Discussion:157e division d'infanterie (France)

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Il s'agit de deux pages sur la même division. L'une (157e division d'infanterie (France)) est centrée sur un rapport des opérations, l'autre (157e Red Hand Division) parle des unités afro-américaines de la division puis s'étend dans les différentes décorations reçues par les soldats. Il vaudrait mieux fusionner ces deux pages en une seule, pour couvrir sur un champ large l'histoire de cette division de la Première Guerre mondiale.--Le Petit Chat (discuter) 18 novembre 2020 à 21:12 (CET)[répondre]

• Pour Conserver 157e division d'infanterie (France) et rediriger 157e Red Hand Division.--William Jexpire (discuter) 18 novembre 2020 à 21:25 (CET)[répondre]
• Pour Conserver 157e division d'infanterie (France) pour préserver la cohérence des articles sur les divisions d'infanterie françaises. Il faudrait alors intégrer les informations de la page red Hand division dans l'article de la 157e. Karmikael (discuter) 21 novembre 2020 à 00:02 (CET)[répondre]
• Contre fort L'une (157e division d'infanterie (France)) est centrée sur un rapport des opérations, l'autre (157e Red Hand Division) parle des unités afro-américaines de la division puis s'étend dans les différentes décorations reçues par les soldats. La 157 Red hand division est beaucoup plus connue outre atlantique sous cette appellation et mérite son article . qui peut parfaitement être relié à l'article de la 157ieme division d'infanterie. Une importante bibliographie parle de l'appellation Red hand Division . Bien cordialement Henri Goybet arriere petit fils du général Goybet - Voir film egalement sur le Red hand flag sur mon site . Je ne voudrais pas que cette periode très connue outre atlantique passe aux oubliettes de l'histoire.Des milliers d'Afro Américains sont tombés dans le cadre de la 157e Red Hand Division en arborant l'insigne de la main rouge (Red hand) et en brandissant le drapeau de la 157e Red hand division, pour défendre notre liberté . Cette 157e Red Hand Division est une grande page de l'histoire Africaine Americaine (voir African American History article) et ne peut se dissoudre au seul périmètre de la 157e division Française. Nous faisons mourir une deuxième fois ces troupes par une fusion d'article alors qu'elles sont une des composantes de notre liberté d'expression actuelle et une des pierres vers l'émancipation des Afro Américains (Leur sacrifice pour les droits de l'homme). Aux Etats unis la 157 Red hand Division est respectée dans la littérature historique et des groupes d'Afro Américains sont actifs dans la mémoire de la Red Hand Division (Qui compte Freddie Stower, afro américain, 1ere médaille d'honneur du congrès américain 371e régiment, 157 Red hand Division), jusqu'à une unité des gardes nationaux américains de Washington DC 5 (371e bataillon), fiers de la Red Hand Division et son emblème.

− − 157 th Division Etat major Ordre général n°245

− − Le 12 Décembre 1918, le 371 et 372 RI ont été placés à la disposition du haut commandement Americain

− − " Avec un profond sentiment d'émotion de la part de la 157e Division et en mon nom personnel, je viens faire mes adieux à nos braves camarades. Durant 7 mois, nous avons vécu comme des frêres d'armes, S'associant dans les mêmes actions, partageant les mêmes épreuves et les mêmes dangers. Cote à cote, nous avons participé dans la grande bataille de Champagne qui a été couronnée par une formidable victoire.

− − La 157e Division n'oubliera jamais l'indomptable énergie, la charge héroïque des régiments Américains sur la crête d'observation et dans les plaines de Monthois. Les défenses les plus puissantes, les bastions les plus fortement organisés, les barrages d'artillerie les plus lourds , rien ne pouvait les stopper . Ces régiments extraordinaires surmontèrent tous les obstacles avec le plus grand complet mépris du danger, avec leur dévouement permanent.

− − La division "main rouge" pendant 9 jours de combat violent fut constamment un modèle d'exception pour l'avance victorieuse de la 4e Armée.

− Officiers, sous officiers, et soldats, je salue respectueusement nos soldats qui sont tombés, et je salue vos couleurs, cote à cote avec le drapeau du 333 Régiment d'Infanterie, ils nous ont montré le chemin de la victoire . Chers amis d'Amérique, quand vous serez de retour de l'autre coté de l'océan, n'oubliez pas la division "main rouge".

− − Notre fraternité a été cimentée dans le sang des braves et un tel lien ne sera jamais détruit. Souvenez vous de votre général qui est fier de vous avoir commandé et soyez sur de sa reconnaissance éternelle.

− Général Goybet Commandant la 157e DIVISION

− − Traduction henri Goybet du livre de E.J. SCOTT the American negro in the world 1919 (chapitre 372nd régiment).

