Harry Deconstructing

Καλησπέρα, αγαπητέ. Δε γνωρίζω αν με θυμάσαι, πάντως βοήθησες αρκετά πάνω στη βελτίωση του άρθρου Νίκος Λυκομήτρος που δημιούργησα, και ψήφισες υπέρ της διατήρησής του, αργότερα. Θα ήθελα, λοιπόν, να προτείνω, να δημιουργήσεις τη σελίδα χρήστη σου, καθώς είσαι αρκετά αξιόλογος Βικιπαιδιστής.Minas Niktaris (συζήτηση) 18:34, 23 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

@Minas NiktarisΣας ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Προς το παρόν όμως δεν θα το επιθυμούσα - άλλωστε δεν νομίζω ότι θα χρησίμευε σε κάτι ιδιαίτερο. Και πάλι ευχαριστώ πάντως. Harry Deconstructing (συζήτηση) 15:34, 28 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Έγινε, σέβομαι την άποψή σου! Ευχαριστώ κι εγώ! Minas Niktaris (συζήτηση) 16:52, 28 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Αυτά που βάζεις στο λήμμα ΠΑΟ (Μπάσκετ) δεν στέκουν αν και το τοποθετείς σωστά. Πρώτον οι πηγές sdna and paopedia δεν είναι αξιόπιστες ούτε αποδεκτές. Δεύτερον δεν συγκρίνεις ποτέ πράγματα ανόμοια. Πρωταθλήματα, Κύπελλα, Διηπειρωτικό μαζί. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Μπορεί να μπεί για παράδειγμα πήρε 9 συνεχόμενα πρωταθλήματα, αλλά όχι φέτος πήρε πρωτάθλημα, πέρσι κύπελλο και αντιπρόπερσι διηπειρωτικό. Αυτό που κάνεις είναι πρωτότυπη έρευνα κλεμμένη από αναξιόπιστες πηγές.--2A02:587:801C:142A:A943:92AA:CB46:A842 09:38, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Παραβλέπω τον ενικό από μη εγγεγραμμένο χρήστη σε χρήστη που δεν τον γνωρίζει, και το γεγονός της αφαίρεσης χωρίς αιτιολόγηση τεκμηριωμένων στοιχείων με παραπομπές, και ρωτώ: από που προκύπτει ότι δεν είναι αξιόπιστες και αποδεκτές πηγές, και ιδιαίτερα ένα MME όπως το SDNA. Επιπλέον, ανάμεσα στι�� πηγές είναι και το Eurohoops. Ούτε αυτό είναι αξιόπιστη πηγή; Τέσσερις διαφορετικές πηγές αναφέρονται και θα μπορούσα να προσθέσω και άλλες. Παρακαλώ πολύ να μην υπάρχει αυθαιρεσία και να μην βανδαλίζεται η τεκμηριωμένη δουλειά άλλων χρηστών. Ευχαριστώ.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 12:59, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Και το Eurohoops by Kostas Giataganas ε? Και αξιόπιστο το sdna! Είναι μετά να μην σας δώσω δίκιο. Συγνώμη φίλε μας για τον ενικό. Έσφαλα.--2A02:587:801C:142A:F49E:B2E7:29A3:7AAE 15:06, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Τώρα το έκανες χειρότερα. Ότι είσαι σουπιά το κατάλαβα από την αρχή. Θα τα πούμε εν καιρώ.--2A02:587:801C:142A:70C8:1ADF:11F:7CD3 08:42, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Κανονικά δεν θα έπρεπε να απαντήσω καν μετά από τέτοιον χαρακτηρισμό. Επειδή όμως ειλικρινά είχα την πρόθεση να υπάρχει μια πιο ουδέτερη και συναινετική διατύπωση, αν μου γράψεις ευγενικά που είναι το πρόβλημα, θα προσπαθήσω να το αντιμετωπίσω.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 08:46, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Το πρόβλημα είναι στο 1997. Αν ξεκινήσεις από το 1998 δεν υπάρχει πρόβλημα. Το διηπειρωτικό ανήκει στο 96 άσχετα με το ποιοι παίκτες το πήραν. Το 97 έγινε το Μακ Ντοναλτς, αφού το διηπειρωτικό σας ήταν ανεπίσημη διοργάνωση. Αλλά ας το αφήσουμε. Βάλε 24 χρόνια (1998-21) και όλα εντάξει.--2A02:587:801C:142A:F939:A2D2:7AA3:F6 08:53, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Όλες οι πηγές, ακόμα και το το10, δέχονται τα 26. Θα προσθέσω όμως και τα 24. Κατά τα άλλα, το "θα τα πούμε εν καιρώ" είναι απειλή.--Harry Deconstructing (συζήτηση) 08:57, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Τι απειλή ρε λεβέντη. Από τον υπολογιστή? Δεν πάει. Αν σε είχα μούρη με μούρη τότε ναι, γιατί εγώ όποιον με αμφισβητεί τον δέρνω. Θα βάλεις αυτό που είπα και χωρίς πηγές. Είναι σκάρτες.--2A02:587:801C:142A:E801:2040:7CCC:CD7B 09:02, 9 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Καλησπέρα, καλό είναι, πέρα από το σχόλιο, να καταθέσετε κι εσείς την ψήφο σας, στη συζήτηση της πρότασης διαγραφής του λήμματος Τάκης Μαρκόπουλος, ευχαριστώ --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 02:08, 31 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Αγαπητέ/ή Harry Deconstructing, η σελίδα Α.