Обсуждение:Тёмная материя

Эта страница была предложена к объединению со страницей Скрытая масса. В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/4 октября 2011. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Проект «Физика» (уровень II, важность для проекта высокая) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Физика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с физикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Физика»: развитая Высокая Важность статьи для проекта «Физика»: высокая

Не очень понятен смысл создания этой статьи. В первичной статье нет даже ссылки на новую, в каком же контексте "тёмная материя" должна появиться, чтобы отличаться от "скрытой массы"? Какие интервики должны быть у ней? --infovarius 00:33, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]

Да тут есть некоторые проблемы. У статьи Скрытая масса стоят интервики на статьи описывающие конкретно тёмную материю, например англоязычная (en:Dark matter) и немецкоязычная (de:Dunkle Materie). В томе время как тёмная материя это лишь один из компонентов скрытой массы наравне с тёмной энергией. К созданию этой статьи меня подвигли несколько обсуждений, где указывалась необходимость создания отдельной статьи по тёмной материи — Википедия:К переименованию/12 сентября 2010#Скрытая масса → Тёмная материя и Обсуждение:Тёмная энергия#Объединять со скрытой массой или нет?. Цитата из последнего обсуждения — «Обсуждаться-то это обсуждалось, но осталось всё по-прежнему. Я думаю, что по уму надо бы иметь даже три статьи "Скрытая масса", "Темная материя" и "Темная энергия". В первой рассмотреть проблему скрытой массы с космологической точки зрения, и дать общую картину на сегодняшний день. А в "Темной материи" уже конкретно разобрать три варианта темной материи: барионная, горячая и холодная.». Я не знаю как разбираться с путаницей в терминах. Пока займусь улучшением этой статьи. В крайнем случае всегда можно объединить. AntiKrisT 12:27, 11 декабря 2010 (UTC)[ответить]

• короче совершенно непонятно (из статьи) чем сабж "Тёмная материя" отличается от некоей "Скрытой массы"... --Tpyvvikky 13:56, 1 августа 2014 (UTC)[ответить]

..."тёмная материя это один из компонентов скрытой массы" (с)AntiKrisT — в статье про это НЕТ! о.О (короче или АИ, плз, или..) --Tpyvvikky 13:59, 1 августа 2014 (UTC)[ответить]

Статья очень хорошая, узнал из неё именно то, чего хотел. Предлагаю убрать космионы, так как в даже в самой статье говориться, что они уже не актуальны. Ещё не нельзя посмотреть видео с Морганом Фрименом по приведённой ссылке. --Reivans 04:17, 30 марта 2014 (UTC)[ответить]

Предлагается унифицировать диаграмму распределения, ровно как и значения в статьях Скрытая масса, Тёмная материя и Тёмная энергия. Так, предлагается использовать диаграмму из статьи Скрытая масса, поскольку она является наиболее наглядной, красочной и в высоком разрешении.

Ashl1 10:00, 14 января 2011 (UTC)

• Отличная идея, статье не хватает изображений, а это очень хорошее. Нужно вставить его в статью. Наверно в начало, так как именно во введении статьи упоминается Тёмная энергия AntiKrisT 16:43, 14 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Хорошо, я добавил. Надеюсь, правильно. Ashl1 23:32, 15 января 2011 (UTC)

Английская статья связана с русской. Жабыш 15:22, 15 июня 2011 (UTC)(Жабыш)[ответить]

• См. Википедия:К переименованию/12 сентября 2010#Скрытая масса → Тёмная материя. Было принято решение разделить наблюдательные аспекты проблемы (скрытую массу) от теоретических гипотез его природы (тёмной материи). В англовике всё объединено в одной статье. — Артём Коржиманов 15:37, 15 июня 2011 (UTC)[ответить]

• и где же про это (что делится на "наблюдательные аспекты проблемы (скрытую массу)... теоретические гипотезы его природы (тёмной материи)") можно узреть в статье? о.О (см. также выше) --Tpyvvikky 14:03, 1 августа 2014 (UTC)[ответить]

