Перегляд вихідного коду сторінки Вікіпедія:Вибори арбітрів/2020/Обговорення/Mcoffsky

← Вікіпедія:Вибори арбітрів/2020/Обговорення/Mcoffsky

У Вас нема дозволу на редагування цієї сторінки з такої причини:

Ваша IP-адреса знаходиться в діапазоні, який заблоковано у всіх вікі Фонду Вікімедіа.

Блокування зроблено ‪EPIC‬. Причиною вказано Open proxy/Webhost: See the help page if you are affected.

Початок блокування: 08:48, 2 липня 2024
Закінчення блокування: 08:48, 2 липня 2025

Ваша поточна IP-адреса: 206.189.44.186. Заблокований діапазон — 206.189.32.0/20.

Будь ласка, додайте всі вказані подробиці до будь-яких запитів, які Ви будете робити. Якщо ви вважаєте, що вас заблокували помилково, ви можете знайти додаткову інформацію та інструкції в глобальній політиці Без відкритих проксі.

В іншому випадку, щоб обговорити блокування, будь ласка, опублікуйте запит на розгляд на Мета-вікі. Ви також можете надіслати електронний лист до VRT-черги стюардів за адресою stewards@wikimedia.org, вказавши усю вищезазначену інформацію.

Ви можете переглянути та скопіювати вихідний текст цієї сторінки:

<noinclude>{{Вікіпедія:Вибори арбітрів/2020/Обговорення/Заголовок}}</noinclude>
== Mcoffsky ==
{{userlinks-rights|Mcoffsky}}

