Обсуждение:Мятеж ЧВК «Вагнер»: различия между версиями

Эта статья была предложена к переименованию в Мятеж в России (2023) 24 июня 2023 года. В результате обсуждения было решено оставить название Мятеж ЧВК «Вагнер» без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами (см. пункт 8).

Эта страница была предложена к объединению со страницей Конфликт Пригожина и Шойгу. В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/24 июня 2023. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Проект «Россия» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Россия»

Все мы следим за ситуацией, но тут уже столько текста написано, со ссылками, страницу Пригожина обновили, ещё ничего не началось, а на Википедии уже есть вся информация... заранее готовились? 95.25.212.15 00:26, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• про время сервера не забываем, -3 часа от МСК. Акутагава (обс.) 00:29, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Обязательно. Я создал статью Вторжение России на Украину (с 2022) и я же создал данную статью. Совпадение? Не думаю. С уважением, Олег Ю. 00:48, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Тоже заметили? 185.211.158.185 07:22, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

На 4:50 24.06.2023 в Москве не проводилась попытка мятежа со стороны ЧВК «Вагнер», поэтому предлагаю убрать заведомо ложный факт, что место «Мятежа в России» является Москва. Меденцев Вениамин Николаевич (обс.) 01:50, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Согласен, не знаю кто добавил, но на это нужны веские источники. С уважением, Олег Ю. 01:58, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Попытка мятежа в Москве может не проводилась, но действия властей проводились. Иначе и Ростов можно убрать, о нём тоже точных сведений нет. Notem (обс.) 02:21, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

В Москве просто пытаются защищаться, но новостей о мятеже там я не видел. С уважением, Олег Ю. 02:23, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Так и есть, является местом событий благодаря реакции властей. Notem (обс.) 02:34, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Этого не достаточно. Реакция может быть в каждом городе. С уважением, Олег Ю. 02:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

добавьте в подконтрольные города город Воронеж 178.120.0.158 07:13, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Вы наверно тот самый источник Reuters? Доверяю конечно (нет). Notem (обс.) 08:22, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Вы можете не доверять, но ВП:АИ прямо рекомендует: "Приветствуются публикации из основных новостных организаций, особенно высококачественных (таких как информационные агентства «Ассошиэйтед Пресс», «Франс-Пресс», «Рейтер», «Интерфакс», британская газета «Таймс», германская «Франкфуртер альгемайне цайтунг», американские «Нью-Йорк таймс» и «Вашингтон пост»". Pessimist (обс.) 09:59, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • По-моему, участник Notem не доверяет правилу ВП:АИ. Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Мятеж в России (2023): настойчивое удаление информации от Рейтер и BBC Max Shakhray (обс.) 10:02, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Редакторы. Как вы считаете, стоит делать подзаголовок с оценкой военного мятежа Пригожина? На основе аналитики от "Института изучения войны" (Оценка наступательной кампании России, 23 июня 2023 г. | Институт изучения войны (understandingwar.org)) Exegol1 (обс.) 07:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Я добавлю подзаголовок по этой теме в статью... Если вы не согласны, можете отписаться здесь. Exegol1 (обс.) 08:10, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • поддерживаю Max Tenche (обс.) Max Tenche (обс.) 13:14, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Сейчас на странице наблюдается частый вандализм, поэтому предлагаю поставить на данную статью защиту от правок Рон Ави (обс.) 08:00, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Я правильно понимаю, защита от правок не даст обновлять информацию? В статье о событии, которое разворачивается на глазах? 5.141.82.142 08:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Защита — это не полный запрет на редактирование. Я предлагаю разрешить редактирование статьи только автопатрулируемым участникам и выше. Даже если и обычные пользователи не будут вандалить, они могут добавлять недостоверную информацию, например, поэтому защита таки нужна. Рон Ави (обс.) 08:34, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

По заявлению "Вагнера", они сбили вертолёт, который открыл огонь по конвою. 92.100.110.220 08:41, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• АИ? SubtropicalCrimea (обс.) 08:44, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • https://www.barrons.com/news/wagner-chief-claims-his-forces-downed-russian-military-helicopter-690d7e3d 92.100.110.220 09:08, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

В предпоследнем абзаце подзаголовка "Оценка" в последнем предложении вместо слова "мятеж" написано слово "мяте". Это следует исправить. KKC-Hell (обс.) 09:01, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Во втором предложении первого абзаца того же подзаголовка вместо "Путин" написано "Путина", что не соответствует грамматике. 5.139.136.88 09:52, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Там ещё запятую забыли

Раздел «24 июня» раздувается. Может стоит внутри поделить его на регионы? Так будет удобнее читать и редактировать. Quorra Rinzler (обс.) 10:12, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Предложил это из-за заявления Е. Пригожина в его телеграмм канале о "Начале Гражданской Войне" Цитирую: "В Воронежской области атакована одна из колонн ЧВК "Вагнер". Так же работает авиация, применяют чугуний. Гражданская война официально началась." BillerPlay (обс.) 11:08, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Это не АИ. Siradan (обс.) 11:08, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Я предложил данную тему только из-за заявления лично от Евгения Пригожина. BillerPlay (обс.) 11:11, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Можно просто как альтернативное название страницы оставить BillerPlay (обс.) 11:13, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Рано. Пока это именно мятеж. Грустный кофеин (обс.) 11:14, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
• Чёрный Октябрь куда более походит на гражданскую войну. 95.220.58.224 15:38, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что Совет Федерации полностью поддерживает президента РФ ^[1]. Заместитель командующего Объединенной группировкой войск генерал армии Сергей Суровикин потребовал от сторонников Пригожина остановиться, "подчиниться воле и приказу" Владимира Путина и "решить все проблемы только мирным путем"^[2].

