Diskussion:Bauprozess

Hi allerseist,
also wahrscheinlich ist das ganze erst mal eine BKL wert, auf den Prozess nach dem Prozess. [1]. Des weitern hab ich sogar schon über einen Löschantrag nachgedacht, da das hier echt eine Begriffsbildung ist. vgl Brauprozess, Hauprozess, Malprozess, Essprozess.... Aber imho könnte das eine ergänzung zu Bauwerk#Herstellung werden. Ist nur die Frage haben wir schon genug für 2 Artikel; und wie weit kollidiert der Artikel zu Bauwerk, Baustelle und Bauwesen. Das ganze sollte einen Dreiklang geben, weil es bringt nix wenn jeder unter jedem Begriff rumphilosorhöt. Auserdem wäre mir das Lemma Bauphase evtl lieber, da es das schon gibt Meinungen? greetz vanGore 08:35, 3. Nov 2005 (CET)

hi auch,

google mal den Begriff Bauprozess und schau, was da alles kommt. Der Begriff wird ja nicht nur in der Wirtschaft, sondern auch juristisch verwendet (wie dein Link auch zeigt). Eine Bauphase ist eben eine Phase und nicht der gesamte B a u p r o z e s s. Ein Artikel Bauphase könnte aber, z.B. in Abgrenzung zur Nutzungsphase, durchaus mit diesem Artikel verlinkt werden. Was deine Begriffskollision mit Bauwerk, Baustelle und Bauwesen betrifft, so kann ich dir echt nicht ganz folgen. 62.167.51.157 13:25, 3. Nov 2005 nachgetragen greetz vanGore 13:47, 4. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
gegeoogelt hab ich den Begriff auch, und da tritt eben die Kollision zum Bauprozess auf, also eine gerichtliche Auseinandersetzung über eine Bauleistung. Klar gibt es einzelen Bauphasen, aber alles zusammen ist auch DIE Bausphase; genau wie du seh ich den Artikel als Abgrenzung zur Nutzungsphase. Also wäre Bausphase, aus Pluralwort doch gar nicht so schlecht. Ich persönlich kenn auch eher den Begriff Bauphase.

Mit Bauwerk, Baustelle und Bauwesen seh ich kien Kollision, man sollte die 4 Artikel dann gut aufeinander abstimmen, sonst sammeln sich Inhalte im Falschen greetz vanGore 13:47, 4. Nov 2005 (CET)

hi nochmals,

Ich finde man sollte den Begriff B a u p r o z e s s nicht den Anwälten, Klägern und sonstigen Motzern überlassen. An den Hochschulen z.B. widr er nämlich durchaus im Sinne dieses Artikels verwendet. Die Kategorie zeigt das ja auch. Bauklage oder Baubeschwerde z.B. wäre eigentlich das Wort für den "Bauprozess" den du meinst. eine gewisse durchlässigkeit zum Baurecht ist aber sicher nicht unerwünscht. 84.226.97.31 16:53, 4. Nov 2005 nachgetragen greetz vanGore 17:21, 4. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
naja es geht hier ja nicht wem wir was überlassen, sondren so wie ein Begriff verwendet wird. Das er natürlich im projekttechischen Sinne (also wie der Artikel) verwendet wird ist klar. Ist halt nur die Frage was richtiger ist, oder besser gesagt einen höherer Verwendung hat. greetz vanGore 17:21, 4. Nov 2005 (CET)
PS: Wäre ganz hilfreich wenn du unterschriebt, entweder mit Deinem Namen oder der Wikipedia:Signatur, dann kann man das hier bisserl besser auseindander halten

