Обсуждение участника:Дмитрий Константинович Иванов/Черновик: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Sholia (обсуждение | вклад) |
|||
| Строка 13: | Строка 13: | ||
****** Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы. Я убрал в статье И. С. Белят слова - «травмирующие зрение» и «нервами». Также я убрал полностью цитату Ольги Стожар в разделе «Оценки творчества». В цитате Стожар, в биографии, я убрал заключительную часть последнего предложения, оставил только слово «искренне». С моей точки зрения это важно. Это слова Стожар о том каким должно быть искусство, это не об искусстве самой Стожар, это творческое кредо художника. Спасибо большое, что Вы проставили внутренние ссылки на искусствоведов и художников, с которыми сравнивают Стожар. Я хотел попросить Вас проставить ещё внутреннию ссылку на Анри Матисса и на Жана Кокто в тексте Андреуса Хауса «Поп Иконы», в разделе «Оценки творчества». Напишите пожалуйста Ваше мнение о текстах разделов статьи на данный. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов [[У:Дмитрий Константинович Иванов|Дмитрий Константинович Иванов]] ([[ОУ:Дмитрий Константинович Иванов|обс.]]) 00:23, 25 февраля 2024 (UTC) |
****** Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы. Я убрал в статье И. С. Белят слова - «травмирующие зрение» и «нервами». Также я убрал полностью цитату Ольги Стожар в разделе «Оценки творчества». В цитате Стожар, в биографии, я убрал заключительную часть последнего предложения, оставил только слово «искренне». С моей точки зрения это важно. Это слова Стожар о том каким должно быть искусство, это не об искусстве самой Стожар, это творческое кредо художника. Спасибо большое, что Вы проставили внутренние ссылки на искусствоведов и художников, с которыми сравнивают Стожар. Я хотел попросить Вас проставить ещё внутреннию ссылку на Анри Матисса и на Жана Кокто в тексте Андреуса Хауса «Поп Иконы», в разделе «Оценки творчества». Напишите пожалуйста Ваше мнение о текстах разделов статьи на данный. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов [[У:Дмитрий Константинович Иванов|Дмитрий Константинович Иванов]] ([[ОУ:Дмитрий Константинович Иванов|обс.]]) 00:23, 25 февраля 2024 (UTC) |
||
******* Здравствуйте! Переместил цитату Стожар из раздела "Биография" в раздел "Творческий метод", поскольку оно, по Вашим словам, отражает "творческое кредо", то есть описывает принципы работы художника, то есть часть творческого метода, а '''не является''' фактом биографии. [[У:Sholia|Sholia]] ([[ОУ:Sholia|обс.]]) 08:46, 25 февраля 2024 (UTC) В разделе "Оценки творчества" убрал некоторые длинноты, частные описания, эмоциональные повторы. В целом, текста осталось очень много. И, насколько я понимаю общее мнение критиков по предыдущим обсуждениям, желательно дальнейшее '''сокращение''' и '''упрощение''' текста. [[У:Sholia|Sholia]] ([[ОУ:Sholia|обс.]]) 09:31, 25 февраля 2024 (UTC) |
******* Здравствуйте! Переместил цитату Стожар из раздела "Биография" в раздел "Творческий метод", поскольку оно, по Вашим словам, отражает "творческое кредо", то есть описывает принципы работы художника, то есть часть творческого метода, а '''не является''' фактом биографии. [[У:Sholia|Sholia]] ([[ОУ:Sholia|обс.]]) 08:46, 25 февраля 2024 (UTC) В разделе "Оценки творчества" убрал некоторые длинноты, частные описания, эмоциональные повторы. В целом, текста осталось очень много. И, насколько я понимаю общее мнение критиков по предыдущим обсуждениям, желательно дальнейшее '''сокращение''' и '''упрощение''' текста. [[У:Sholia|Sholia]] ([[ОУ:Sholia|обс.]]) 09:31, 25 февраля 2024 (UTC) |
||
******** Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы и помощь в работе над статьёй. Я буду работать с текстами в разделе «Оценки творчества». Мне необходимо при этой работе советоваться с авторами статей так как важно чтобы отрывки текстов не потеряли смысл, который вложил автор. Я поместил эти отрывки проработав их с авторами. Может быть просто придётся убрать отрывки каких-то авторов, но при этом сохранить другие отрывки как посоветовали авторы статей. Относительно одной цитаты Ольги Стожар, которая осталась — эту цитату важно оставить в разделе биографии, так как это то, к чему пришёл художник в результате своего творческого пути. Эта цитата не является «Творческим методом» художницы, это скорее результат творческих поисков, которые относятся к биографии. Я буду работать над отрывками статей в разделе «Оценки творчества». Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов [[У:Дмитрий Константинович Иванов|Дмитрий Константинович Иванов]] ([[ОУ:Дмитрий Константинович Иванов|обс.]]) 01:34, 26 февраля 2024 (UTC) |
|||
Версия от 01:34, 26 февраля 2024
Черновик статьи об Ольге Стожар
1) Ссылок нет. 2) Разделы "Творческий метод" и "Оценки товорчества" содержали отрывки из статьи о Вайнман-Стожаровой - я их удалил. 3) Так что возможность читать и редактировать черновик у меня есть. Sholia (обс.) 08:06, 27 декабря 2023 (UTC)
