Обсуждение:Содружество непризнанных государств
Что-то мне это объединение кажется виртуальным. Если оно образовано, то когда и где? Мне кажется, что это чисто умозрительная сущность -- wulfson 14:28, 22 октября 2005 (UTC)
Нейтральность
"Для сотен тысяч жителей Абхазии и Нагорного Карабаха сепаратизм обернулся тяжёлым существованием на положении беженцев. Не менее сложным остаётся на фоне разрушенной экономики положение самих жителей этих республик. Многие из них, введённые в заблуждение недобросовестной пропагандой, принимают российское гражданство без какой-либо реальной перспективы изменить страну своего пребывания." Это больше напоминает публицистику, чем изложение фактов. --Tassadar 02:28, 22 января 2006 (UTC)
- Возможно, это так выглядит - но это изложение общей ситуации. Для подробностей зайдите по ссылкам. wulfson 06:44, 22 января 2006 (UTC)
- На мой взгляд это больше похоже на пропагандистскую фразу. Например, жители Абхазии принимают российское гражданство и получают российские паспорта. А как они иначе смогут ездить к родственникам? Вряд ли жители НКР являются гражданfми России. Населения ПМР примерно в одинаковом соотношении граждане России и Уrраины. --Hayk 15:44, 13 апреля 2006 (UTC)
Демократические институты
«Здесь действуют демократические институты». Демократичность этих институтов ставится под сомнение Советом Европы, смотрите статью про «НКР». Grandmaster 06:39, 14 апреля 2006 (UTC)
Референдумы о выходе из СССР
при распаде СССР республиканские власти не проводили в автономных образованиях референдумов о выходе из СССР, нарушив таким образом действовавшую на тот момент Конституцию. — А что, РСФСР проводила референдум, выступив главным инициатором прекращения Союза СССР? --AlefZet 10:44, 4 июня 2006 (UTC)
Рутения
1. Какая "Рутения"? Почему не "Карпаталя" или "Карпаторуссланд"? Это нерусское название, в качестве самоназвания он никогда не употреблялся. Есть русское название - Карпатская Русь, вот и используйте его.
2. Откуда дровишки, что КР там? Не, вполне возможно, не спорю, но никогда об этом не слышал. Ссылочку пожалуйста.
Doronenko 17:33, 17 июня 2006 (UTC)
Я вижу, что мой вопрос не находит ответа. Абхазия, Осетия и т.д. имеют свои госорганы управления, которые и основали СНГ-2. Какие госорганы какой Рутении входят? Рутения - историческая область, а не единица. Есть Закарпатская область, её госорганы НЕ ИМЕЮТ интереса входить в СНГ-2 на правах наблюдателя и НЕ ВХОДЯТ. Так кто там входит? Клуб любителей рутенского чардаша из деревни Весёлые Быки? Так он является неформальной организацией и не представляет никого. Если уж охота, то напишите: "На правах наблюдателя в СНГ-2 входит Клуб любителей рутенского чардаша". Кстати, а почему Гиперборею и Атлантиду не добавили? В общем, в энциклопедию пишутся только точные проверенные источники, господа. Мифическую Рутению я пока закомментировал. Покуда не укажете кто точно её представляет. Как я говорил с остальными проблем нет - все знают кто представляет Абхазию или Ю. Осетию. А Гиперборею с Рутенией - увы... В Википедии ясно сказано - "Обязательно ссылайтесь на используемые источники."
4. Кстати "Рутения" когда провозгласила независимость раз уж она в "непризнанные государства"? И кто же её глава и прочие госорганы?
Doronenko 08:17, 18 июня 2006 (UTC)
"Недобросовестная пропаганда"
Фактически автономное существование непризнанных республик наносит им самим и их «малым метрополиям» серьёзный политический и экономический ущерб. Для сотен тысяч жителей Абхазии и Нагорного Карабаха сепаратизм обернулся тяжёлым существованием на положении беженцев. Не менее сложным остаётся на фоне разрушенной экономики положение самих жителей этих республик. Многие жители Абхазии и Южной Осетии, введённые в заблуждение недобросовестной пропагандой, принимают российское гражданство без какой-либо реальной перспективы изменить страну своего пребывания. Крайне усложнены самые обычные контакты непризнанных государств с «малыми метрополиями», что приводит к трагедиям множества этнически смешанных семей.
wulfson вновь и вновь настаивает на оставлении предыдущего абзаца (несмотря на явное тенденциозно-пропагандистское изложение и тавтологичность).