на снимке должно быть темной материи больше, чем темной энергии, а не наоборот. Так как Вселенная состоит из темной материи.А черные дыры и есть энергии Zyz1 11:00, 11 января 2012 (UTC) Zyz1 11:00, 11 января 2012 (UTC)--Zyz1 11:00, 11 января 2012 (UTC)[ответить]

• Вы ошибаетесь. — Артём Коржиманов 11:40, 11 января 2012 (UTC)[ответить]

черные дыры, кварковые звёзды, Q-звёзды и преонные звёзды вроде бы состоят не из барионов. Так что их, наверно, надо переместить в раздел Небарионной тёмной материей. AntiKrisT 21:05, 2 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Тонкий вопрос. Если они образовались из барионов после первичного нуклеосинтеза, то к ним применяют тот же аргумент о несуществовании, как к барионной. И потому о них как о небарионных не говорят. Но нужно бы специалиста. --Melirius 09:37, 3 ноября 2011 (UTC)[ответить]

Добавил в раздел "Альтернативные теории" следующий текст с одного англоязычного ��лога -
"Согласно предположению некоторых учёных аномально высокая скорость движения галлактик может быть объяснена не наличием скрытой, "тёмной" материи, а например более низкой концентрацией поля Хиггса, поля квантов отвечающих за формирование массы материи.",
там тёмная материя и энергия назывались эпициклами XXI века.
Однако источник сейчас найти не могу (к тому же не уверен в его авторитетности), в других источниках похожих утверждений не нашёл. Что бы не вводить читателей в заблуждение текст пока удаляю. С уважением --North Wind 06:04, 12 июля 2012 (UTC)[ответить]

Добавил в раздел "Альтернативные теории" следующий текст -

Tian Ma и Shouhong Wang предложили теорию объединяющую тёмную энергию, тёмную материю и гравитацию [1]. Несмотря на математическую непротиворечивость (и даже элегантность, по мнению зав. каф. математики Университета Индианы, Кевина Замбрана[2]), теория экспериментально не подтверждена и не получила, на данный момент, широкого признания в научной среде.Lars78 02:55, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Проблемы с правилами ВП:ВЕС и ВП:НЕНОВОСТИ. Этих теорий — как собак. Значимости не видно. --Melirius 07:12, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Никто не обладает монополией на истину, вдруг что стоящее и есть, да и читателям для самообразования… Опять же – публикации всего пара месяцев и никто не может гарантировать, что через некоторое время она не может стать общепринятой. Написано же было – экспериментально не подтверждена, широкого распространения ввиду молодости не получила да и помещена в раздел альтернативных. Информации много не бывает,ИМХО, да и раздел пустовал. По поводу правил - это не оригинальное исследование, опубликовано на серьёзном научном сайте, с ОЧЕНЬ хорошей посещаемостью, прокомментирована специалистом. Lars78 08:33, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]

ВП:НЕГУЩА. Про Tian Ma и Shouhong Wang я никогда не слышал, значит, к космологам — звёздам первой величины, они явно не относятся. Если пихать в ВП все научные статьи и пресс-релизы — тем более в кривом переводе (обычно именно так — как в этом случае — не проверял), то вся научная часть просто утонет в незначимых событиях — по опровержениям таких теорий статьи обычно пресс-релизов не удостаиваются. Есть высказывание, ЕМНИП, Поля Абрагама: «Книга, вышедшая в год X и содержащая всё известное к моменту X-Y, устаревает к моменту X+Y.» --Melirius 14:32, 14 сентября 2012 (UTC)[ответить]

Раздел статьи взят отсюда: http://www.фактнло.рф/2012/08/blog-post_24.html

Разрешение на использование этого произведения хранится в системе VRTS. Его идентификационный номер 2012090210004079. Если вам требуется подтверждение, свяжитесь с кем-либо из участников, имеющих доступ к системе.

Мною было получено разрешение на публикацию статьи

Разрешение на использование этого произведения хранится в системе VRTS. Его идентификационный номер 2012090210004079. Если вам требуется подтверждение, свяжитесь с кем-либо из участников, имеющих доступ к системе.