=== Запитання від piznajko ===
Вітаю, чи є на вашу думку отаке редагування [https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Громадське_телебачення&type=revision&diff=29482640&oldid=29482310 diff] sysop'ом Brunei (беручи також до уваги коментарі на СО [[Обговорення:Громадське_телебачення# Вилучення інформації про політичну належність видання]] таким що відповідає літері закону укрвікі (а якщо відповідає формально літері, то чи відповідає духу закону)? Якби вас попрохав хтось оцінити це редагування на відповідність його правилам укрвікі, у якості арбітра українського АрбКому яку б юридичну оцінку ви б дали цьому редагуванню?--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] 23:08, 14 вересня 2020 (UTC)
:Юридична оцінка редагування - це якось надто круто. Окремий член АК не має функції робити оцінки редагувань, такі функції мають адміністратори й місце подібним запитам на [[ВП:ЗА]]. Фактично, Ви запитуєте оцінку дій одного з кандидатів до складу АК, і відповідати на таке конкретне питання тут було би не коректно. Якби ж позов подібного змісту було подано на розгляд АК, то інша справа, але не певен, що в даному випадку може дійти аж до арбітражу, бо тут достатньо консенсусу спільноти в обговоренні (не обов'язково на СО статті). Якщо за кожним суперечливим редагуванням звертатись до АК, то навіщо взагалі сторінки обговорення та інші службові сторінки Вікі? --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 15:10, 15 вересня 2020 (UTC)
:: {{ping|Mcoffsky}} малось на увазі ''гіпотетична'' ситуація про позов до АрбКому щодо відповідного редагування (і що цей позов було прийнято АрбКомом і вам потрібно винести одноосібне рішення по цьому позову).--[[Користувач:Piznajko|piznajko]] 20:22, 15 вересня 2020 (UTC)
:::{{ping|Piznajko}} АК - орган колегіальний. Повторюсь, навіть враховуючи ''гіпотетичність'' ситуації, давати відповідь за конкретним прикладом буде некоректно. Більше того, такі питання доцільно ставити кандидатам в адміністратори, там буде шанс почути персональну позицію користувача. Якщо вже справа доходить до арбітражу, то її потрібно всебічно вивчати, опитувати сторони, обговорювати всередині АК й потім виносити '''колегіальне рішення'''. Припустімо, що я зараз надам однозначну відповідь та озвучу свою позицію з цього приводу як потенційний член АрбКому, ми матимемо таке (''гіпотетично''): якщо ця справа все ж сформується в позов, то я вже залежатиму від позиції, яку публічно висловив раніше (можна вважати КОІ), тож і від розгляду справи повинен буду відсторонитись. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 06:09, 16 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Олександра Тагаєва ===
Що, на Вашу думку, є найбільшою проблемою української Вікіпедії?--[[Користувач:Oleksandr Tahayev|Oleksandr Tahayev]] ([[Обговорення користувача:Oleksandr Tahayev|обговорення]]) 05:56, 12 вересня 2020 (UTC)
:Я не бачу однієї великої проблеми Вікіпедії українською, натомість бачу багато проблем, які спільнота так чи інакше намагається вирішувати. Якщо ж спробувати провести градацію, то перше місце посяде якість контенту (маю на увазі те, що створювати статті хоче кожен, а поліпшувати...), друге - атмосфера, що подекуди панує в обговореннях, але й цю проблему я не вважа�� глобальною: скільки людей - стільки думок і всі не можуть бути однаковими, ані за характером чи темпераментом, ані за своїм ставленням до тих чи інших питань. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 17:42, 12 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Submajstro ===
* Як Ви ставитесь до запитів на арбітраж від незареєстрованих користувачів?
*:А чому ні? Читав якось це [[Вікіпедія:IP-адреси теж люди|есе]], з чимось можу не погоджуватись, щось мені подобається, але не в цьому суть. Незареєстровані, за окремим винятком, користувачі можуть бути й гіперактивними, можуть бути й надкорисними, але з якихось причин не бажають реєструватись чи просто логінитись. У будь-якому разі підхід до кожного позову має бути диференційованим, а хто його подає - справа другорядна.
*:: {{пінг|Mcoffsky}} Як ідентифікувати незареєстрованого дописувача, якщо IP-адреси можуть змінюватися, а {{diff|29260425|29247303|з однієї IP-адреси можуть дописувати кілька різних людей}}? --[[Користувач:Olvin|Olvin]] ([[Обговорення користувача:Olvin|обговорення]]) 20:27, 14 вересня 2020 (UTC)
*::: {{пінг|Olvin}} Все залежить від позовних вимог. Якщо задовольнити позов неможливо без ідентифікації користувача, то й приймати його до розгляду не варто. Інші випадки потрібно розглядати окремо. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 06:51, 15 вересня 2020 (UTC)
* Чи будете розглядати позов, якщо користувач створив тільки сторінку позиву, а на сторінці, де реєструється запити, нічого не зробить? --[[Користувач:Submajstro|Submajstro]] ([[Обговорення користувача:Submajstro|обговорення]]) 11:41, 12 вересня 2020 (UTC)
*:Якщо немає спроб доарбітражного врегулювання, то позов має бути відхилений. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 17:49, 12 вересня 2020 (UTC) Чи Ви про [[Вікіпедія:Запити на арбітраж|цю сторінку]] (не одразу зрозумів, вибачте)? Формально щодо обов'язкової реєстрації запитів ніде не зазначено, тож його може зареєструвати будь-хто, не обов'язково позивач. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 17:53, 12 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Alex Khimich ===
Назвіть три головні на вашу думку проблеми, що гіпотетично заважатимуть новому складу АК працювати нормально.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 19:31, 12 вересня 2020 (UTC)