− − A Desert Storm veteran purchased a worn flag with a red felt hand sewn in the center and small U.S. flags sewn in the corner. Was this flag carried into battle by one of the few African-American infantry regiments that fought in WWI under French command? Host Elyse Luray heads to South Carolina to link this mysterious flag to the legacy of the Red Hand Division and its wartime triumphs.

− https://video.unctv.org/video/history-detectives-red-hand-flag/

− http://www.association14-18.org/2018/04/08/corporal-freddies-stowers/

− Bien à vous --Henri1958 (discuter) 28 novembre 2020 à 08:37 (CET)[répondre]

• Pour la fusion, c'est un doublon clair. Apollinaire93 (discuter) 30 novembre 2020 à 20:00 (CET)[répondre]

Bonjour, j'ai reçu un mail sur cette proposition de fusion étant créateur de l'article sur la 157 Red hand division pour donner mon point de vue sur cette fusion. Cette page dresse les propositions de fusion de pages en cours de discussion. Elle est avant tout un outil pour centraliser les discussions, chaque proposition pouvant être commentée par tout un chacun. Or en complétant ma réponse, je me suis aperçu , qu'un internaute avait supprimé le développement de ma réponse (voir historique) au motif rajout inutile ! J'ai réinstallé ma réponse et non content, il signale ensuite le 30 Novembre que les deux articles constituent un doublon clair ...... Bien à vous --Henri1958 (discuter) 2 décembre 2020 à 10:51 (CET)[répondre]

 Henri1958 : Il n'est pas interdit de notifier la personne dont on parle. Je confirme, le pavé que vous avez remis n'apporte rien à la discussion. On ne discute pas de l'admissibilité de l'article, mais de l'intérêt d'avoir deux pages séparées. Et pour le moment nous sommes quatre contributeurs à penser que la fusion serait pertinente. Nous pouvons bien évidemment attendre un peu, mais je doute que cela change. Apollinaire93 (discuter) 2 décembre 2020 à 11:00 (CET)[répondre]

 Apollinaire93 : Fondre les deux pages et l'appeller 157 Red hand Division constitue une erreur historique. Par contre il est cohérent d'avoir un article sur la 157e division qui evoque succintement cette periode et renvoyer à un article détaille sur ce temps fort de l'histoire de la division connue outre atlantique sous la seule appellation 157e Red hand Division. bien à vous --Henri1958 (discuter) 3 décembre 2020 à 09:10 (CET)[répondre]

Bonsoir Henri1958 ,

Je ne comprends pas votre argumentation. Red Hand Division est un surnom, comme Big Red One (1re division d'infanterie (États-Unis)), Yankee Division (26e division d'infanterie (États-Unis)) ou Blue and Gray Division (29e division d'infanterie (États-Unis)). La désignation officielle de ces divisions est celle utilisée dans le titre. --Le Petit Chat (discuter) 3 décembre 2020 à 17:55 (CET)[répondre]

Bonsoir Le Petit Chat

Ce n'est pas la même chose .De 17 à 18, Il s'agit d'une division constituée d'un régiment Français et de deux régiments noirs américains sous la bannière du Red Hand Flag (dont une petit rectangle représentait le drapeau américain.) Division franco américaine dirigée par mon arrière grand père le général Goybet qui obtint la distinguished service médal du président des Etats unis. https://valor.militarytimes.com/hero/18657. Cette Red hand division s'est couvert de gloire dans la douleur de ses morts et de ses blessés durant l'offensive Meuse Argonne. C'est une page importante de l'histoire Africaine Americaine. C'est aussi un des maillons de l'accession à une vrai citoyenneté des Afro américains. Cette division dépasse largement le cadre franco français. Voir African américan history et The Red hand flag (history detective). lien plus haut. Voir également The 1st Separate Regiment, District of Columbia National Guard was renamed the 372nd Infantry and attached to the French army's 157th "Red Hand" Division..https://www.371stmonument.org/awards Bien cordialement --Henri1958 (discuter) 4 décembre 2020 à 17:50 (CET)[répondre]

• Pour la fusion comme le montre ce document. -- Habertix (discuter) 6 janvier 2021 à 22:12 (CET).[répondre]

Bonsoir Habertix Il s'agit d'une nouvelle organisation avec la dissolution de certaines unités et l'intégration de deux régiments noirs américains. Vous avez bien fait de me fournir le document qui ne fait qu'entériner la thèse que la Red hand division est un moment très particulier de cette division, connue sous cette appellation outre atlantique et même en France. Liens sur mémoire [[1]] ,[[2]] [[3]] [[4]] [[5]] [[6]] [[7]] Bien à vous --Henri1958 (discuter) 8 janvier 2021 à 15:52 (CET)[répondre]

Pour idem +1 Menthe Poivrée • 18 janvier 2021 à 19:42 (CET)[répondre]

Fait. Nouill 6 février 2021 à 16:10 (CET)[répondre]