"Сущность тёмной материи и методы её исследования", после публикации статьи модератором была удалена ссылка на первоисточник http://www.фактнло.рф/2012/08/blog-post_24.html, при том, что правилами энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия "Внешние_ссылки" предусмотрено оставление ссылок на авторитетные источники, коим является статья моего сайта, поскольку размещённая мною статья "Сущность тёмной материи и методы её исследования" является выдержкой из данного текста. На основании вышеизложенного и руководствуясь правилами энциклопедии "Википедия" прошу рассмотреть мой запрос и восстановить изначально опубликованную мною статью "Сущность тёмной материи и методы её исследования" со ссылкой на первоисточник. С уважением.

Подписывайтесь, пожалуйста, четырьмя тильдами, или кнопочкой с авторучкой сверху окна редактирования. Во-первых, ссылки на первоисточники проставляются не непосредственно в тексте статьи, а сносками. Во-вторых, разрешения в основной текст не вставляются, так как, в-третьих, при публикации текста в Википедии Вы соглашаетесь, что он может быть произвольно изменён или вовсе удалён впоследствии (см. условия использования), а к изменённому тексту ни исходное авторство, ни источник отношения не имеют. Так что я внесу, пожалуй, ссылку на исходник в список литературы. --Melirius 18:07, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]

• Я прошу прощения, но этот источник нельзя использовать в Википедии. Во-первых, он неавторитетен (см. ВП:АИ), во-вторых, он написан неэнциклопедичным языком и в любом случае требует существенной переработки. Ну и кроме того, в данном конкретном случае всё сказанное в источнике уже есть в статье более правильными словами. В общем, раздел я удалил. — Артём Коржиманов 22:55, 7 октября 2012 (UTC)[ответить]

Какая связь может быть между эфиром и темной материей? Gyani 11:40, 1 марта 2011 (UTC)[ответить]

There has been a lot of discussion about dark energy and dark matter as concepts to explain certain anomalies in physics such as between mass and gravity.[citation needed] Some scientists are starting to see dark energy as a new reference to the concept of the aether.

Earlier, New Scientist reported on research by a team at the University of Oxford seeking to link dark energy and the aether to resolve a problem with gravity and mass. Keep in mind though that New Scientist is a non-peer reviewed weekly publication which focuses on sensationalism to sell ad space. Starkman and colleagues Tom Zlosnik and Pedro Ferreira of the University of Oxford are now reincarnating the ether in a new form to solve the puzzle of dark matter, the mysterious substance that was proposed to explain why galaxies seem to contain much more mass than can be accounted for by visible matter. They posit an ether that is a field, rather than a substance, and which pervades space-time. This is not the first time that physicists have suggested modifying gravity to do away with this unseen dark matter. The idea was originally proposed by Mordehai Milgrom while at Princeton University in the 1980s. He suggested that the inverse-square law of gravity only applies where the acceleration caused by the field is above a certain threshold, say a0. Below that value, the field dissipates more slowly, explaining the observed extra gravity. "It wasn’t really a theory, it was a guess, " says cosmologist Sean Carroll at the University of Chicago in Illinois.

Then in 2004 this idea of modified Newtonian dynamics (MOND) was reconciled with general relativity by Jacob Bekenstein at the Hebrew University in Jerusalem, Israel (New Scientist, 22 January 2005, p 10), making MOND a genuine contender in the eyes of some physicists… Now Starkman’s team has reproduced Bekenstein’s results using just one field — the new ether (www.arxiv.org/astro-ph/ 0607411). Even more tantalisingly, the calculations reveal a close relationship between the threshold acceleration a0 — which depends on the ether — and the rate at which the universe’s expansion is accelerating. Astronomers have attributed this acceleration to something called dark energy, so in a sense the ether is related to this entity. That they have found this connection is a truly profound thing, says Bekenstein. The team is now investigating how the ether might cause the universe’s expansion to speed up. Andreas Albrecht, a cosmologist at the University of California, Davis, believes that this ether model is worth investigating further. "We’ve hit some really profound problems with cosmology Ð with dark matter and dark energy, " he says. "That tells us we have to rethink fundamental physics and try something new."