Φ.Μ.Σ. Φοίνικας Πειραιά που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.—"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:07, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Καλημέρα σας αγαπητέ μου, συμφωνώ 100% με όσα αναφέρετε, απλά είμαι εκτός Ελλάδας αυτή τη στιγμή και επιστρέφω αύριο. Οπότε και θα επιληφθω, μείνετε ήσυχος. 94.199.126.52 08:47, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Ευχαριστώ. Καλή επάνοδος. Harry Deconstructing (συζήτηση) 09:00, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Ευχαριστώ πολύ. ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 20:30, 12 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Κοίτα πως ήταν το λήμμα για τον Μαρκόπουλο όταν έκανα την πρόταση διαγραφής: https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Τάκης_Μαρκόπουλος&action=edit&oldid=9216701. Και μετά εσένα σου κακοφάνηκε που αφαίρεσα ορισμένες παραπομπές από το λήμμα του Φοίνικα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:51, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Κάθε λήμμα, ανεξαρτήτως αν προταθεί ή όχι για διαγραφή, χρήζει περαιτέρω εμπλουτισμού και βελτίωσης σε βάθος χρόνου, αυτή είναι και η ουσία του συλλογικού εγχειρήματος. Παραβλέπω το απαξιωτικό σχόλιο που αναφέρεται στο ιστολόγιό μου (http://athlometro.blogspot.com) αφού επισημάνω ότι είμαι συγγραφέας αθλητικών πονημάτων (ειδικά για την ομάδα του Αιγάλεω έχουν εκδοθεί συνολικά τέσσερα βιβλία μου και είμαι ο μοναδικός που έχει ασχοληθεί με την ιστοριογραφία της συγκεκριμένης ομάδας) και ελπίζω ότι οι τόνοι θα κατέβουν, καθότι η συνεχής παράθεση επιχειρημάτων υπέρ ή κατά της πρότασης διαγραφής δεν οδηγεί κάπου. Αφού (καλώς ή κακώς έγινε η πρόταση, κακώς κατά την άποψή μου) η κοινότητα θα πρέπει να αποφανθεί. Απλά, αφού τελειώσει αυτό, θα πρέπει οι ιθύνοντες (και αναφέρομαι στη διαχειριστική ομάδα της ΒΠ) να σκεφτούν μία τροποποίηση στα σχετικά κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας, ιδιαίτερα για το πολύ δημοφιλές σπορ του ποδοσφαίρου στην Ελλάδα, που δεν είναι κρίκετ ή ράγκμπι, ώστε να αποφεύγουμε αυτή την άσκοπη σπατάλη χρόνου και φαιάς ουσίας. --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 08:09, 15 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Όσον αφορά το τελευταίο θα συμφωνήσω μαζί σας, χρειάζεται τροποποίηση στα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας κυρίως για τους αθλητικούς συλλόγους κατά τη γνώμη μου, - που δεν έχουμε καν οδηγία. Η οδηγία η σχετική με τις ομάδες, είναι για γέλια όπως ίσως συμφωνήσετε μαζί μου, αφού ταυτίζει τις ομάδες με τους αθλητικούς συλλόγους, κάτι που σαφώς δεν είναι το ίδιο. Όσο για τον εμπλουτισμό και τη βελτίωση επίσης συμφωνώ μαζί σας, και δεν το είπα για να το κατακρίνω. Αντίθετα, προσπαθούσα να υπερασπιστώ από την κατάκριση του Harry d την ελάχιστη παρέμβαση που έκανα στο λήμμα του Φοίνικα, αφαιρώντας δυο παραπομπές. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 03:38, 16 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Θεωρώ ότι ο Harry Deconstructing, δίχως να τον γνωρίζω καν, όπως άλλωστε δε γνωρίζω προσωπικά ούτε εσάς, κρίνοντας απλά από όσα αναφέρει, δεν έχει την παραμικρή διάθεση κατάκρισης απέναντί σας. Απλά, φαίνεται να τον ενδιαφέρει πρώτιστα η δημιουργία λημμάτων με στόχο τη συνεισφορά στην κατάκτηση και διάδοση της γνώσης/πληροφορίας και λιγότερο η απάλειψη στοιχείων, κάτι που χαρακτηρίζει και τη δική μου φιλοσοφία, σχετικά με το εγχείρημα. Χαίρομαι, πάντως, που συμφωνούμε (εσείς και εγώ, εννοώ) σε κάποιες σκέψεις-προτάσεις κλπ, γιατί δε σας κρύβω ότι η κατά τις προηγούμενες ημέρες "αντιπαράθεση" που είχαμε, ουδόλως εξυπηρετούσε τον σκοπό, για τον οποίο έχω επιλέξει να μετέχω στη ΒΠ. Καλή Κυριακή, φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 05:47, 16 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Καλησπέρα Harry Deconstructing!

