بحث ویکی‌پدیا:گزیدن موضوعات برگزیده/بایگانی ۱

@MOSIOR،‏ Benyamin-ln،‏ Sunfyre و Ladsgroup: ظاهراً علاقه داریم که هر چه زودتر موضوعاتی برای خوب یا برگزیده شدن پیدا کنیم (تأکید روی «پیدا»). به نظر من خوب است که این تلاش را در کنار هم انجام بدهیم. یک راهش این است که وپ:مقاله خوب و وپ:مقاله برگزیده را مرور کنیم و ببینیم آیا از مجموعهٔ این‌ها موضوعاتی مناسب در می‌آید یا نه.

مثلاً من الان متوجه شدم که آرامگاه داریوش یکم، آرامگاه کوروش بزرگ، کعبهٔ زرتشت و نقش رستم همگی برگزیده هستند (با تشکر از کاربر:Darafsh). به نظر من اگر مثلاً مقالهٔ شاهنشاهی هخامنشی هم خوبیده بشود، می‌شود موضوعی با نام «آرامگاه پادشاهان هخامنشی» تعریف کرد شامل همین پنج مقاله، و برای برگزیده شدن موضوع نامزدش کرد.

بیایید در همین صفحه، یک «پیشاخوبیدگی/پیشابرگزیدگی» برای موضوعات را تمرین کنیم! یعنی قبل از این که چیزی را نامزد کنیم و به بن بست بخوریم، یک سریع موضوع تعریف و مقاله‌های زیرشان را فهرست کنیم و از همدیگر بازخورد بگیریم (مثلاً الان راجع به موضوعی که بالا پیشنهاد دادم لطفاً بازخورد بدهید). — حجت/^بحث ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)پاسخ

@Huji: موافقم و سعی می‌کنم جستجو کنم تا کار زودتر پیش برود. در مورد آرامگاه‌ها هم خود آرامگاه پادشاهان هخامنشی باید ساخته شود و خوب یا برگزیده شود! چون شاهنشاهی هخامنشی مقالات زیادی را دربرمی‌گیرد. در بین همین آرامگاه‌ها هم اگر مورد دیگری نباشد، یعنی آرامگاه دیگری نشناسیم، کفایت می‌کند. فکر می‌کنم جناب درفش بتوانند هم حدود و ثغورش را بگویند و هم مقاله ذکر شده را بسازند و برگزیده کنند. mOsior (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)پاسخ

حق با شماست — حجت/^بحث ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۵ نوشتار فهرست شاهان ماد
دیاکو فرورتیش هووخشتره ایشتوویگو

(دو بار تعارص ویرایشی) موضوع «پادشاهان ماد» شامل مقاله‌های دیاکو، فرورتیش، هووخشتره و ایشتوویگو. اولی و سومی برگزیده هستند، دومی و چهارمی خوب. منتها فهرستی برای پادشاهان ماد موجود نیست اما ساختن چنین فهرستی، زمان زیادی نخواهد برد. Benyamin-ln (بحث) ۶ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۰۷ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)پاسخ

تعارض ویرایشی:  حجت گرامی: ببخشید دعوت نشده پریدم در بحث :) بنده هم به این مسئله موضوعات خوب/برگزیده که جلدش را ترجمه کردید، علاقه‌مندم و از ابتدای امر اتفاقات را دنبال کردم. به نظرم مهم‌ترین بند در میان معیارها تبصره ۱-د است. هر دو نامزد پیشین مشکلشان در همین بند بوده.

همچنین موردی که بالا فرمودید هم به نظرم این مشکل را داراست: به نمونه‌هایی از ویکی انگلیسی که درباره دودمان‌های تاریخی هستند نگاه کنید؛ برای هخامنشیان یحتمل باید به دو گونه باشد یا برای هر شاه یک مقاله خوب داشته باشد و بعد «فهرست پادشاهان هخامنشی» موضوع خوب شود. یا این که در حالت دوم «اقتصاد هخامنشی»، «قلمرو هخامنشی»، «هنر هخامنشی»، «تاریخنگاری هخامنشی» و امثالهم جداگانه به خوبیدگی برسند تا «شاهنشاهی هخامنشی» موضوع خوب شود. (و این خیلی راه درازی است) برای آن آرامگاه‌ها هم اگر کامل باشند (برای تمامی شاهان هخامنشی باشند و نه چندتای اولشان) می‌توان فهرست آرامگاه‌های شاهان هخامنشی را خوب کرد.

مورد راحت‌تری که از همان جنابان درفش و چالاک در بین مقالات هست، «فهرست شاهان ماد» است. اکثر شاهان مقاله باکیفیتی دارند و فهرست را هم می‌شود به راحتی جمعش کرد. البته موارد غیر تاریخی هم کم نیستند. مثلا «چهار آزادی» موسیور تنها مقاله اصلی‌اش خوب نشده. یا علی بن ابی‌طالب می‌تواند با یکی-دو مقاله دیگر موضوع خوب شود. زیاریان هم اگر یک استارت خفن بزنم می‌تواند برسد و...--محک ^📞 ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)پاسخ

علی بن ابی‌طالب و کشته شدن علی خوب هستند، و خلافت علی بن ابی‌طالب برگزیده. اگر امامت و ولایت علی بن ابی‌طالب نیز به خوبیدگی برسد، می‌توان یک موضوع خوب تشکیل داد. Benyamin-ln (بحث) ۶ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۱۵ (ایران) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)پاسخ

البته باز آن هم جای بحث دارد که بایستی مرز «موضوع» را کجا تعیین کرد؟ مثلاً الان فرزندان علی نباید باشد؟ علی بن ابی‌طالب در آثار هنری، علی بن ابی‌طالب در ادبیات فارسی، شخصیت علی ابن ابی‌طالب، زندگی نظامی علی بن ابی‌طالب و... چطور؟ به نظرم باید معیار دقیق‌تری تعیین کرد! --محک ^📞 ‏۲۸ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۲ (UTC)پاسخ

من هم موافقم و فکر می‌کنم بشود روی شاهان ماد کار کرد، فقط چند روزی باید مقالات برگزیده و خوبیدهٔ پیشین را ویرایش کرد. درفش کاویانی (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)پاسخ

@Darafsh: سلام جناب درفش. برگزیده شدن این موضوع قطعی است و هم‌اکنون می‌توان برایش اقدام کرد اما پیش از آن، آیا قصد بهبود و به‌روزرسانی و افزایش کیفیت مقالات شاهان ماد براساس معیارهای فعلی گمخ و گمب را نیز دارید؟ Benyamin-ln (بحث) ۲۱ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۵۸ (ایران) ‏۱۲ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)پاسخ

@Benyamin-ln: سلام. فهرست شاهان ماد همین تازگی‌ها برگزیده شد. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)پاسخ