:Важко абстрагуватись, але спробую. На сторонній погляд може здатись, що часто АК затягує прийняття рішень, чи то через складність ухвалення рішень і відповідальність, що можуть за собою такі рішення потягнути, чи то через т. зв. людський фактор, коли дуже хочеться стати на бік корисного, досвідченого та всебіч позитивного користувача, але ж на іншому боці нікому не відомий чи в минулому злісний порушник, але по суті правий користувач. Тож три проблеми не назву, тим більше зсередини на ситуацію поки подивитись не було нагоди. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 07:27, 13 вересня 2020 (UTC)
:: Дякую.  — [[Обговорення користувача:Alex Khimich|Alex&nbsp;Khimich]] 17:43, 13 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Веніаміна Галушка ===
* Як Ви ставитеся до ситуації, коли обраний арбітром користувач за власною волею (з якоїсь примхи, а не з непереборних обставин) залишає Вікіпедію? Уявімо такий випадок: розглядається позов, один арбітр тимчасово відсутній, час повернення невідомий, у другого на сторінці шаблон «Цей користувач залишив Вікіпедію», третій пов'язаний з розгляданою справою тому взяв самовідвід. Двох позосталих арбітрів недостаньо для кворуму. Яке рішення ухвалять бюрократи? Проводити довибори і цим відтягати термін розв'язання самої справи? Не схоже це на зраду тих користувачів, які віддали йому свої голоси? Чи допустимо такому користувачеві знову ставати арбітром у разі його повернення?
*:Тут іде мова про ступінь відповідальності перед спільнотою: якщо вже брати на себе обов'язок, то тре його тягнути, як би ти не розчарувався в посаді, яку тобі доручила спільнота. З адмінством просто: зробив одну-дві дії за місяць і спиш спокійно, в АК - інша справа. Тому з Вашими тезами я погоджуюсь, єдине застереження - чи можна стовідсотково визначити, де примха, а де непереборні обставини? І щодо останнього Вашого питання: особисто я б не погоджувався, але, в будь-якому разі, вирішувати спільноті.
* Як Ви ставитеся до недосконалості правила [[Вікіпедія:Вирішення конфліктів|Вирішення конфліктів]], зокрема відсутності інститутів опитування і посередництва? Два пункти чинних правил, отже, є «пустими» і тільки заплутують не дуже досвідчених учасників. Може слід переписати чинне правило, або написати і схвалити правила, описані в цих двох пунктах?
*:Згадані Вами інституції були б дуже корисними, та проєкти правил у нас пишуть волонтери-ентузіасти. Комусь має бути це надцікаво, потім докласти зусиль, щоб тему не забалакали. Коли ж правило чи настанову все ж ухвалюють, ніхто ініціаторові не подякує (ще й зацькують під час обговорення). Загалом, створення/зміна правил - справа вкрай потрібна та важлива, однак бажаючих за неї братись...
* Як Ви ставитеся до випадків надмірної, на думку деяких учасників, поблажливості АК до деяких користувачів, що не бажають додержуватися певних правил? У Російській Вікіпедії їх зазвичай блокують безстроково, у нас (під приводом «браку досвідчених учасників») їх милують і карають лише тривалим, але не безстроковим блокуванням, у крайніх випадках — обмеженням до редагування кількох просторів. Якщо користувач дозволив собі деанонімізацію колеги, чи дозволено залишати такого тяжкого порушника у Вікіпедії?
*:Це, мабуть, наш менталітет: ми віримо в людей, віримо, що вони принесуть набагато більше користі, якщо не зважати на деякі їхні порушення, це стосується не лише вікі, та, як свідчить історія, часто це призводить до протилежного результату. Втім продовжуємо раз від разу ставати на одні й ті ж граблі. Якщо конкретизувати, то, як я вже казав вище, кожен випадок слід розглядати окремо, а категоричної відповіді поки надати не можу.
* В Української Вікіпедії є зараз дуже непроста задача, якої нема не в Англійської, ні в Російської, ні в Німецької Вікіпедій (серед інших Вікіпедій з подбними задачами можу назвати хіба Каталанську), а саме протидіяти російській пропаганді. Значна частина статей присвячена саме цій проблемі, викриттю російських міфів і фейків, створюваних на протязі 11-21 століть (аналогів таким статтям нема в більшості Вікіпедій, навіть на їхні теми). Чи створює ця особливість якісь унікальні риси українського АК в ухваленні рішень? Наприклад, користувач з рядом порушень ВП: НО і деяких інших може розраховувати на пільгу порівняно з користувачем без порушень ВП: НО, але з проштовхуванням небажаної для українських авторів точки зору?
Наперед вдячний за відповіді --[[Користувач:В.Галушко|В.Галушко]] ([[Обговорення користувача:В.Галушко|обговорення]]) 20:00, 13 вересня 2020 (UTC)
*:На подібне питання я відповідав трохи вище, воно, щоправда, лежало в дещо іншій площині. Нині склалась ситуація, коли АК, так само, як і будь-який адміністратор, патрульний чи інший користувач ризикує потрапити під шквал критики та звинувачення у співпраці з ФСБ через дії, що йдуть в розріз з думкою окремих «патріотично налаштованих» користувачів. Попри це, я вважаю, що насамперед потрібно додержуватись правил і спиратись на джерела, а порушення [[ВП:НО]] для мене - найгірший засіб спілкування, тож він плюсів не додає жодному, хай навіть надкорисному користувачеві. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 18:25, 14 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Flavius1 ===
У разі обрання вас арбітром, чи не закините ви роботу адміністратора? Тобто ваша активність, як адміністратора, не зменшиться? Питаю, бо деякі справи в АК потребуватимуть, дуже багато часу для детального вивчення ситуації + кілька тижнів на саме обговорення, питань, написання спільного рішення. Тобто у цей час увага буде прикута до справи АК. Чи не так? --[[Користувач:Flavius1|Flavius]] ([[Обговорення користувача:Flavius1|обговорення]]) 11:20, 16 вересня 2020 (UTC)
:Не думаю, що на адміндіяльність буду виділяти менше часу, ніж звичайно. Може, десь в окремі надзавантажені дні. Боюсь однак, що доведеться жертвувати часом на написання власних статей. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 18:40, 16 вересня 2020 (UTC)
:: Дякую за відповідь. --[[Користувач:Flavius1|Flavius]] ([[Обговорення користувача:Flavius1|обговорення]]) 09:45, 17 вересня 2020 (UTC)