Hallo

Komme ja wie ersichtlich nicht aus deutschland. die deutschsprachige wikipedia ist ja auch für österreich und die schweiz. dein artikel Bauphase würde ich z.B. im Zusammenhang mit den Leistungsphasen im dt Baugewerbe machen oder so. also losgelöst von diesem Artikel, der näher am baurechtlichen ist. Die Relevanz von B a u p r o z e s s als bautechnischer und projektbezogener Begriff, der eben den gesamten Bauablauf, um nicht zu sagen Bauprozess beschreibt, ist meiner Ansicht nach gegeben. ich würde das mal so laufen lassen. wenn irgendwelche hobbyjuristen hier vorbeischauen, merken sie auch gleich um was es hier alles geht. ansonsten ist die Aussage dieses Artikels kompakt, übersichtlich, ergänzt Bauplanung, Bauausführung etc--84.226.63.124 19:03, 4. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
naj wo du herkommst ist ja eigentlich egal;) Des weiteren ist es nicht mein Artikel; ich habe natürlich eine Meinung zu dem Artikel, vor allem zum Lemma; aber ist gut das wir hier so gut drüber diskutieren können. Die Kollision mit den Leistungsphasen ist sicherlich gefährlich. So haben beide Begriffe einen Kollision, und wir haben beide eine unterschiedliche Meinung zu dem ganzen; die Frage für mich ist, ob wir ausschliessen können das es den einzigen wahren richtigen Begriff gibt. Denn es kann nämlich sein das jeder das anderes sieht(wie wir 2) und dann wäre ich mit dem Lemma einverstanden, ich will nur nicht das hier das ganze nicht unter DEM richtigen Lemma läuft (Soferns das gibt). Ich hab nun mal bisserl in der HOAI und VOB geschaut, aber noch nix gefunden. Ich melde mich wieder wenn ich was habe; kannst du auch mal schauen ob du was zitierfähiges findest? greetz vanGore 13:10, 5. Nov 2005 (CET)

Hi allerseist,
eigentlich ist ja mit dem Satz er umfasst die Bauplanung und Bauausführung. alles gesagt, alles weitere zu diesen 2 Einzelkomponenten steht dann in den Artikeln, und darum hab ich die ganze Aufzählung der Aufgaben mal rausgenommen, die müssen dann in den Artikeln stehen; hier wäre wichtig noch weiter auszuführen wie die beiden sich gegenseitig beeinflussen also Simultanes Projektmanagement weil man ja den Aushub schon macht wenn der Dachboden noch nicht geplant ist; weiter die rekursion das Gegebenheiten in der Ausführung die Planung beeinflussen Wasserfallmodell und natürlich noch mehr zum Thema AVA. greetz vanGore 13:57, 5. Nov 2005 (CET)

wenn ihr das so wollt. Die Qualität des Artikels ist etwa um 98% gesunken --62.202.145.213 15:09, 5. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
wer ist den ihr? Also ich habe nur den Artikel verändert; und du hast recht, der Artikel ist weniger geworden. Aber wie bereits oben erwähnt hat der Begriff Bauplanung und Bauausführung beschrieben, das sollte aber dort passieren, so würde eben sies Summenformel genügen; mir geht es hier um die Abhängigkeiten und gegenseitigen Einflüsse, und das muss hier noch besser werden, klaro. Ich habe dem Artikel eben eine neue Richtung gegeben, und die ist imho besser, darüber können wir reden. greetz vanGore 16:15, 5. Nov 2005 (CET)

Hallo, finde beim Bauprozess die Fokusierung auf den Architekten hilfreich. ja auch um die Zusammenhänge Bauwerk, Baustelle, Bauwesen zu verstehen. wir richten uns hier ja auch an potenzielle Bauherren. eine kollision mit verbandsnormen gibt es hier nicht. darf es nicht mal!!! --62.202.145.27 16:35, 5. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
vielleicht findest du die Fokusierung hilfreich, aber es geht hier um die gesamtheitliche Darstellung, und nicht um Fokusierung. Der Bauprozess ist nicht direckt vom Architekten abhängig, ich kann auch ganz ohne Architekt bauen, auserdem muss man dann auch die Fokusierung auf den Bauherrn, die ANs, den Baustoffhändler machen. Wen man fokusierunge einbaut, dann bitte den Artikel ganz und gesamtheitlich lassen und dann in einem gekennzeichenten Abscheitt drauf eingehen.
Des weiteren bitte ich dich die Wikipedia:Richtlinien zu beachten (kleine Überschrift oben drüber), auserdem sollte der erste Satz kurz das Thema beschreiben. greetz vanGore 18:21, 6. Nov 2005 (CET)