@Darafsh: بله، فهرست شاهان ماد که پریروز برگزیده شد. منظورم فرورتیش و ایشتوویگو است که مدت زیادی از نگارش‌شان گذشته است. Benyamin-ln (بحث) ۲۳ شهریور ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۲۹ (ایران) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)پاسخ

@Benyamin-ln: کمی گرفتار کارهای بیرون از ویکی هستم، ولی برنامهٔ بلندمدت برایشان دارم. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۱۱ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۶ نوشتار اصحاب کسا
محمد فاطمه زهرا علی بن ابی‌طالب حسن مجتبی حسین بن علی

• پنج تن آل عبا این پتانسیل را دارند تا موضوع برگزیده شوند، محمد و فاطمه زهرا برگزیده هستند، علی بن ابی‌طالب خوب است، حسین بن علی در آستانه خوبیدگی، فقط کافی است فرایند خوبیدگی حسن مجتبی و اصحاب کسا زده و خوب شود. کاربرانی که در زمینه برگزیدگی موضوعات دینی مشارکت دارند توجه کنند. (موضوع اصلی، مثلا در اینجا اصحاب کسا، باید حتما برگزیده باشد؟ یا خوب شدنش کفایت میکند؟)

@Shobhe و Kamranazad: برگزیدگی این موضوع نیز در گرو خوبیدگی مقاله امام مجتبی است. Shiasun (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)پاسخ

و البته خودِ اصحاب کسا Shiasun (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۳ (UTC)پاسخ

@Shiasun: سلام، ما که بعد از گمبِ علی بن موسی الرضا، هدف‌مان همین مقاله است؛ البته نه به قصد و نیتِ چنین پروژه‌هایی. :) -- |کامران آزاد| ۱۹ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۵۲ (ایران) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۲ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۱۵ نوشتار چهارده معصوم
محمد فاطمه زهرا علی بن ابی‌طالب حسن مجتبی حسین بن علی سجاد محمد باقر جعفر صادق موسی کاظم علی بن موسی الرضا محمد تقی علی النقی حسن عسکری حجت بن الحسن

• و در ادامه میتوان برای موضوع برگزیده چهارده معصوم نیز هدف‌گذاری کرد بخصوص اینکه حجت بن الحسن نیز برگزیده است.--Sunfyre^T ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)پاسخ

  @Sunfyre: اگر همه خوب باشند برای موضوع خوب شدن کافی است. برای موضوع برگزیده شدن، نصفشان باید برگزیده باشند. — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)پاسخ

  @Huji: حکم خود موضوع اصلی چیست؟ برای موضوعات برگزیده، موضوع اصلی باید برگزیده باشد؟ یا خوب بودنش کافی است.--Sunfyre^T ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)پاسخ

  @Sunfyre: موضوع اصلی می‌تواند خوب باشد؛ مادامی که دست کم نیمی از مقاله‌های کل موضوع برگزیده باشند، کل موضوع برگزیده است (فرق ندارد که مقالهٔ اصلیِ موضوع جزوشان باشد یا نه). — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)پاسخ

• @MOSIOR: داشتم برای پیشنهاد الگو اضافه میکردم که با ویرایش شما تعارض شد، پیشنهاد خوبی است.--Sunfyre^T ‏۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۱۳ نوشتار دوازده امام
علی بن ابی‌طالب حسن مجتبی حسین بن علی سجاد محمد باقر جعفر صادق موسی کاظم علی بن موسی الرضا محمد تقی علی النقی حسن عسکری حجت بن الحسن

Benyamin-ln (بحث) ۱۱ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۰۷ (ایران) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۱۸ نوشتار فهرست کلان‌شهرهای ایران
اراک تبریز شیراز مشهد همدان ارومیه تهران کرمانشاه اصفهان کرج اهواز قم رشت کرمان یزد اردبیل بندرعباس

• فهرست کلان‌شهرهای ایران هم پتانسیل موضوع برگزیده را دارد: اراک، تبریز، شیراز، مشهد و همدان برگزیده هستند، ارومیه، تهران و کرمانشاه خوب؛ فقط میماند :) خوبیدگی اصفهان، کرج، اهواز، قم، رشت، کرمان، یزد، اردبیل، بندرعباس و برگزیدگی فهرست کلان‌شهرهای ایران؛ البته میتوان تعداد را به کلانشهرهای رسمی ایران محدود کرد.--Sunfyre^T ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۳ (UTC)پاسخ

  @Sunfyre: منظور از کلانشهرهای «رسمی» چیست؟ آیا دولت به طور رسمی فهرستی (یا قواعدی) برای این منظور دارد؟ اگر بله، کدامیک از موارد بالا را شامل می‌شود؟ — حجت/^بحث ‏۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)پاسخ

  @Huji: اینجا را مطالعه کنید توضیح داده است، در نهایت به نظرم اگر کاربری قصد کار کردن روی این موضوع را داشت ابتدا موضوع اصلی را خوب/برگزیده کند تا ببینیم با چه چیزی طرف هستیم :)--‏ Sunfyre^T ‏۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۳ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۳ نوشتار شهرآورد تهران
باشگاه فوتبال استقلال تهران باشگاه فوتبال پرسپولیس

• باشگاه فوتبال پرسپولیس و باشگاه فوتبال استقلال تهران برگزیده است، کافی است شهرآورد تهران نیز خوب/برگزیده شود.--Sunfyre^T ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۴ (UTC)پاسخ

نه این دو باشگاه «خوب هستند».--سید (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۸ نوشتار دستگاه
شور چهارگاه راست‌پنج‌گاه همایون ماهور سه‌گاه نوا

دستگاه (موسیقی) هنوز خوب نشده اما فاصلهٔ زیادی با خوبیدگی ندارد. از بین دستگاه‌ها هم شور خوب است، هم همایون و هم راست‌پنج‌گاه، اما سه‌گاه و چهارگاه و نوا وضع خوبی ندارند و ماهور هم هنوز کار دارد. وقتی همگی خوب بشوند می‌شود یک موضوع خوب داشت. — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۵ نوشتار فرم‌های موسیقی سنتی ایرانی
پیش‌درآمد چهارمضراب رنگ تصنیف

مقالهٔ اصلی هنوز کار دارد. از بین پنج فرم اصلی، پیش‌درآمد و چهارمضراب و رنگ (موسیقی ایرانی) نزدیک به خوبیدگی هستند اما تصنیف وضع خوبی ندارد و شاید بهتر باشد که به دو مقاله شکسته بشود چون آنچه در این مقاله الان توضیح داده شده بیشتر راجع به ballad غربی‌هاست و نه تصنیف به معنای فرم موسیقایی ایرانی. — حجت/^بحث ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)پاسخ

@Huji: به نظرتان بداهه (موسیقی) یا بداهه‌نوازی در موسیقی ایرانی هم میان این فرم‌ها جایی دارد؟ mOsior (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)پاسخ

@MOSIOR: بداهه فرم نیست. منابعی که راجع به این فرم‌ها صحبت کرده‌اند هم (تا جایی که من دیدم) از بداهه به عنوان یک فرم نام نبرده‌اند. — حجت/^بحث ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۲ (UTC)پاسخ

اگر فرم نباشد باید تکنیک باشد. درست است؟ mOsior (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۴۵ (UTC)پاسخ

@MOSIOR: بله.