"Сепаратисты" считают, что им более ущербно "в малых метрополиях"; ущерб от сепаратизма непризнанных для "малых метрополий" не меньше и не больше, чем ущерб самим "малым метрополиям" от их сепаратизма от СССР/России; о беженцах, контактах и смешанных семьях изложено ниже, о разрушенной экономике - выше; гражданство люди принимают самостоятельно для перспективы избежать вполне возможного геноцида, например, абхазы, которым он был обещан несколько лет назад открытым текстом грузинскими военными.
kazanmetro 01:12, 17 июля 2006 (UTC)
- На мой взгляд этот абзац не соответствует НТЗ: изложена одна точка зрения, причем в явно пропагандистском виде.
- На положении беженцев люди оказались вследствие войны, погромов (например жители Баку, Кировабада, Шаумяновского района) и этнических чисток.
- Кроме жителей Абхазии и Южной Осетии гражданство РФ принимают так же жители Приднестровья (они кстати еще принимают и гражданство Украины), армяне из Баку (впрочем они еще принимают и гражданство США). Гражданство принимается по многому ряду причин: для получения пенсии, медицинского обслуживания, обучения, свободы перемещения и т.д.
- Обычно, "самые обычные контакты непризнанных государств с «малыми метрополиями»" усложняют сами метрополии, пытаясь таким образом приструнить непокорных. --Hayk 17:38, 17 июля 2006 (UTC)
- Я готов обсудить спорные моменты. Предварительные условия по процедуре:
- (1) Не надо изначально говорить, что та или иная фраза есть проявление НТЗ, поскольку мы рассматриваем большой текст, и в нём отдельные части могут уравновешиваться.
- (2) Спорные участки разбиваются на тезисы и каждый рассматривается в отдельности по принципу "соответствует истине" или "ложно". Если "ложно", то отбрасываем, а если "соответствует", то оставляем. Если "соответствует", но есть сомнение в причинно-следственных связях, то делаем соответствующие поправки. Если не приходим к единому мнению, то тезис убираем.
- (3) Статья посвящена объединению неких сущностей - значит, говорим о том, что эти сущности объединяет, и о формах такого объединения. И не говорим о конкретных сущностях (для этого есть свои статьи) и не сравниваем их по принципу "ах, как здесь хорошо" с "малыми метрополиями".
wulfson 18:03, 17 июля 2006 (UTC)
Weasel words
В английской википедии действует правило: Avoid weasel words - избегайте туманных или двусмысленных фраз. [1] Не уверен есть ли это правило здесь. Но вот вам пример такой фразы:
По оценкам сторонних наблюдателей, в плане утверждения демократических институтов непризнанные республики во многом выглядят предпочтительнее.
- Думаю, что я не нарушу принципы НТЗ, если выскажу предположение, что сторонними наблюдателями можно считать любого наблюдателя со стороны, т.е. находяшегося (проживающего) вне данного региона или области, или штата, дистрикта, района, княжества и т.д. Это могут быть любые наблюдатели, официальные или неофициальные, постольку поскольку они являются извне, а не изнутри. Поэтому никакой двусмысленности данное утверждение не несет, так как смысл здесь один: наблюдатели пришли со стороны, т.е. являются посторонними. О геноциде азербайджанцев, грузинов или других народов здесь действительно ничего не говорится, но зато нет никакой двусмысленности, ибо чего нет, того считать нельзя, по выражению Соломона. Что касается вопроса о том, откуда взялись сторонние наблюдатели и кто они такие, то эту информацию нетрудно найти в Интернете, в том числе и на официальных сайтах Министерств Иностранных Дел соответствующих непризнанных (или частично признанных) государств, но отсутствие такой информации еще не означает отсутствие и самих наблюдателей... 208.127.100.15 06:21, 29 октября 2008 (UTC)
Следовало бы уточнить, по оценкам каких именно наблюдателей. Известно, что результаты выборов в Нагорном Карабахе международным сообществом не признаются вообще, и ни одна страна не направляет официальных наблюдателей, поэтому такие утверждения весьма двусмысленны. Кроме того, фразы типа «угроза геноцида образовавших непризнанные государства народов» весьма далеки от нейтральности. При этом геноцид азербайджанцев и грузин в этих непризнанных образованиях вообще не упоминается. Т.е. есть проблемы с нейтральностью подачи информации. Grandmaster 13:47, 20 июля 2006 (UTC)