Υπάρχει μια συζήτηση σχετικά με το αν πρέπει η όχι να επαναδημιουργηθεί το λήμμα του Τάκη Μαρκόπουλου. Μια και συμμετείχες στην συζήτηση για την πρόταση διαγραφής του, νομίζω ότι το θέμα σε ενδιαφέρει. Μπορείς να ψηφίσεις είτε υπέρ, είτε κατά, είτε να παραμείνεις ουδέτερος, ενώ υπάρχουν κι άλλες επιλογές σύμφωνα με τη Βικιπαίδεια.

Αυτά είχα να πω. Καλή Συνέχεια! Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 17:27, 28 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

καθώς εδώ και πολλά χρόνια τη μια μέρα το αναγνωρίζει επίσημα και την επόμενη δε το αναγνωρίζει. Δες: https://web.archive.org/web/20220512214941/http://www.volleyball.gr/volleyleague-gunaikon/article/18254/h-xrush-biblos-ths-volley-league-gunaikon
Ολλανδός πρέσβης (συζήτηση) 11:45, 14 Μαΐου 2022 (UTC)Απάντηση

Κατανοητό το πρόβλημα, ευχαριστώ. Σήμερα πάντως δεν το αναγνωρίζει και γι' αυτό παρενέβην. Harry Deconstructing (συζήτηση) 12:33, 14 Μαΐου 2022 (UTC)Απάντηση

• +1 ανεξάρτητη αξιόπιστη πηγή που φανερώνει «σημαντική κάλυψη»: O Panathinaikos AC esports στο SPORT24: «Παναθηναϊκός είσαι και ο στόχος είναι να νικάς» 109.178.165.157 23:56, 23 Αυγούστου 2022 (UTC)Απάντηση

Φιλε Harry Deconstructing,
Σ' ευχαριστω για τη διορθωση στον πινακα μεταλλιων. Καποιος αλλος χρηστης ειχε προσθεσει το Ασημενιο μεταλλιο, αλλά ξεχασε να φτιαξει το συνολο, τοσο το επι μερους, οσο και το γενικό, οπότε με τα υπολοιπα που εφτιαχνα δεν το πηρα ειδhηση. Οσελότος (συζήτηση) 12:04, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