یک منبعی که برای این مقاله‌ها کم دارم کتاب‌های بهارلو است. اسمشان را در صفحهٔ ۵۲ از این مقاله می‌توانید ببینید؛ برای پیش‌درآمد، رنگ، چهارمضراب و تصنیف هر کدام یک کتاب دارد (یک کتاب هم برای قطعات دوضربی دارد). حدس من این است که کتابش فقط نت است و متن ندارد که اگر چنین باشد به کار ما نخواهد آمد. اما دوست دارم این را یک نفر تأیید کند (و اگر متن است، باید بگردم دنبال راهی برای گیر آوردن و خریدن کتاب). — حجت/^بحث ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۵ (UTC)پاسخ

@Huji: الان دیدم همه‌شان باهم چاپ شده. سعی می‌کنم بروم کتابفروشی ببینم. احتمال این‌که فقط نت باشد را می‌دهم مخصوصاً که سی‌دی هم دارد ولی اگر غیر از این بود، خبر می‌دهم. mOsior (بحث) ‏۵ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۳:۱۵ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۴ نوشتار تحول مقام به دستگاه
مقام دستگاه ردیف

این هم تقریباً در یک قدمی گموخیدگی (!) است — حجت/^بحث ‏۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۵۰ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۳ نوشتار ال کلاسیکو
باشگاه فوتبال بارسلونا باشگاه فوتبال رئال مادرید

--Sunfyre^T ‏۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۰ (UTC)پاسخ

با این موافق هستم؛ قابل توجه کاربر:Doostdar و کاربر:Gire 3pich2005 — حجت/^بحث ‏۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۷ نوشتار ارمنی‌ها در سینمای ایران
ساموئل خاچیکیان آرمان هوسپیان ایرن زازیانس ویگن آربی اوانسیان لرتا

MSes ^T / ^C ‏۱۵ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)پاسخ

• مخالف حدود این موضوع به طور دقیق مشخص نیست. کلی ارمنی دیگر هستند که ممکن است مقاله نداشته باشند. موضوعی برای گموخ مناسب است که حدود مشخص داشته باشد. وپ:گموخ/راهنما را ببینید — حجت/^بحث ‏۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)پاسخ
• مطمئنا تعداد ارمنی‌ها در سینمای ایران بیشتر از تعدادی است که در این الگو معرفی شده است! با توجه به اینکه تعدادشان زیاد است خوب/برگزیده شدن این موضوع قابل دسترسی نیست و باید به موضوعات جزئیتر شکسته شود.--‏ Sunfyre^T ‏۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۴:۳۵ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۵ نوشتار مقاطع مخروطی
بیضی دایره سهمی هذلولی

ایده البته مال کاربر:Nightdevil است — حجت/^بحث ‏۳۱ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۴ نوشتار رادرفوردیم
فهرست ایزوتوپ‌های رادرفوردیم رادرفوردیم-۲۶۷

به نظر من این هم قابلیت تبدیل شدن به یک موضوع برگزیده را دارد؛ اگر هم نظر مخالفی ثبت نشد، بعد از برگزیده شدن فهرست‌ها نامزدش می‌کنم. مانی شکوهی ^ℹ ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)پاسخ

@Mani Shokoohi: سلام، اگر بند ۱-د از وپ:مگموب را برآورده کند، بله می‌تواند. سؤال اصلی این است: آیا «موضوع رادرفوردیم» می‌تواند شامل مقاله/فهرست مستقل دیگری باشد یا نه؟ اگر پاسخ مثبت است، آن مقاله/فهرست نیز باید به درجهٔ برگزیدگی برسد. Benyamin-ln (بحث) ۲۱ دی ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۱۹ (ایران) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)پاسخ

@Benyamin-ln: من خودم خیلی تلاش کردم که موضوع جدیدی به ذهنم برسه، ولی موضوعی برای ساخت پیدا نکردم که انشعاب محتوا محسوب نشود؛ ولی باز اگر چیز دیگری به ذهن شما یا دیگر دوستان رسید، حتماً آن را خواهم ساخت. مانی شکوهی ^ℹ ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۴ نوشتار ابراهیم حاتمی‌کیا
جایزه‌ها و نامزدی‌ها فیلم‌شناسی کتاب‌شناسی

Benyamin-ln (بحث) ۱۱ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۱۲ (ایران) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۲ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۶ نوشتار فهرست امیران طاهری
طاهر بن حسین طلحه بن طاهر عبدالله بن طاهر طاهر بن عبدالله محمد بن طاهر

Benyamin-ln (بحث) ۱۱ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۴۲ (ایران) ‏۲ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۳ نوشتار فهرست شاهان پهلوی
رضاشاه محمدرضا پهلوی

مقاله رضاشاه کیفیت بدی نداره و اگر کسی همت بکنه می‌شه که این موضوع حداقل خوبیده بشه. حتی من خودم می‌تونم استارت گمخ رضا شاه را بزنم. وحید (بحث) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۱۸ نوشتار باشگاه فوتبال استقلال تهران
پیشینه کلی پیشینه (۱۳۵۷–۱۳۲۴) پیشینه (۱۳۸۰–۱۳۵۷) پیشینه (۱۳۸۰–اکنون) در رقابت‌های آسیایی فهرست مالکان فهرست مدیران فهرست مربیان فهرست بازیکنان فهرست بازیکنان خارجی فهرست کاپیتان‌ها فهرست فصل‌ها فهرست افتخارات فهرست آمار و رکوردها آمار برابر حریفان لیگ آمار برابر حریفان لیگ تهران آمار برابر حریفان جام حذفی

اگر برخی مقالات در هم ادغام شوند، این هدف نیز دور از دسترس نیست. بنیامین (بحث) ۷ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۲۶ (ایران) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)پاسخ

با درود، بله خودم هم این موضوع را در نظر داشتم. البته به شکل زیر چون برگزیده کردن بعضی از فهرست‌ها زیاد راحت نیست. وحید (بحث) ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۱۰ نوشتار پیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران

