Diskussion:Nekrolog Juli 2023

jeweils Einleitung inkl. Beleg und Tempus, Kategorien, Personendaten sowie verlinkte Einträge (Links auf diese Seite)

• Personen mit Sterbeort und/oder Sterbedatum im Wikidata-Objekt, aber ohne Kategorie Person nach Todesjahrhundert

--LegoFCB (Diskussion) 06:41, 29. Jun. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo in die Runde, hallo Aspiriniks, hallo Nuuk die aktuelle Quellenlage zu Koljevic ist suboptimal. Aspiriniks hat hier den bestehenden Eintrag bei unbekannt entfernt. Nuuk hatte zuvor einen weiteren Beleg der Jungen Welt gefunden und am 8. Juli eingetragen. Die Junge-Welt-Ausgabe von morgen (10. Juli) spricht vom Ableben in der Nacht zuvor. Dies wäre der heutige 9. Juli. Der 9. Juli steht jedoch aus der heutigen Sicht nicht zur Debatte. Jedoch kann das ab morgen niemand mehr wissen, dass tatsächlich die Nacht des 8. Juli beschrieben wird. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 20:33, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Wie man es auch dreht und wendet: Aus dem im Nekrolog enthaltenen Beleg lässt sich KEIN eindeutiges Sterbedatum ablesen. Die „Nacht zuvor“ bewegt sich zwischen zwei Daten, und zwar zwischen dem 7. und dem 8. Juli, da die Bekanntgabe „am Sonnabend“ (8. Juli) erfolgte. Daher hatte ich vor Nuuks Bearbeitung den Eintrag unter „Datum unbekannt“ vorgenommen (siehe hier) und plädiere nachhaltig dafür, dass dies in dieser Form auch wiederhergestellt wird. --Jamiri (Diskussion) 20:47, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Genau, und somit muss der Beleg der Jungen Welt verworfen werden. --LegoFCB (Diskussion) 20:55, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Die Berliner Zeitung unterstreicht dies mit der Angabe „in der Nacht zum Sonnabend“ (siehe hier). Dass wir uns mit der Formulierung „in der Nacht auf X“ zwischen zwei Daten bewegen, muss ich hier wohl nicht noch mal gesondert erläutern. --Jamiri (Diskussion) 20:56, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Passt, und danke für die Umsetzung. --LegoFCB (Diskussion) 21:02, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Jetzt mit einem Beleg der sagt "ist heute in Belgrad gestorben". -- Aspiriniks (Diskussion) 21:04, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Passt noch besser. --Jamiri (Diskussion) 21:20, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Einwandfrei…Danke --LegoFCB (Diskussion) 22:35, 9. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo Jamiri, mehrere Medien berichten, im Gegensatz zum Guardian (26. Juli), dass O’Connor tot aufgefunden worden ist. IMHO ist eine solche Quelle vorzuziehen. Siehe auch die NYT hier. Danke und Grüße --LegoFCB (Diskussion) 19:46, 27. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Gibt es außer dem Guardian überhaupt einen Beleg, der sich auf ein konkretes Datum festlegt? Mein Eindruck ist, dass diese Frage verneint werden muss. Daher sollten wir IMHO (vorerst) auf "tot aufgefunden" ändern. --Jamiri (Diskussion) 20:04, 27. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Ich habe keine weitere Quelle gefunden, die sich auf ein Datum festlegt, entsprechend habe ich nach unbekannt verschoben. Änderung im pers. Artikel erfolgt in Kürze. Danke. --LegoFCB (Diskussion) 20:21, 27. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Auch im pers. Artikel geändert und auf hiesige Disk. verwiesen. Grüße --LegoFCB (Diskussion) 20:32, 27. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

@Mohamad Darilin: Siehe diesen Thread. Es lohnt ab und an auch mal ein Blick in die Versionsgeschichte (nämlich hier), bevor Einträge blindlinks auf den vorherigen Status zurückgesetzt werden.--Jamiri (Diskussion) 23:20, 27. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Auch ein weiterer Artikel im Guardian von einem anderen Autor hat 26. Juli: ...who died on Wednesday... [1] --KurtR (Diskussion) 00:47, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Telegraph: Sinead O’Connor died in London on Wednesday and her death is not being treated as suspicious, police have said. Aber BBC nur aufgefunden am Mittwoch ohne, dass sie am Mittwoch starb. Autopsie wird einige Wochen in Anspruch nehmen. --KurtR (Diskussion) 02:21, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Bei ihrem Bekanntheitsgrad wohl eher einige Tage. --Quick-O-Mat (Diskussion) 10:31, 28. Jul. 2023 (CEST) Beantworten