@Οσελότος Ευχαριστώ για το μήνυμά σας. Συνεχίστε την πολύ καλή δουλειά που κάνετε. Ευχαριστούμε. Harry Deconstructing (συζήτηση) 09:17, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

Καλησπερα. Δεν θυμάμαι τι ακριβώς ισχύει με το 1973, αλλά για να καταλάβεις για τη διαφορά που βλέπεις μεταξύ ομοσπονδιων και μεταγενέστερων εκδοσεων για την ιστορία του αθλητισμου, σε σχεση με το τι γράφεται εδώ, ο λόγος είναι απλός, υπήρχαν αμέτρητα λάθη κι ελλείψεις στα επίσημα στοιχεία, και μέσω παλαιών εφημερίδων υπηρξαν οι τροποποιήσεις και οι συμπληρώσεις εδω. Το να είχαν πάθει μαζική παρακρουση οι αθλητικογράφοι της εποχής που κατεγραφαν τα γεγονότα τη στιγμή που συνέβαιναν και να εφευρισκαν διοργανώσεις που σύμφωνα με τα επίσημα μεταγενέστερα στοιχεία δεν θα έπρεπε να υπάρχουν, ειναι από δύσκολο έως απίθανο

Ένα παράδειγμα είναι το πρωτάθλημα άρσης βαρών του 1969 που αναβλήθηκε για τον Ιανουάριο του 1970 με πρωταθλητή τον Παναθηναϊκό. Ίδια ακριβώς περίπτωση βλέπουμε στο πρωτάθλημα ελεύθερας πάλης 1964, που έγινε μέσα στον Ιανουάριο του 1965. Δεν ξερω πως ακριβώς στην ομοσπονδία έβγαλαν άκυρο το 1969. Μήπως όταν κάθισαν να βγάλουν τη λιστα πρωταθλητών συμβουλευόμενοι τα αρχεία τους, είδαν δύο φορές αναφορά σε πρωτάθλημα μέσα στο έτος 1970 και το θεώρησαν κάποιο ανθρώπινο λάθος, με αποτέλεσμα να διαγραψουν παντελώς το ένα;

Άλλο ένα παράδειγμα είναι τα στοιχεία της ομοσπονδίας σκάκι, που η ίδια αναφέρει ότι είναι αποτέλεσμα έρευνας ενος ιστορικού καθως τα επίσημα αρχεία της ειχαν καταστραφεί. Ο ίδιος ο ιστορικός στο μύνημα του που υπήρχε στο σαιτ της ομοσπονδίας (δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα) παραδεχεται ότι υπαρχει πιθανότητα ελλείψεων στην έρευνα του και παρακαλά όποιον εχει συμπληρωματικά στοιχεία, να τα παρουσιάσει. Έχει βρεθεί σίγουρα ένα κύπελλο Ελλάδος 1973 με αναφορές σε διάφορες εφημερίδες όπως τη Μακεδονία και την Αθλητική Ηχώ, με νικητή τον Παναθηναϊκό που η ομοσπονδία πλέον παριστανει ότι δεν υπήρξε ποτέ. Και παρά το μύνημα του ιστορικού, περί ελλείψεων στην έρευνα του και τη λίστα νικητών που είχε συγκεντρώσει, η ομοσπονδία έχει αριθμησει όλες τις διοργανώσεις της με βάση αυτές. Υπάρχουν κι άλλες διοργανώσεις που η ομοσπονδία αγνοεί, αλλά προσωπικά δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το σκάκι .