باشگاه فوتبال استقلال تهران باشگاه فوتبال استقلال تهران در رقابت‌های آسیایی فهرست فصل‌های باشگاه فوتبال استقلال تهران پیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران (۱۳۵۷–۱۳۲۴) پیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران (۱۳۸۰–۱۳۵۷) پیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران (۱۳۸۰–اکنون) فهرست مربیان باشگاه فوتبال استقلال تهران آمار باشگاه فوتبال استقلال تهران برابر حریفان لیگ فهرست آمار و رکوردهای باشگاه فوتبال استقلال تهران

@Vahid: سلام وحید جان. پیشنهاد اول را از en:Wikipedia:Featured topics/Liverpool F.C. الهام گرفتم. چنانچه موضوع پیشنهادی استقلال را بیاورید، همکاران دیگر نیز به سراغ همان خواهند رفت و با آنجا مقایسه خواهد شد. پیشنهاد دوم که شما دادید، برخی مقالات را درنظر نگرفته که برخلاف بند (د) از معیار ۱ وپ:مموب است. تمام مقالات موجود و مرتبط را باید در درون موضوع پیشنهادی لحاظ کنید. ویکی‌پدیا:گزیدن موضوعات برگزیده/جنگ‌های صلیبی را ببینید که به همین دلیل، ناموفق شد. به نظرم می‌توانید یک بازنگری کلی در مقالات استقلال انجام بدهید. مثلاً در موضوع برگزیده لیورپول، تاریخچه باشگاه به سه قسمت تقسیم شده و هر کدام یک مقاله دارند اما برای تاریخچه استقلال، یک مقاله کلی هم برای سرتاسر تاریخچه باشگاه ایجاد شده که این آخری را می‌توان ادغام کرد. راستی یک نکتهٔ حاشیه‌ای: استفاده از لوگوها، آرم‌ها و نشان‌واره‌ها در درون این قالب، برخلاف وپ:منصفانه است. بنیامین (بحث) ۸ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۳۳ (ایران) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۳ (UTC)پاسخ

@Benyamin: درود متقابل، اتفاقا من به دلیل معیارهای گموخ و گموب موضوع را به پیشینه محدود کردم چون اگر موضوع خود تیم استقلال باشه چند مقاله دیگر را باید اضافه کرد: تیم زنان، آکادمی، هواداران، استقلال و تیم ملی، رنگ‌ها و نشان‌ها و... اما موضوع پیشینه را می‌شود به ۵ مقاله محدود کرد: استقلال، پیشینه استقلال و ۳ مقاله بازه‌های تاریخی. سایر مقالات را برای کامل‌تر کردن موضوع آورده‌ام. مقاله کلی پیشینه را چطور ادغام کنیم؟ لگو را هم حذف کردم حواسم نبود. وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۴ (UTC)پاسخ

آها، به نکتهٔ خوبی اشاره کردید. مرز موضوع را می‌توان کوچک‌تر نیز قرار داد که شما در اینجا، مرز را تاریخچه گذاشته‌اید. در این صورت می‌توان یک موضوع خوب به شکل زیر نامزد نمود:

ویرایش | بحث ۴ نوشتار پیشینه باشگاه فوتبال استقلال تهران
۱۳۵۷–۱۳۲۴ ۱۳۸۰–۱۳۵۷ ۱۳۸۰–اکنون

ولی دیگر مقالهٔ اصلی باشگاه یا فهرست‌های دیگر، درون این موضوع جای نمی‌گیرد.

برای موضوع کلی‌تر باشگاه، از بابت تیم زنان یا آکادمی نگران نباشید. مثلاً در همان موضوعِ برگزیدهٔ لیورپول، تمام مقالاتِ en:Template:Liverpool F.C. را نمی‌بینیم و خبری از مقاله‌های تیم زنان یا آکادمی نیست. ولی مقالهٔ هواداران را مطمئن نیستم که باید باشد یا نه. اینها نظر من بود که ممکن است همکاران دیگر، نظر متفاوتی داشته باشند. به نظرم از حجت هم بپرسید. ایشان هم پیشکسوت ویکی‌پدیایی است و هم زیرپوستی، فوتبالی است :)) بنیامین (بحث) ۸ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۱ (ایران) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)پاسخ

اگر حد و حدود مقالات خود موضوع استقلال را هم معلوم کنیم، مثلا هواداران و پیشینه و آسیا و فصل‌ها و مربی‌ها و... اون را هم می‌تونم برگزیده کنم. من فکر می‌کردم با افزودن مقالات مرتبط موضوع پیشینه کامل‌تر هم می‌شه اما همین هم خوبه: مقاله ۱۳۵۷–۱۳۲۴ در آستانه خوبیدگی هست، ۱۳۸۰–۱۳۵۷ هم کامله و منتظر خوبیدگی ۱۳۵۷–۱۳۲۴ هستم تا اون رو هم به گمخ ببرم. ۱۳۸۰–تاکنون را هم فکر کنم می‌توانم راحت خوبیده و حتی با توجه به گستردگی منابع برگزیده کنم. خود مقاله اصلی را هم می‌شه برگزیده کرد. @Huji: با درود، حجت جان نظر شما چیه؟ وحید (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۷ نوشتار مهره‌های شطرنج
پیاده (شطرنج) اسب (شطرنج) فیل (شطرنج) قلعه (شطرنج) وزیر (شطرنج) شاه (شطرنج)

این موضوع تا خوبیدگی هنوز خیلی کار داره اما می‌تونه یک ایده‌ای بده به کاربران علاقه‌مند. @Ahooei: شاید شما به این موضوع علاقه‌مند باشید. وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)پاسخ

@Vahid: این یکی از آرزوهایم بوده‌است! فعلاً که راه طولانی است و صبر ایوب می‌خواهد! :) -ahooei ‏۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC)پاسخ

سخته ولی غیرممکن نیست. وحید (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث نوشتار فهرست رؤسای مجلس شورای اسلامی
فهرست رؤسای مجلس شورای ملی فهرست رؤسای مجلس سنای ایران فهرست رؤسای مجلس خبرگان رهبری

در مقاله‌های مجلس شورای اسلامی و مجلس سنا جدول‌های رؤسا موجوده، می‌شه همون‌ها رو گسترش داد و یک موضوع برگزیده را ساخت البته در مورد اینکه فهرست رؤسای مجلس خبرگان هم باید در این‌جا بیاد یا نه مطمئن نیستم. @Shiasun: و @Benyamin: قابل توجه شما عزیزان. وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)پاسخ

سلام مجدد وحید گرامی. فهرست رؤسای مجلس شورای اسلامی و فهرست رئیسان مجلس خبرگان رهبری موجود هستند که اتفاقاً خودم بر روی آنها با هدف برگزیدگی کار کرده بودم و الان هم به راحتی می‌توانم برگزیده‌اش کنم با این حال تردید دارم که موضوعِ متشکل از این چهار فهرست، معیار ۱-ب از وپ:مموب را برآورده کند.