bezüglich der abhängigkeit vom Architekten irrst du dich ein bisschen. deine bauplanung geht ja auch vom Entwurf also vom Architekten oder Architektenteam oder weiteres aus. manche lernen es erst wenn es zu spät ist. tschüss --84.227.243.223 19:51, 6. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
ja das stimmt, die Bauplanung geht vom Entwurf aus, aber der Artikel behandelt den ganzen Prozess. Und eigentlich geht die Bauplanung von einem Bedürfniss des Bauherrn aus. greetz vanGore 19:58, 6. Nov 2005 (CET)

hi greetz

der architekt ist eben der sachwalter des bauherrn, wie es in deutschland immer so schön heisst. Im Bauprozess, auch bei haftungen etc. wäre für den bauherrn vieles einfacher wenn die Architekten nicht immer aus dem Prozess gedrängtr würdöen. wpüren auch die richteir saggen --84.227.243.223 21:27, 6. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
OK die Haftung kann man eventuell noch zum Bauprozess dazuzählen (als Überlappung in der Nutzungsphase). Und wie gesagt man wir machen hier keine bessereren Möglichkeiten, sondern stellen nur die Realität dar. Was der Architekt im Bauprozess für eine Rolle spielt, kann man sicher erwähnen, aber nicht den ganzen Artikel dannach ausrichten. greetz vanGore 21:38, 6. Nov 2005 (CET)

deine entpersonalisierung des bauprozesses ist nicht gut. bleib bei meiner meinung. was dien gegenseitiger Einfluss für ein Titel sien soll finde ich schienheilig nachdem du alles rausgekippt hastr. was das mit rebelion dgegen diktatur oder was zu tun haben soll kapier ich auch nicht --84.227.243.223 22:59, 6. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
ja das stimmt ich hab das ganze entpersonalisiert; imho ist das so richtig, aber klaro ist meine Meinung, du siehst das ganze eher personalisiert (auf den Architekten), ok. Gibts dazu andere Meinungen?
Die Überschirft Gegenseitiger Einfluss ist nicht der Weisheit letzter Schluss, ich wollte damit aber halt nur ausdrücken das es eigentlich keinen Spatenstich gibt wo die Planung ganz aufhört und dann nur noch gebaut wird, sondern das ganze fliesend ist und sich gegenseitig beinflusst.
was das mit rebelion dgegen diktatur ... sorry, aber ich seh da keinen Zusammenhang, auf was beziehst du dich? greetz vanGore 23:50, 6. Nov 2005 (CET)

du hast mal gesagt, dass du gegen den richtigen Begriff bist. desweiteren geht es mti, neben den haftungen, die bei dier immer b eim Bauherr hängen bleiben, auch um den Baukredit. die entpersonalisierung fürhr einfach dazu dass sich jejdjer rausdrückt. imho ist der zusammenhang zwischen bauplanung und bauausführung ohne architekt ncit ersichtlich --84.227.101.37 09:12, 7. Nov 2005 (CET)

Hi IP,
wir haben hier ja einiges diskutiert, aber ich muss sagen das mir die letzten Änderungen echt gut gefallen. Auch das, und wie, du den Architekten mit eingebracht hast (traditionell) gefällt mir sau gut. Auch die anderen Aspekte, wie das Finanzielle, brauchen wir hier. Also ich hatte ja schon einen Nerv das wir soviel labbern, aber super das du so konstruktiv mitarbeitest, so macht Wikipedia Spass. greetz vanGore 21:31, 10. Nov 2005 (CET)

Wer Interesse an einem Wikibook über den Bauprozess hat, kann hier abstimmen: Wikibooks:Wunschzettel#Regal Diverse Gruß --Dein Freund der Baum 18:59, 15. Nov. 2008 (CET)Beantworten