— Aether theories

— Эта реплика добавлена с IP 109.62.194.40 (о) 13 декабря 2012

и...? --Tpyvvikky

как-то так: Теории эфира

• да никак. ("эфир", по определению - везде и всюду, а сабж - очень кое-где) --Tpyvvikky

• "никакая она уже не гипотетическая — сильное грав. линзирование от неё уже видно" (с)Melirius 5 марта 2012 — в статью про это, плз. --Tpyvvikky 13:13, 5 марта 2012 (UTC)[ответить]
  • Done. --Melirius 13:48, 5 марта 2012 (UTC)[ответить]

м? Укажите точнее, плз. --Tpyvvikky 08:25, 13 декабря 2012 (UTC)[ответить]

Второй абзац раздела «Данные наблюдений». --Melirius 13:35, 13 декабря 2012 (UTC)[ответить]

понял. оформлено. --Tpyvvikky

какова же оценка массы (удельной) сабжа? (где-то встречал-промелькнуло что дескать "в 5 раз больще чем обычного вещества") --Tpyvvikky 17:39, 30 сентября 2013 (UTC)[ответить]

Угу, где-то так, см. данные Планка. --Melirius 14:55, 2 октября 2013 (UTC)[ответить]

оно, может, как бы и да.. но как бы в статью......? -_о ? --Tpyvvikky 22:27, 2 октября 2013 (UTC)[ответить]

Кандидаты: еще некий(е) «Тёмный фотон»... [3] [4] [5] --Tpyvvikky 09:50, 9 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Тяжёлые нейтрино («стерильное нейтрино»):

В недавно опубликованном исследовании астрономы анализировали рентгеновское излучение одного далекого скопления и зафиксировали сигнал с определенной энергией, который не удалось связать с любым известным элементом или химической реакцией.

Галактики могут быть гравитационно связаны, тем самым образуя скопления галактик. Наш Млечный Путь, например, — один из членов удачно названной «Местной группы» галактик, которая также включает сверхтяжелую соседнюю галактику Андромеду. Хотя в Местную группу входит около тридцати других галактик, это скопление относительно небольшое. Многие кластеры содержат тысячи галактик, которые оказывают существенное гравитационное влияние на свое окружение. Эти массивные гравитационные острова считаются «бассейнами» темной материи, поэтому поиск прямых доказательств темной материи ведется в основном на таких примерах. В таких скоплениях космос между галактиками — не пустой. На самом деле он наполнен горячими газами, которые накопились за миллиарды лет взрывов сверхновых. Эти газы генерируют рентгеновские лучи, которые могут быть легко изучены с помощью космических телескопов. Кислород, неон, магний, кремний, сера, аргон, кальций, железо, никель, хром и марганец — все эти элементы идентифицируются по их рентгеновским сигналам, но астрономы Гарвард-Смитсоновского центра астрофизики обнаружили новый рентгеновский сигнал, который не вписывается в рамки установленных шаблонов. Хотя многое еще предстоит сделать для того, чтобы отделить сигнал от фонового шума, после анализа 73 скоплений тот же самый сигнал продолжал появляться в данных наблюдений. Некоторые из скоплений изучались рентгеновской лабораторией «Чандра», и она тоже определила подобный сигнал разной силы. Одним из объяснений может быть то, что астрономы обнаружили особое рентгеновское излучение от распада гипотетического «стерильного нейтрино» — типа не-барионной частицы, которая может быть кандидатом на роль темной материи.

Исследователи призывают к осторожности в связи с обнаружением этого рентгеновского сигнала, энергия которого примерно 3,56 кэВ. Хотя сигнал был обнаружен в большой выборке скоплений, и сомнений в том, что он реален, практически нет, его статистическая значимость значительно ниже того порога, когда его можно назвать «открытием». Требуются более подробные исследования, которые могут быть доступны с запуском японской рентгеновской обсерватории Astro-H в 2015 году.