نه فقط این دو، چندین فهرست دیگر را که خودم کار کرده‌ام را هم می‌توانم به برگزیدگی برسانم اما حال‌وهوای پروژه بد است و ترجیح می‌دهم فعلاً کار جدیدی را شروع نکنم. بعد از کیلوبایت‌ها بحث مستدل برای ارتقای فضای پروژه‌های برگزیدگی محتوا، نه‌تنها بهتر نشد که بدتر هم شده. به شخصه پیشنهادها را اینجا می‌نویسم تا بلکه روزی انگیزه پیدا کنم که انجام‌شان بدهم. بنیامین (بحث) ۸ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۵۳ (ایران) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)پاسخ

سلام دوباره، خب می‌شود به این شکل که این‌ها همه فهرست‌های رؤسای مجلس‌هایی هستند که انتخابات دوره‌ای دارند به این موضوع نگاه کرد. در واقع همه مجلس‌های ایران. البته الان که نگاه می‌کنم موضوع و مقاله اصلی باید باشه فهرست رؤسای مجلس‌های ایران که اصلا همچین مقاله‌ای نداریم. در مورد پروژه برگزیدگی با شما موافقم. امیدوارم از این آزردگی خاطر زودتر رها بشوید و همه برگزیده‌کردنی‌ها را ببرگزینید (چی شد). ارادتمند وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)پاسخ

پس طبق پیشنهاد شما، دیگر نیازی به فهرست رؤسای مجلس‌های مؤسسان هم نخواهد بود. سعی می‌کنم موارد مشابه را در ویکی انگلیسی پیدا کنم.

به به؛ به جمع واژه‌سازان ویکی‌پدیایی خوش آمدید :)) بنیامین (بحث) ۸ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۵۱ (ایران) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)پاسخ

رؤسای مجلس مؤسسان را دقیقا به همین دلیل نیاوردم. نمی‌دانم در ویکی انگلیسی مورد مشابه هست یا نه اما به نظر من این فهرست‌ها همه مشابه هستند. ممنون. وحید (بحث) ‏۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۰ (UTC)پاسخ

@Vahid: سلام. میخواستم روی مجلس سنا کار کنم دیدم کلا چهار رئیس داشته (در تمام ادوارش). آیا نیاز به فهرست مستقلی دارد؟ Shiasun (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)پاسخ

@Benyamin: فهرست رؤسای مجلس شورای اسلامی و فهرست رئیسان مجلس خبرگان رهبری که تقریبا کامل هستند ولی اگه کمکی از دست من برمیومد، خبر بدید. با افتخار درخدمت خواهم بود. Shiasun (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)پاسخ

@Shiasun: خیلی ممنون! شاید استارت‌شان زدم. بنیامین (بحث) ۱۹ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۲۲ (ایران) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)پاسخ

@Shiasun: به نظر من که فهرست روسای یک مجلس ایران سرشناسی داره و می‌تونه صفحه خودش را داشته باشه. تعداد مهم نیست خود موضوع هست که مهمه، مثل ایران در بازی‌های پارالمپیک زمستانی ۲۰۱۴ که کلاً ۱ ورزشکار حاضر بوده اما چون موضوع سرشناس هست مقاله‌اش موجوده. رئیس مجلس شورای اسلامی و فهرست رؤسای محلس شورای اسلامی هم باید ۲ مقاله جداگانه بشوند. وحید (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث ۵ نوشتار لیگ فوتبال ایران
فهرست قهرمانان لیگ فوتبال ایران فهرست مربیان برنده لیگ فوتبال ایران فهرست آقای‌گل‌های لیگ فوتبال ایران فهرست فینال‌های لیگ فوتبال ایران

برگزیده کردن ۲ تا فهرست زیاد کار سختی نیست اما مقاله لیگ فوتبال ایران کار زیادی می‌خواد. وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث نوشتار رضا عطاران
فهرست آثار رضا عطاران فهرست جوایز و نامزدی‌های رضا عطاران

اگه جوایز و نامزدی‌های رضا عطاران سرشناس باشه می‌شه راحت یه موضوع برگزیده ایجاد کرد. قابل توجه شما @Ahooei: گرامی. وحید (بحث) ‏۲۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)پاسخ

@Vahid: بله مد نظرم بوده‌است اما قبلاً که از حجت پرسیدم گفت به علت اینکه فهرست چندان بزرگ نیست قابلیت انشعاب ندارد. -ahooei ‏۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۱ (UTC)پاسخ

@Ahooei: متوجه هستم و خودم هم به این قضیه فکر کرده بودم اما از طرف دیگر اگر بخواهیم خوب نگاه کنیم در حد و اندازه‌های سینمای ایران عطاران خیلی خوب دستاورد داره و فکر کنم اکثر جایزه‌های م��م سینمای ایران را برده. وحید (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۲ (UTC)پاسخ

@Huji: سلام. اگر درست شمرده باشم دوازده عنوان جایزه در پنج بخش برنده شده‌اند. اگر جزئیات جوایز را افزایش دهم، به نظرتان امکان دارد که انشعاب مقاله را درست کنم؟ (اگر بگویید بله چه قدر خوب می‌شود:) )-ahooei ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)پاسخ

@Ahooei: به نظر من رضا_عطاران#جوایز_و_نامزدی‌ها این قدری مفصل نیست که مقالهٔ جداگانه لازم داشته باشد. البته بدیهی است که می‌شود جدول را به پنج جدول جداگانه شکست که هر کدام بخش خودشان را داشته باشند، اما خودتان مقایسه کنید با مثلاً فهرست جایزه‌ها و نامزدی‌های جسیکا چستین. من اهل سینما و تلویزیون نیستم اما فکر نمی‌کنم هنرمند ایرانی که فهرست جوایز جداگانه بخواهد زیاد داشته باشیم. کم کمش فهرست جوایز و نامزدی‌های اصغر فرهادی است که به نظر من خیلی مرزی شایستهٔ مقالهٔ جداست و اگر بنابود برگزیده شود به آن گیر می‌دادم! شاید مجید مجیدی هم فهرست جدا بطلبد.

