Discussion:Cantatrice

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Évaluation de l’article « Cantatrice »

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Les cantatrices n'ont pas d'autre particularité que d'être des artistes lyriques femmes. Il me semble préférable de tout traiter dans un même article. + Pas d'interwiki. (Attention, Diva (musique classique) doit rester à part.) Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 1 février 2024 à 19:43 (CET)[répondre]

• Pour à voir si à l'avenir la page actuelle pourra donner une liste de cantatrices célèbres mais dans l'état cela me paraît judicieux. Asrasnox (discuter) 2 février 2024 à 15:57 (CET)[répondre]

  Plutôt Liste de divas ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 3 février 2024 à 11:56 (CET)[répondre]

• Pour mais rien à fusionner l’état de l’article est calamiteux.—Champeillant (discuter) 5 février 2024 à 00:50 (CET)[répondre]
• Contre : les cantatrices sont des artistes lyriques, certes, mais les artistes lyriques ne sont pas toutes des cantatrices (et d'ailleurs, Fourmidable, écrire que « Les cantatrices n'ont pas d'autre particularité que d'être des artistes lyriques femmes » est tout simplement faux)... En outre, le terme étant spécifiquement français, je ne vois pas bien la pertinence de se référer aux interwikis. Et comme souvent, on confond état ponctuel d'un article et sa pertinence/admissibilité, alors qu'en vertu de WP:CAAN, « cantatrice » est tout à fait admissible en tant que tel (allez, en regardant ma bibliothèque, je trouve une entrée dédiée dans deux sources secondaires/tertiaires, notamment, Les mots de la musique chez Belin et le Dictionnaire de la musique Larousse, avec pour ce dernier la possibilité de lire l'article en ligne sur Gallica, au passage). --BerwaldBis (discuter) 12 février 2024 à 18:38 (CET)[répondre]

  Ok, si je comprends bien c'est la notoriété qui discrimine par rapport à une simple chanteuse lyrique ? Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 février 2024 à 00:42 (CET)[répondre]

  Oui, mais pas que, Fourmidable, c'est en premier lieu l'aspect « soliste » qui les distingue (comme indiqué dans l'article du Larousse de la musique, d'ailleurs) : concrètement, par exemple, une chanteuse des Chœurs de l'Opéra national de Paris est une artiste lyrique mais pas une cantatrice... --BerwaldBis (discuter) 13 février 2024 à 13:10 (CET)[répondre]

  Ok... Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 23 février 2024 à 21:42 (CET)[répondre]

• Pour car je n'ai pas trouvé de source centrée sur l'artiste lyrique.  BerwaldBis : en connaissez-vous, ce qui permettrait d'étoffer l'article et conforter sa non fusion ? WikipSQ (discuter) 26 février 2024 à 10:06 (CET)[répondre]

  Bonjour WikipSQ ! C'est toute la difficulté de cette fusion proposée (et sa non pertinence, pensé-je donc à titre personnel). Il n'y a pas vraiment de source centrée (dans les encyclopédies spécialisées et dictionnaires encyclopédiques, en tout cas) sur « artiste lyrique » puisqu'en musique classique, ça va de soi, c'est le chanteur ou la chanteuse de ce genre. C'est l'appellation générique (les sources spécifiquement centrées sont plutôt sur les termes cantatrice, diva, soprano, mezzo, baryton, ténor, basse, etc.) mais donc aussi essentielle pour le regroupement (ou la formation, si on veut parler du métier : voir par exemple l'article « artiste lyrique », centré , sur le site de la Philharmonie de Paris).
  De même, il n'y a pas d'équivalent masculin à cantatrice, donc pour les hommes, par exemple, c'est bien « artiste lyrique » qui est le plus approprié. Par exemple, l'ouvrage de référence Les Grands chanteurs du XX^e siècle de Richard Martet (qui peut servir à sourcer une liste sélectionnée de qualité) est en fait centré sur les artistes lyriques (hommes) puisqu'il ne concerne aucun chanteur soliste de renom d'un autre genre que le classique (pas de chanteur de jazz, pop ou rock...). Donc, en résumé, parce que je ne suis pas sûr d'être tout à fait clair , il existe bien des ouvrages centrés sur « artiste lyrique » mais qui ne portent pas forcément l'appellation... --BerwaldBis (discuter) 26 février 2024 à 11:15 (CET)[répondre]

  Ah, autre ouvrage centré trouvé : Enrico Stinchelli, Les stars de l'opéra : grands artistes lyriques de l'histoire de l'opéra, Gremese, 2002 (présentation en ligne)... --BerwaldBis (discuter) 26 février 2024 à 11:22 (CET)[répondre]

  Contre vu l'existence de sources pouvant alimenter les deux articles. WikipSQ (discuter) 26 février 2024 à 13:57 (CET)[répondre]

• Contre : il y a des nuances c'est évident. @Fourmidable : pourquoi toutes ces propositions de fusion !!! Une encyclopédie se doit d'être précise, et ne pas tout confondre ! --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 28 mars 2024 à 06:23 (CET)[répondre]

Pas de consensus. Je clos. Nouill 6 août 2024 à 17:23 (CEST)[répondre]