— http://hi-news.ru/space/uchenye-nameknuli-na-vozmozhnyj-signal-obnaruzheniya-temnoj-materii.html

уч-к 89.175.172.115 что-то толкует что есть некие "проблемы сингулярности концентрации темной материи в центре галактик к идее о взаимодействии тм и см"

; ‎Данные наблюдений: Известно, что тёмное вещество взаимодействует со «светящимся» (барионным), по крайней мере, гравитационным образом и представляет собой среду со средней космологической плотностью, в несколько раз превышающей плотность барионов. Последние захватываются в гравитационные ямы концентраций тёмной материи ^{[уточнить]} и ... отсюда возникает так называемая "проблема сингулярного гало" - тёмной материи должно быть больше в центрах галактик, а не в гало как это принято считать ... //здесь что-то не то! Если это так (видимая материя притягивается к темной материи), то центры галактик были бы (сдвигались бы) именно на месте концентраций темной материи. А на деле наоборот - темная материя расположена как симметричное гало вокруг галактики, обеспечивает равномерное вращение диска (и туда, в гало, не сдвигаются ни центры галактик, ни рукава, ни отдельные звезды). Нужны АИ и подробное объяснение!//. Поэтому, хотя частицы тёмной материи и не взаимодействуют со светом, свет испускается //именно испускаются! А не искривляется! Не меняйте!// оттуда, где есть тёмное вещество. Это замечательное свойство гравитационной неустойчивости сделало возможным изучение количества, состояния и распределения тёмной материи по наблюдательным данным от радиодиапазона до рентгеновского излучения.

— [6]

- к чему бы это? (или ни к чему) --Tpyvvikky 02:07, 28 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Просто к тому, что надо в статье описать эту основную гравитационно-геометрическую проблему распределения тёмной материи. Ведь в английской Вики есть подобная статья: Cuspy halo problem - она же «проблема порогового гало» (упоминается здесь Кривая вращения галактики), она же проблема "каспов" , упомянутая в одной диссертации по задачам современной космологии [7].
А в нашей Википедии и в научной дискуссии в WWW (я искал) эта проблема малоизвестна, вроде бы даже игнорируется. Я понимаю, что я очень неуклюже изложил, но очень надеюсь, что кто-нибудь лучше написать сможет. Но сама суть проблемы очень проста: почему тёмная материя не концентрируется в центрах галактик (или центры галактик не притягиваются в области концентрации тёмной материи)? 89.175.172.115 16:05, 11 марта 2015 (UTC)[ответить]

сразу неск. вопросов 1) эта "одна диссертация" (где "упомянуто") - достаточно авторитетна? (чтобы эту проблему в обяз. порядке ваносить в ст.) ; 2) а с чего бы это (с какого рожна) "тёмная материя" должна "концентрироваться в центрах галактик" о.О ? (если оная введена для объяснения движения краёв Г. (возле которых и расположена, на которые и воздействует), и к центру никоим боком) --Tpyvvikky 17:29, 11 марта 2015 (UTC)[ответить]

1) раз диссертацию защитили - значит достаточно авторитетна. 2) отвечу вопросом на вопрос: а с чего бы это (с какого рожна) обычная (видимая) материя должна концентрироваться в центрах галактик? А она, однако, концентрируется! Вплоть до образования черных дыр с чудовищной массой именно в центрах галактик. Происходит это из-за гравитации, что очевидно. Ваша странная идея: раз ученые ввели темную материю для объяснения движения краёв Г. (возле которых и расположена, на которые и воздействует), то значит она в центр и не притягивается и не будет попадать - это просто блеск!! Просто ученые ей так приказали :) Можно также и про саму гравитацию сказать: раз Ньютон ввел гравитацию для объяснения падения яблока на Землю (на которые гравитация и действует), так значит гравитация в центре Г. и не действует (ибо она к центру Г. никоим боком не относится). А если серьезно: найдите где-либо в источниках о тёмной маетрии допущение\объяснение, что тёмная материя принципиально гравитационно не взаимодействует с видимой материей в центре Г. (с чего бы это?). Если владете английским, то почитайте здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Cuspy_halo_problem и попробуйте им объяснить, что такой проблемы нет. 89.175.172.115 13:23, 16 марта 2015 (UTC)[ответить]