نکتهٔ دیگر آن که فهرست‌ها برای برگزیدگی باید تا جای ممکن کامل باشند؛ در نتیجه باید با اهل سینما/تلویزیون هم طرح کنید مبادا جایزهٔ دیگری از جناب عطاران جاافتاده باشد. — حجت/^بحث ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)پاسخ

به نظر من و با مقیاس هنرمندان ایرانی عطاران حداقل در زمینه بازیگری همه جایزه‌های ممکنه را برده البته شاید به عنوان کارگردان هنوز جا داشته باشه. اگر تعداد جایزه‌های برنده شده را معیار قرار بدهیم مثلاً این فهرست آدری هپپورن را ببینید که کلاً ۱۰ جایزه برده، البته قبول دارم این قیاس مع‌الفارق هست و هپبورن به غیر از جوایز دستاوردهای فراوان دیگری هم داشته اما حداقل از نظر تعداد جوایز رضا عطاران آمار خوبی داره. ضمن اینکه به نظر من کلاً مقایسه سینمای ایران و آمریکا درست نیست چون از لحاظ حجم و تعداد فیلم‌ها و جشنواره‌ها و... و... هیچ شباهتی وجود نداره. معلومه که عطاران هیچوقت نمی‌تونه مقاله جوایزی مثل چستین داشته باشه، مگه تو ایران کلاً چندتا جشنواره داریم؟--وحید (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)پاسخ

@Huji: جهت اینکه حرف خود را به کرسی بنشانم(!) رده جوایز بازیگران را در ویکی انگلیسی بررسی کردم و فهرست‌های کوچک نیز یافت کردم (en:List of awards and nominations received by Thomas Jane) از آن جا که مقاله برگزیده هم هست و این پلی برای یک موضوع برگزیده هم هست با همان تقسیم جدول به بخش‌های خودشان و توضیح و گسترش، فهرستی با حجم قابل قبولی ساخته می‌شود. برای تعداد جوایز در برگزیدگی حساسیت به خرج دادم تا چیزی جا نماند اما اگر امید به انشعاب باشد باز بررسی می‌کنم. -ahooei ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۱ (UTC)پاسخ

@Vahid: گفتید «عطاران حداقل در زمینه بازیگری همه جایزه‌های ممکنه را برده». این جمله درست نیست. ایشان خیلی جایزه‌های ممکن را نبرده (مثلاً جایزه‌های بین‌المللی زیادی هست که نبرده). در قضاوتمان خوب است محتاط باشیم. این که جوایز داخلی را برده‌اند (که مبارکشان باد) دلیل نمی‌شود که جوگیر بشویم.

@Ahooei: آن مثالی که زدید، مال توماس جین، آیا برگزیده است؟ بحث سر این است که فهرست برگزیده، باید جزو فهرست‌های مرغوب باشد. فهرستی که به زور از مقالهٔ اصلی منشعب شده برگزیده شدنش خیلی جالب نیست.

توجه کنید که این را کسی می‌گوید که خودش مدافع مقاله‌های خوب/برگزیدهٔ کوتاه است. اما از آن ور پشت بام هم نباید بیفتیم. — حجت/^بحث ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)پاسخ

@Huji: حجت جان من قبل از آن عبارتی که شما جدا کردید گفتم با مقیاس هنرمندان ایرانی، مگر ما چند تا بازیگر داریم که جایزه‌های بین‌المللی برده‌اند؟ عطاران کلاً بازیگر فیلم‌های غیر جشنواره‌ای و اصطلاحاً بدنه اصلی سینما هست و این فیلم‌ها هیچوقت در خارج از ایران نه مطرح می‌شوند و نه در جشنواره‌ها حاضر که بخواهند جایزه هم ببرند.

@Ahooei: دوست عزیز من سعی‌ام را کردم که کمک کنم به نوعی این موضوع به برگزیدگی نزدیک شود اما همه این‌ها تعبیر به جوزدگی شد. دیگه فکر نکنم راهی باشه.--وحید (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)پاسخ

@Vahid: ممکن است جواب این باشد: هنرپیشه‌های همهٔ کشورها، شرایطی که منجر به داشتن مقالهٔ جداگانه برای فهرست جوایزشان بشود را ندارند. قرار نیست که همه از چنین شرایطی برخوردار باشند. شاید فقط هنرپیشه‌های کشورهایی که صنعت سینمای بزرگی دارند، به این حد از جایزه گرفتن برسند که نیازمند انشعاب باشد.

این که شما با باقی هنرپیشه‌های ایرانی مقایسه می‌کنید، این ایراد را دارد که فکر می‌کنید هر کسی بین ایرانی‌ها بیشترین جوایز را گرفته، لاجرم لایق است که مقالهٔ جدا برای فهرست جایزه‌ها داشته باشد. این لزوماً فرض درستی نیست. — حجت/^بحث ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)پاسخ

@Huji: من قانع شدم. اگر سالی یکی دو جایزه ببرند احتمالاً در کمتر از ده سال دیگر می‌شود فهرست را ساخت. -ahooei ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)پاسخ

@Ahooei: فکر کنم سخنتان کنایه بود. به هر حال من گزینه‌های دیگری هم به ذهنم می‌رسد. مثلاً اگر واقعاً بازیگر خارق‌العاده‌ای هستند، ممکن است بتوانند بروند در کشورهای اروپایی یا آمریکا هم فیلم بازی کنند و جایزه ببرند. — حجت/^بحث ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)پاسخ

@Huji: خیر. قصدم شوخی بود اما الان که بار دیگر جمله ام را خواندم متوجه بار کنایی اش شدم. به هر حال بابت سوء تفاهم پیش آمده عذر می‌خواهم. -ahooei ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۹ (UTC)پاسخ

@Ahooei: غمی نیست. به هر حال فراموش نکنیم که برخی بازیگران همان راه را رفتند (از گلشیفته تا مهاجران دههٔ ۵۰) و خوب موفق هم نبودند. ��ر دنیای بازیگری کسی شدن، راحت نیست. «دنیا» هم اشاره به جهان دارد، نه فضای محدود یک کشور. — حجت/^بحث ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)پاسخ

ویرایش | بحث نوشتار علی بن موسی الرضا
علی بن موسی الرضا حرم امام رضا ولایتعهدی علی بن موسی الرضا سفر علی بن موسی الرضا به مرو مناظره‌های علی بن موسی الرضا دیدگاه کلامی علی بن موسی الرضا کتاب‌شناسی علی بن موسی الرضا

با سلام؛ پیشنهاد بنده جهت بررسی... باشد تا به همراهی دوستان، موضوع برگزیده گردد. Shobhe ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)پاسخ

• آن طور که تا به اینجا مشخص شد، عمده تلاش‌های کاربران محتوایی، متمرکز به موضوع مشخص نبوده. چهار موضوع که امکان برگزیدگی دارند، به ترتیبِ سهل‌الوصول بودن عبارت است از: آزادی‌های چهارگانه (نقاشی)، پادشاهان ماد، جنگ‌های صلیبی و اصحاب کسا. Benyamin-ln (بحث) ۸ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۱۷ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)پاسخ

  پی‌نوشت در ۷ نوامبر: ال کلاسیکو نیز. Benyamin-ln (بحث) ۱۶ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۱۰ (ایران) ‏۷ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)پاسخ

  @Benyamin-ln: درست می‌گویید. به نظر من جنگ‌های صلیبی را اگر بتوان به موضوع کوچکتری شکست (مثلاً «جنگ صلیبی اول» شامل مقالهٔ خود جنگ و دو سه مقالهٔ دیگر راجع به فرماندهانش) می‌شود سریعتر به موضوع خوب/برگزیده رسید. مثال موسیقی که زدم هم کار دارد اما ظرف چند ماه شدنی است.