Ein weiterer Artikel in derselben Zeitung ist kein weiterer Beleg, sondern schlicht eine Wiederholung. Der Telegraph ist dagegen ein weiterer Beleg. Allerdings: Die Festlegung auf den Mittwoch als Sterbetag rührt offenkundig daher, dass die Sängerin nach dem vormittäglichen Auffinden ihrer Leiche am selben Tag für tot erklärt wurde. Das aber ist eine zumindest voreilige Auslegung des Sachverhalts und eine Vielzahl anderer seriöser Medien mag sich damit (noch) nicht festlegen. Daher sollten auch wir nicht voreilig handeln, indem wir den 26. Juli als fixen Termin unterstellen. --Jamiri (Diskussion) 06:46, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Danke --LegoFCB (Diskussion) 08:15, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Auf den 26. Juli legen sich aber auch andere Seiten fest, z. B. thueringer-allgemeine.de oder musikexpress.de. Aber Wikipedia darf das getrost ignorieren, erwähnt sollte es hier trotzdem werden. --Quick-O-Mat (Diskussion) 10:23, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Wir ignorieren das ja nicht, sondern nehmen wahr, dass sich diverse seriöse Belege bislang nicht festlegen. Das bedeutet auch, dass zum gegebenen Zeitpunkt eine Festlegung erfolgen wird und auch Todesanzeigen mit konkretem Datum erscheinen vermutlich noch. Daraufhin werden wir ja hir auch Anpassungen vornehmen. --LegoFCB (Diskussion) 10:31, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Der einzige seriöse Beleg ist die offizielle Sterbeurkunde, ggf. der Grabstein. --Quick-O-Mat (Diskussion) 10:34, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Aber es ist schon erstaunlich, wie penibel der Fall von Frau O’Connor hier gehandhabt wird. Das wünschte ich mir so bei allen Artikeln zu verstorbenen Personen, nicht nur in denen von Prominenten. --Quick-O-Mat (Diskussion) 10:40, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Eine Traueranzeige der Familie und Zeitungsartikel, in denen eine offizielle Verlautbarung über den Todestag enthalten sind, zählen ebenfalls zu verlässlichen Belegen. Die bloße Erwähnung eines Datums im Nachruf der Thüringer, zumal in derselben Zeitung die eigentliche Meldung KEIN Datum nennt (siehe hier), ist dann doch im Gesamtkontext ein wenig zu dünn. – Wie kommst Du darauf, dass dies nur in vorliegendem Fall penibel gehandhabt wird (siehe dazu hier)? --Jamiri (Diskussion) 10:44, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Da muss ich mich wiederum Jamiri anschließen, dies ist kein Einzelfall, sondern Zeugnis immerwährender intensiver penibler Arbeit von einigen, allen voran Jamiri, der diese Si­sy­phos­ar­beit seit Jahren betreibt. --LegoFCB (Diskussion) 10:52, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Fairerweise sollte jedoch gesagt werden, dass sich inzwischen die Anzahl der Meldungen vom 26. Juli als Sterbetag gegenüber der gestrigen Situation deutlich erhöht hat. --Jamiri (Diskussion) 11:01, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

ja, das stimmt - aber vielleicht schreiben ja auch alle voneinander ab :) --Qwertzu111111 (Diskussion) 11:07, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

…ich wollte lediglich den Befund als solchen erwähnen. Auch das können wir nicht ausschließen. --Jamiri (Diskussion) 11:13, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Laut Aussage eines zuständigen Gerichtsmediziners in London am heutigen 28. Juli ist das genaue Sterbedatum bislang unbekannt (siehe hier: Sinéad O’Connor’s “date of death is unknown,” Coroner in London says). Damit dürfte klar sein, dass jede Fixierung vor einer anderslautenden offiziellen Erklärung unzulässig ist. --Jamiri (Diskussion) 19:14, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Ich ziehe den Hut, vor Deiner unermüdlichen Recherche-Tätigkeit…wie immer. Danke --LegoFCB (Diskussion) 19:24, 28. Jul. 2023 (CEST)Beantworten

Künstler Konrad Klapheck gestorben. Gruß, Qaswa (Diskussion) 12:23, 1. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

erledigtErledigt. --Jamiri (Diskussion) 12:41, 1. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Hallo, ich habe mir gerade mal die Todesanzeige von Rudolf Zehetgruber angeschaut. Da gibt es definitiv Ungereimtheiten. Zum Einen, falls es stimmt, dass er im 98. Lebensjahr verstorben ist, dann wäre er 1925 geboren und nicht wie bekannt, 1926. Oder in der Anzeige ist ein Druckfehler. Zweitens: Als Hinterbliebene wird seine Witwe Barbara genannt. Da sind bei mir alle Alarmglocken angesprungen, seine erste Frau Kathrin Oginski hieß bürgerlich Barbara Zehetgruber und ist 2009 gestorben. Entweder hat er nach dem Tode seiner ersten Frau nochmals geheiratet und die zweite Frau hieß zufällig auch Barbara, oder seine erste Frau ist "wiederauferstanden" und lebt doch noch. Das müsste geklärt werden. --Holger (Diskussion) 22:43, 7. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

@Holger1974: Ich habe die Diskussion von meiner Seite hierher verlagert, da sie breiter diskutiert werden muss. Die zuerst von Dir genannte Ungereimtheit habe ich gleichfalls angemerkt (siehe Diskussion:Rudolf Zehetgruber#Traueranzeige vs. biograf. Daten). Leider wurde die Traueranzeige nicht durch einen registrierten Nutzer, sondern lediglich durch eine IP in den biografischen Artikel eingebunden (siehe hier). Deshalb haben wir keine Möglichkeit, den Bearbeiter direkt anzusprechen. Da die Traueranzeige auf der Seite eines Bestattungsinstituts veröffentlicht wurde (mit allem Drum und Dran), halte ich sie für authentisch. Vielleicht fragst Du dort zu den von Dir angesprochenen Ungereimtheiten mal persönlich nach. Zumindest ich wäre gespannt auf das Ergebnis. --Jamiri (Diskussion) 06:37, 8. Aug. 2023 (CEST)Beantworten

Nachtrag: Das Thema ist erledigt (siehe Angaben unter Diskussion:Rudolf Zehetgruber#Traueranzeige vs. biograf. Daten). --Jamiri (Diskussion) 10:44, 8. Aug. 2023 (CEST)Beantworten