Όσον αφορά το μπριτζ, υπάρχει επισημη λίστα από την ομοσπονδία και φαινεται και στο λημμα, δεν ασχολούμαι με αυτό το σπορ, ίσως να είχα βρει κάποιο δημοσίευμα κατά λάθος ψάχνοντας για αλλά πράγματα και να το πέρασα. Πάκαλος 6.6.6 ^{ΚΛΕΙΣΤΟΝ} 12:11, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

@Pakalos Καλησπέρα σας. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το μήνυμά σας. Καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που μου λέτε για τις διαφορές. Μάλιστα, θεωρώ εξαιρετικά πολύτιμο να ανατρέχει η κοινότητα στις πηγές της εποχής - χωρίς να σημαίνει ότι κι εκείνες είναι πάντοτε αλάνθαστες. Αλλά προφανώς υπάρχει και η έννοια του εύλογου, τι μπορεί να είναι ένα εύλογο σφάλμα και τι φαίνεται παράλογο να έχουν σκαρφιστεί από μόνοι τους. Κατά την άποψή μου, όταν υπάρχουν τέτοιες αντιφάσεις ανάμεσα σε πηγές και δη διαφορετικών εποχών, θα πρέπει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να επισημαίνονται στο λήμμα, ώστε να διευκρινίζονται, και να μην έχουμε μπρος-πίσω στις τροποποιήσεις. Άρα να καταγράφονται και οι δύο "απόψεις" ακόμα και αν το λήμμα κλίνει προς την μία. Εν προκειμένω όμως, χωρίς να υπάρχει αυτή την στιγμή αναφορά σε κάποια πηγή της εποχής, υπάρχει αντίφαση στο ίδιο το λήμμα, με τον έναν πίνακα να αναφέρει πρωτάθλημα του 1973, και τον άλλον όχι. Αυτό είναι προβληματικό. Γι' αυτό ζήτησα την γνώμη σας, πριν προβώ σε κάποια παρέμβαση. Αν δεν έχετε αντίρρηση θα κοιτάξω να επιλύσω την αντίφαση. Μάλλον αφαιρώντας το πρωτάθλημα του 1973 από τον κάτω πίνακα, αλλά βάζοντας και κάποια σημείωση ότι αυτή είναι η τωρινή εκδοχή της ομοσπονδίας, αλλά υπάρχει και διαφορετική εκδοχή. Τι λέτε;

Για το σκάκι ναι είχα δει αυτό που λέτε για την έρευνα που είχε κάνει ο άνθρωπος.

Για το μπριτζ, δεν είναι ότι έχω εντοπίσει κάποια αντίφαση στις πληροφορίες μεταξύ διαφορετικών πηγών. Απλά με παραξένεψε πολύ η ημερομηνία της πηγής, και είπα, μήπως και έχετε ακόμα πρόσβαση στο αρχείο της Αθλητικής Ηχούς, για να το ελέγχατε, μήπως υπάρχει κάποιο λάθος στο λήμμα. Ομολογώ ότι εγώ δεν έχω πρόσβαση. Αν ούτε εσείς έχετε πλέον, τι να κάνουμε... Δεν ξέρω και αν υπάρχει κάποιο πρότυπο με το οποίο μπορεί να επισημανθεί ότι η συγκεκριμένη παραπομπή φαίνεται αμφίβολη, ώστε αν κάποιος χρήστης ή χρήστρια έχει πρόσβαση στο αρχείο, και πέσει το μάτι του, μήπως το ψάξει. Αν υπάρχει τέτοιο πρότυπο, μου λέτε. Harry Deconstructing (συζήτηση) 17:22, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

@Pakalos Να συμπληρώσω ότι για το μπριτζ γυναικών δυστυχώς η πηγή που υπήρχε από την ομοσπονδία δεν λειτουργεί πλέον. Γι' αυτό και υπάρχει επισήμανση για νεκρό σύνδεσμο. Harry Deconstructing (συζήτηση) 17:42, 29 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Σχετικα με την παλαιότερη συζήτησή μας, ρεπορταζ της εφημερίδας Ριζοσπάστη (σελίδα 8) για το πρωτάθλημα άρσης βαρών του 1981 αναφέρει τους αγώνες ως τους "17ους", το οποίο ισχύει μονο αν έγιναν και το 1969 και 1973 για τα οποία υπάρχουν αναφορές. Συμφωνα με τη μοντερνα εκδοχη που δίνει η ομοσπονδία, θα έπρεπε να ηταν οι 15οι Pakalos 18:44, 1 Απριλίου 2024 (UTC)Απάντηση