  در کل چیزی که اینجا داریم می‌بینیم همان عدم تمرکز موضوعیِ کاربران محتوایی است که شما گفتید. — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)پاسخ

  @Huji: به یک نکته جالب رسیدم! اگر محور و مرکز را تغییر دهیم، پیرامون نیز قابل تغییر است. در همین مثال جنگ صلیبی اول، یک راه آن بود که شما گفتید. راه دیگر این است که تمام نبردهای «جنگ صلیبی اول» خوب/برگزیده شوند. خب عقل سلیم می‌گوید یک جنگ از چند نبرد تشکیل شده، بنابراین اگر نبردهای یک جنگ را خوب/برگزیده کنیم، به یک موضوع خوب/برگزیده دست خواهیم یافت. می‌خواهم بگویم نحوه تعریفِ محور اصلی، می‌تواند کل صورت مسئله را تغییر بدهد. حال اینجا سؤال پیش خواهد آمد که کدام یک باید انجام شود؟ آیا می‌توانیم درباره جنگ صلیبی اول، دو بار موضوع خوب/برگزیده شکل بدهیم؟ مثلا موضوع خوب/برگزیده «جنگ صلیبی اول ۱» و خوب/برگزیده «جنگ صلیبی اول ۲»؟ Benyamin-ln (بحث) ۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۲:۵۴ (ایران) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۲۴ (UTC)پاسخ

  @Benyamin-ln: چرا دو بار؟--MohamadReza^(بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)پاسخ

  @Mohamadr za: چون می‌توان به دو شکل متفاوت تعریف کرد. یک بار مبنا را نبردهای آن جنگ درنظر گرفت. بار دیگر، مبنا را مقاله اصلی و چند تن از فرماندهان شاخص درنظر گرفت. هر دو شکل از نظر منطقی درست هستند. Benyamin-ln (بحث) ۹ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۱۱ (ایران) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)پاسخ

  @Benyamin-ln: مرسوم نیست. معقول هم نیست.

  کل قضیه این است که تقسیم‌بندی موضوع باید بر اساس عقل سلیم، منطقی به نظر برسد. عنوان زیربخش‌های ۱ و ۲ منطقاً باید بر اساس محتویاتش انتخاب شود و عنوانی منطقی باشد. شما مثال بزنید که در ۱ و ۲ چه می‌خواهید قرار بدهید، تا من مثال بزنم که عنوانشان چه می‌تواند باشد. — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)پاسخ

  @Huji: حالت اول: نخستین جنگ صلیبی به همراه محاصره نیقیه، نبرد دورلیوم، اردوکشی به شمش‌شاد، محاصرهٔ انطاکیه، محاصرهٔ معره نعمان، محاصره اورشلیم و نبرد اشکلون

  حالت دوم: نخستین جنگ صلیبی به همراه گادفری بوین، بالدوین یکم اورشلیم، ریموند چهارم تولوز، آلکسیوس یکم، قلج ارسلان یکم، غازی بن دانشمند و افتخارالدوله.

  Benyamin-ln (بحث) ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۱:۵۱ (ایران) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۱ (UTC)پاسخ

  به نظر بنده هم موضوع دومی «فهرست فرماندهان جنگ صلیبی اول» می‌شود و موضوع اولی خود «جنگ صلیبی اول» است. --محک ^📞 ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)پاسخ

  @Benyamin-ln: حالت نخست: اولی می‌شود «جنگ صلیبی اول» و دومی می‌شود «فرماندهان جنگ صلیبی اول». مقالهٔ اصلی در اولی همان جنگ صلیبی اول است و در دومی فهرست فرماندهان جنگ صلیبی اول (که باید بسازید).

  حالت دوم: اولی می‌شود «جنگ صلیبی اول» و موضوع خوب/برگزیده می‌شود. وقتی سری دوم آماده شد، همان موضوع را یک بار دیگر (اما این بار با تمام آن مقالات) معرفی می‌کنید و برای بار دوم ولی با تعریفی جدید خوب/برگزیده می‌شود. — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)پاسخ

  @Benyamin-ln: من و کاربر:محک کاملاً به طور همزمان پیام دادیم، و هماهنگ هم نکرده بودیم! این که این قدر نظرمان شبیه است، سندی بر «مطابق عقل سلیم» بودنش می‌تواند تلقی گردد :) — حجت/^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۴ (UTC)پاسخ

  بیشتر از عقل سلیم شاید تجربه مشاهده ویکی انگلیسی باشد :) این مثال در ویکی انگلیسی نمونه‌های بارزی دارد. مثلاً «فهرست شاهان تانگ» موضوعی دربرگیرنده مقالات همه شاهان است و «سلسله تانگ» شامل جزئیات حکومت (مانند اقتصاد، سیاست داخله، خارجه و...) برای موارد جنگ جهانی و سینمایی هم چنین سیستمی دارند. --محک ^📞 ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)پاسخ

  @Huji و محک: حجت بر ما آغاز شد! (گفتم این بار تمامش نکنیم ) Benyamin-ln (بحث) ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۰۲:۰۰ (ایران) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)پاسخ

  @Huji: سلام، من از جناب موسیور پرسیدم منظورشان از تمام افراد مقاله اصلی نیز باید دست‌کم خوب باشند. افراد هست یا جنگ‌ها؟ جنگ‌هایش که باید خوب باشند، همان‌طور که گفتید. افرادش هم باید خوب باشند؟! که البته پاسخی نگرفتم. حالا از شما این پرسش را دارم. ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۵۲ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)پاسخ

  @Kamranazad: افراد اصلی فقط. — حجت/^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)پاسخ

  @Huji: خب حالا پرسش بعدی: یک. معیار تعیین افراد اصلی چیست؟ و دوم. آیا این ماجرا دربارهٔ موضوعات خوب/برگزیدهٔ دیگر هم صادق است یا نه؟ مثلاً دربارهٔ جسیکا چستین چطور؟ نمی‌تواند صادق باشد؟ اینکه آثار اصلی‌اش باید طبق همان فرمول خوب و برگزیده، دست‌کم خوب یا برگزیده باشند؛ همین‌طور دستگاه‌های موسیقی که باید افراد شاخص در آنها هم خوب و برگزیده باشند؛ یا چهار آزادی نیز چنین باشد. ضمن اینکه در نگاهی گذرا در نمونه‌های انگلیسی به موردی چنین برنخوردم. اگر سراغ دارید لطفاً معرفی بفرمایید. درمجموع به‌نظرم این بند گنگ و سختگیرانه است و بسیار قابل تفسیر و دارای پتانسیل یک بام و چند هوایی. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۵:۴۴ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)پاسخ