• Не АИ, ВП:УКР-СТОРОНЫ Siradan (обс.) 11:18, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Можно подумать, что на Западе хоть кто-то эти реакции озвучит. 95.220.58.224 15:37, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
• @Siradan причём здесь Украина? Brandmajor (обс.) 08:38, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Днём 23 июня Евгений Пригожин выпустил большое интервью с резкими обвинениями в адрес руководства Министерства обороны РФ, в котором заявил, что перед началом полномасштабного вторжения России на Украину министерство обороны намеренно обманывало российскую общественность и Владимира Путина относительно готовящегося наступления ВСУ при поддержке НАТО в 2022 году и росте украинской военной агрессии.

    Действительно — при чём же здесь Украина? Siradan (обс.) 08:54, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Определитесь уже с названием, перекидывает туда сюда... 46.63.19.71 11:53, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

ЧВК "Вагнер" зашли на территорию Тульской области. До Москвы примерно 250 км Донбасс редактор (обс.) 13:17, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Добавляйте информацию с АИ, никто жаловаться не будет при наличии достоверных источников;) FieldNuke (обс.) 13:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Это достоверный источник. Донбасс редактор (обс.) 13:27, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Так что добавляйте Тульскую область Донбасс редактор (обс.) 13:27, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Согласно данным сайта Liveuamap.com ЧВК Вагнер частично контролируют город ��лец в Липецкой области. Красивый39748 (обс.) 13:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Не АИ Kilokolor (обс.) 15:15, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

По данным СМИ. ЧВК "Вагнер" прорвали оборону Москвы и зашли на ее территорию - SHOT, Mash и др. Донбасс редактор (обс.) 13:56, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• @Донбасс редактор Какой источник? Красивый39748 (обс.) 14:00, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Пока что местные сообщают эту информацию, но это не точно Донбасс редактор (обс.) 14:02, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Просьба, добавить Московскую область в список. Так как ЧВК уже в Подмосковье. Донбасс редактор (обс.) 14:32, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• @Донбасс редактор Вы же сами признали, что эта информация не подтверждена Красивый39748 (обс.) 14:34, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
  • Уже подтверждена Военкорами Донбасс редактор (обс.) 14:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • @Донбасс редактор Какой именно из военных корреспондентов подтвердил данную информацию? Красивый39748 (обс.) 14:35, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Да много каких. Эту новость уже знают все тг-каналы Донбасс редактор (обс.) 14:37, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Корреспондент Даниил Безсонов объявил, что ЧВК "Вагнер" уже в Московской области. Поэтому просьба, добавить Московскую область в список Донбасс редактор (обс.) 14:40, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

По данным СМИ. Ахматовцы (Кадыровцы) начали стрелять по зданию Ростелекома в Ростове-на-Дону. Рядом находится здание ЮВО. Донбасс редактор (обс.) 16:24, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

В шаблоне справа написано, что Вагнер уже вошли на территорию Московской области, но на карте их еще даже в Тульской области нет. Надо-бы уточнить. Рон Ави (обс.) 17:25, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Из прессы Пригожина поступила информация, что Вагнер возвращается в свои тыловые лагеря. Game man3010 (обс.) 17:45, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

• А так-же о переговорах с Лукашенко не забываем. Жаль. FieldNuke (обс.) 17:56, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Ничего не понятно, но очень интересно. Видимо, будут ещё оценки, которые склеят хоть что-то с чем-то в этой истории.-- Max 05:06, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

• Учитывая, что все себя ведут так, будто ничего не случилось, скорее всего никаких серьёзных оценок и не будет. А через год уже никто об этом и не вспомнит. 95.220.58.224 17:24, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Коллеги, давайте вносить в статью только информацию, подтверждённую источниками, в которых есть связь с мятежом. Остальное уже будет ОРИССом. НеКакВсе (обс.) 11:49, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]

Коллега GAndy, во-первых, напоминаю, что статья находится в сфере посредничества ВП:УКР и отмены отмен в таких статьях запрещены. Во-вторых, в посредничестве недавно было обсуждение по поводу использования источников, вышедших до события. Посредник отметил, что такие источники могут использоваться только при консенсусе редакторов.

• Я хочу отметить, что предыстории отношений Пригожина и Минобороны посвящена отдельная статья Конфликт Пригожина и Шойгу. В этой же статью непосредственно про сам мятеж это можно сократить к минимуму, поэтому отмену поддерживаю. Грустный кофеин (обс.) 13:24, 25 июня 2023 (UTC)[ответить]