuter) 1 octobre 2024 à 14:58 (CEST)[répondre]

La GS est sortie en 1970 et n'a en aucun remplacé l'Ami 8, de catégorie inférieure et fabriquée jusqu'en 1978. Je ne comprends pas qu'il y ait un débat à ce sujet, la GS inaugurait un nouveau segment pour Citroën, comblant un trou entre l'Ami 8 et la gamme DS. --GGir (discuter) 1 octobre 2024 à 19:03 (CEST)[répondre]

Je suis d'accord, et j'ai même apporté des sources a ce sujet. Je comprends l'idée développée de @A.BourgeoisP, nonobstant il faudrait apporter une source pour l'étayer. Ajouter la mention " (indirectement) " pourrait peut être soulager ce début de conflit. Mais avoir une source pour ça serait intéressant malgré tout. Kakoula10 (discuter) 1 octobre 2024 à 19:36 (CEST)[répondre]

Bonjour, je me suis permis de passer l'article en R3R avec retour à la version sans contestation.

Le fait d'imposer une modification contestée ne me semble pas être une bonne méthode de travail et serait comparable à du WP:PPP voire un WP:POINT. Dans l'idéal, il faut en rester à ce qu'indiquent les sources, et non "la logique" qui relève d'une interprétation personnelle et d'une forme de développement inédit non souhaitable.

Bien à vous, en vous laissant à ce débat :) Nanoyo (discuter) 2 octobre 2024 à 13:38 (CEST)[répondre]

Je remercie  Kakoula10 pour sa participation constructive au débat et pour les sources qu'il a apporté. Je note que  GGir est incapable de lire ou de saisir une argumention qui ne lui convient pas puisque selon lui le présent débat et les 3 § que j'ai rédigé n'existent pas. Je note aussi que Citroën et la presse de l'époque sont illogiques, une voiture remplacée par une autre de rang inférieur, ma fois cela fera une aberration de plus... je maintiens que les moteurs ne sont pas une argument fiable, si un modèle électrique remplace un modèle 100 % thermique par exemple, alors qu'elle a le même nom, la même silhouette, la même taille, ce n'est pas le modèle successeur par ce que la techno sous le capot n'as rien à voir ? Pour revenir sur le présent sujet, je rappel que l'Ami était proposée en break ! La Visa, au contraire, n'était pas du tout proposée en break (proto avorté) ! Alors... vers quel modèle pouvait se tourner les clients en restant citroëniste ? Il n'y avait que la GS break ! Une piste à creuser... Idem vous voyer les clients d'Ami Super allez vers une Visa toute rabougrie ? C'est une bonne idée de mettre (indirectement) entre parenthèse mais c'est trop vague, pourquoi pas à la place préciser : (Super, break) ? Cdlt, A.BourgeoisP 2 octobre 2024 à 23:02 (CEST)[répondre]

Je pense qu'il faudra accepter l'aberration malheureusement. Nous ne faisons pas l'histoire.
Surtout que selon ce que j'ai lu dans les articles de l'Ami Super, elle a été arrêtée finalement avant l'Ami 8. Je ne pourrais pas retrouver la citation exacte (j'ai rangé mes magazines...) mais globalement cela raconte que les gens qui pouvaient acheter directement une GS le faisaient parce qu'il n'y avait pas de sens à acheter une auto qui était un copier-coller de l'Ami 8. Ceux n'ayant pas l'argent pour la GS se rabattaient plutôt sur l'Ami 8 moins gourmande en carburant et moins chère que la Super. De plus finalement, l'Ami 8 berline (dont je n'ai pas noté si elle était restée en production aussi longtemps que la break) était moins habitable que la Visa si on prend en compte l'absence de hayon. (Défaut que l'on retrouvait sur les GS (que les premières ?)).

Alors il y avait quand même de la nouveauté avec la Visa. Certes plus petite mais beaucoup plus moderne, on entrait dans les années 80. C'était plus habillé, plus habitable (en dépit de la longueur soulignée précédemment), plateforme moderne, des motorisations plus élaborées avec des 4 cylindres en ligne... Dans le contexte de l'époque c'était loin d'être une auto "rabougrie". La gamme est d'après moi pas du tout inférieure. L'Ami 8, tout bien que l'on peut en penser, n'est dans le fond qu'une 2 chevaux recarrossée. Quand a l'Ami Super, ce serait presque une anecdote. Assez peu vendue, et plutôt pensée pour écouler les moteurs 1015cc qui étaient trop justes dans les GS.

En tout cas, si vous trouvez une source qui permet d'affirmer que la GS succède (ou succède indirectement) a l'Ami 8, ce sera très bien. Kakoula10 (discuter) 2 octobre 2024 à 23:31 (CEST)[répondre]

Et pour le break.... ? A.BourgeoisP 7 octobre 2024 à 13:10 (CEST)[répondre]

Le break avait certes un hayon et était plus grand, mais ça ne change rien au reste des caractéristiques très rustiques de l'auto. Kakoula10 (discuter) 8 octobre 2024 à 14:18 (CEST)[répondre]