  من هم با جناب کامران موافقم که این موضوع گنگ است. کمی بالاتر صحبت از تفکیک موضوع به جنگ و فهرست فرماندهان بود ولی حال باز جور دیگری تعریف شد.--MohamadReza^(بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)پاسخ

معیار عقل سلیم است، و قضاوت کاربران ویکی‌پدیا (رک ویکی‌پدیا:گزیدن موضوعات برگزیده/راهنما). عمداً هم گنگ است (همان طور که معیارهای سرشناسی عمداً گنگ است). قرار است که من و شما با هم بحث کنیم و به نتیجه برسیم و این نتیجه هم در سنگ حک نشده و در طول زمان قابل تغییر است — حجت/^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)پاسخ

@Huji: من پاسخ پرسشم را نگرفتم. ضمن اینکه عقل سلیم می‌گوید چنانچه معیاری بخواهد باشد، باید برای همهٔ موارد یکسان اعمال شود. ممنون می‌شوم اگر صراحتاً دربارهٔ همان نمونه‌هایی که عرض کردم پاسخ بفرمایید. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۴۴ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۱۴ (UTC)پاسخ

@Benyamin-ln: صراحتاً جواب من این است: نامزدی جدید را ایجاد کنید، مقاله‌هایی که در آن قرار داده‌اید را هم توضیح بدهید (یعنی توضیح بدهید که چرا آن‌ها را در موضوع قرار داده‌اید). همانجا هم پاسخ بگیرید :) — حجت/^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)پاسخ

@Huji: جسارتاً الان شما با بنیامین بودید یا با من؟! :) هنوز هم صریح جواب پرسشم داده نشد. من دربارهٔ نمونه‌هایی دیگر مثل جسیکا چستین، دستگاه‌های موسیقی و چهار آزادی پرسیدم. افراد در این نمونه‌ها چگونه تعریف می‌شوند؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۱۸:۰۶ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)پاسخ

@Kamranazad: منظور از افراد، مصداق‌هاست. مصداق‌ها را موضوع مشخص می‌کند. مثلاً اگر موضوع اصلی، مقاله جنگاوران جنگ‌های صلیبی باشد، مقاله فرماندهان شاخص باید ذیلش قرار بگیرد و اگر موضوع خود جنگ‌ها باشد، مقاله جنگ‌ها. به نظرم ابهامی ندارد. در مثالی مثل جسیکا چستین، عامل سرشناسی، مقاله‌های موضوع را تشکیل می‌دهند که می‌شود فیلم‌ها و جوایزش. مثلاً در مورد لیدی گاگا، به فیلم‌ها و جوایز، ترانه‌ها و آلبوم‌شناسی هم افزوده می‌شود. با جناب حجت موافقم که درک بهترش برای همه ما، در عمل بهتر ممکن است. چهار آزادی، چهار نقاشی است به علاوه مقاله جامع هر چهار نقاشی. دستگاه‌ها، مصداق‌هایش هفت یا دوازده دستگاه است. یعنی خود موضوع می‌گوید نقاش جز مقالات نیست. همین‌طور آهنگسازان، نوازندگان و ردیف‌دانان. ایراد از من بود که از کلمه افراد به‌جای مصداق‌ها استفاده کردم و باعث ابهام شدم. mOsior (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)پاسخ

@Kamranazad: منظورم به شما بود اما گیج شدم و اشتباهی بنیامین را خطاب کردم. ولی بعدش موسیور خیلی بهتر از من قضیه را توضیح داد. — حجت/^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)پاسخ

@MOSIOR: ممنونم. بسیار عالی، حالا شد. من چند روز پیش به همین خاطر از شما پرسش کردم که متأسفانه سعادت پاسخ نداشتم. خب، پس برای جنگ‌های صلیبی نیاز به مقالات فرماندهان نیست. همین را می‌خواستم. @Benyamin-ln،‏ ImanFakhri و Mohamadr za: برای موضوع «جنگ‌های صلیبی» «هیچ نیازی» به خوبیدگی/برگزیدگی مقالات افراد و فرماندهان مطرح در جنگ‌ها نیست. افراد شاخص می‌رود زیرمجموعهٔ مثلاً «جنگاوران جنگ‌های صلیبی». با این حساب، پس از خوبیدگی/برگزیدگی مقاله‌های جنگ‌ها و نبردهای مربوط، می‌توانید با توجه به دیگر بندهای معیارها برای نامزدی اقدام کنید. @Huji: ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۳۷ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)پاسخ

@Kamranazad: پوزش می‌خواهم. عمدی نبوده. توضیح دادم که پاسخ داده بودم اما بعداً دیدم ثبت نشده. mOsior (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)پاسخ

@MOSIOR: اختیار دارید. خواهش می‌کنم. ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۰:۴۴ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)پاسخ

@Huji: ارادت داریم خدمت شما :))))

@Kamranazad: سلام کامران گرامی، یه سری خواب دیدم واسه موضوعاتی که می‌تونیم خوب/برگزیده کنیم ;-) Benyamin-ln (بحث) ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۲۶ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)پاسخ

@Benyamin-ln: سلام بنیامین‌جان، اوه اوه! خدا بخیر کناد! ؛) خیر باشه! :) با مهر -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۳۰ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)پاسخ

پیشنهاد می‌کنم برای موضوعات پیشنهادی یا هنوز ناکامل هم در این صفحه یا صفحه‌ای دیگر، از الگو:جعبه موضوع برگزیده استفاده کنیم. از لحاظ بصری و اطلاع‌رسانی از وضعیت فعلی نامزدی خیلی کمک می‌کند و وقتی هم که کامل شد، همان جعبه را می‌بریم به صفحه گزیدن. برای نمونه اصحاب کسا را در همین صفحه ببینید. mOsior (بحث) ‏۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)پاسخ

به نظرم ناظران در الگوی درخواست مقالات مورد نیاز مرتبط با موضوع را قرار دهند، مثلا در ویکی‌پدیا:گزیدن موضوعات برگزیده/جنگ‌های صلیبی در الگوی بالایی به باقی جنگ‌های صلیبی اشاره شود تا کاربر نامزدکننده متوجه شود. یا دو الگو شود یکی برای نامزدکننده یکی برای ناظران--Sunfyre^T ‏۶ نوامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)پاسخ