=== Запитання від Mykola7 ===
Вітаю!
* Після минулорічних виборів менш ніж через пів року одна з арбітрів покинула Вікі, відповідно стала неактивною. Трохи згодом неактивною стала іще одна з п'яти арбітрів. Відповідно без довиборів в грудні ми б залишилися без АК. Питання: Чи можете Ви гарантувати, що на час каденції свого скликання залишатиметесь активними (звісно, з врахуванням можливих життєвих ситуацій), і що гірше, не надумаєте покинути проєкт?
*:Не хочеться загадувати, тим більше зважаючи на реалії сьогодення. Безпричинно точно не піду. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 20:42, 18 вересня 2020 (UTC)
* Що Ви скажете на [[Вікіпедія:Запити на арбітраж/PsichoPuzo|цей позов]], і яка ваша думка на те, чому він ще досі "висить"?  Наперед дякую. --[[user:Mykola7|<span style="font-weight:bold; color:#0000FF; text-shadow:black -0.2em 0.3em 0.2em">Нікалай</span>]] [[Обговорення користувача:Mykola7|<span style="color:white;"><small>'''Обг.'''</small></span>]] 11:05, 18 вересня 2020 (UTC)
*:На жаль, я трохи запізно побачив Ваші питання, а за цим позовом свого часу уважно не спостерігав, тому розібратись зараз (поки триває це обговорення) не встигну. Якщо спільноту влаштує моя кандидатура, сподіваюсь, невдовзі Ви отримаєте відповідь і на це питання. --[[Користувач:Mcoffsky|Mcoffsky]] ([[Обговорення користувача:Mcoffsky|обговорення]]) 20:48, 18 вересня 2020 (UTC)

Шаблони, використані на цій сторінці:

Вікіпедія:Вибори арбітрів/2020/Обговорення/Заголовок (редагувати)
Шаблон:Diff (переглянути вихідний код) (частково захищено)
Шаблон:Ping (переглянути вихідний код) (частково захищено)
Шаблон:Userlinks-rights (редагувати)
Шаблон:Пінг (переглянути вихідний код) (частково захищено)
Модуль:Error (переглянути вихідний код) (частково захищено)
Модуль:Reply to (переглянути вихідний код) (частково захищено)

Повернення до сторінки «Вікіпедія:Вибори арбітрів/2020/Обговорення/Mcoffsky».

Отримано з https://uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Вибори_арбітрів/2020/Обговорення/Mcoffsky