- Здравствуйте! Удаляю излишне длинные (не информативные) пассажи. Sholia (обс.) 05:00, 1 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Вашу помощь в работе над статьёй, за Ваши правки в тексте! Я сделал только некоторые краткие дополнения в нескольких местах, где с моей точки зрения это было важно. Напишите пожалуйста Ваше мнение о тексте разделов «Биография» и «Творческий метод» на данный момент. Я Вам очень благодарен, что статью Галины Вайнман-Стожаровой опубликовали в Википедии. К сожалению в статье нет фотографии Галины Вайнман-Стожаровой. Вы мне написали несколько месяцев назад, что когда статью восстановят, можно будет восстановить и фотографию в статье. Я буду Вам очень благодарен, если Вы поможете, чтобы в статью поместили фотографию Вайнман-Стожаровой, которая изначально была в черновике. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьями! С уважением, Дмитрий Иванов Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 01:47, 7 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! 1) Попробуйте снова загрузить фотографию Г.М. Вайнман-Стожаровой в Википедию, сопроводив указанием прав на использование, и разместите её в статье. 2) Статья об Ольге Стожар достаточно объемна - текст необходимо сокращать, убирая эмоциональные пассажи и художественные метафоры. Например, в разделе биография я сократил цитату Стожар, убрав сравнение с деревом и эмоциональное описание "не жалея себя, искренне, безо лжи и ханжества" (эта фраза может расцениваться как самовосхваление, а статья должна описывать персону нейтрально, взвешенно). Убрал сравнительный оборот "слой современной оптики". Стиль следует упрощать. 3) В разделе "Творческий метод" убрал фразу Хенгенсбаха "Ольга Стожар работая над масштабным проектом, посвященным субъективному увековечиванию памяти и художественному «оживл��нию» жертв нацизма использует фотографии жертв, погибших в концлагерях или во время восстания в Варшавском гетто", потому что она полностью повторяет то, что сказано в разделе биография: использование реальных фотографий и масштабность проекта. Убрал слова "локус неподвижности", поскольку они означают то же самое, что и "точка фиксации" - тем самым упрощается фраза с сохранением смысла. Немного упростил текст Белят. 4) В раздел "оценок творчества" желательно добавить негативные отзывы о творчестве Стожар. 5) Желательно весь текст освободить от излишней в энциклопедии образности и эмоциональности! Об этом Вам говорю не только я, но и участники, принимавшие участие в обсуждении восстановления предыдущей статьи. Sholia (обс.) 09:50, 8 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши правки и замечания. Я пробывал загрузить фотографию в статью о Галине Вайнман-Стожаровой. К сожалению у меня это не получается. Я сделал скриншот с надписи, которая возникает при попытке загрузить фотографию. Я посылаю Вам этот скриншот по ссылке:
- https://disk.yandex.ru/i/ar9vERFK2Qeqdw
- Буду Вам очень благодарен, если Вы поможете поместить фотографию Галины Вайнман-Стожаровой обратно в статью.
- Поскольку Вы попросили несколько сократить тексты, я проработал тексты в разделе «Творческий метод» при участии авторов статей. В частности текст по статье Рольфа Хенгесбаха о проекте «Они Смотрят на Нас» / «They are Looking at Us» я поставил первым, после текстов о цикле «Art in Rock-n-Roll», чтобы был более чёткий переход к текстам о другом проекте. Текст по статье И. С. Белят, я поместил после текста по статье Рольфа Хенгесбах. Оба текста я проработал и сократил при обсуждении этого с авторами статей. Также я несколько сократил в этом разделе тексты по статьям Фридриха Вельцина и Андреаса Хауса. В разделе «Биография» я поместил в конце текста цитату Ольги Стожар об искусстве. Это одна единственная цитата художницы в тексте. В этой цитате жудожница формулирует свой взгляд на искусство. С моей точки зрения, эту цитату важно поместить. Я отделил эту цитату в конце, также как в тексте о художнице Галине Вайнман-Стожаровой. Я буду Вам очень благодарен если Вы посмотрите текст статьи и напишите Ваше мнение о тексте разделов «Биография» и «Творческий метод» на данный момент. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов. Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 00:38, 18 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! 1) О фотографии. В приложенном скриншоте есть слова с гиперссылкой: "сделайте запрос на восстановление". Попробуйте перейти по этой гиперссылке и сделать запрос на восстановление фотографии. В самом запросе приведите ссылку на обсуждение восстановления статьи о Г.М. Вайнман-Стожаровой. Мне неизвестна эта процедура. Возможно, придётся долго ждать восстановления фотографии. 2) Я, как и Ваши критики, приветствую сокращение текста. 3) Повторюсь (см. выше), что в цитате Стожар излишен оборот "не жалея себя, искренне, безо лжи и ханжества" (эта фраза может расцениваться как самовосхваление, а статья должна описывать персону нейтрально, взвешенно). Это нарушение принципа Википедии о нейтральности. К биографии Стожар эта цитата не имеет отношения. Далее, эта цитата Стожар не единственная в тексте: в разделе "Оценок творчества" есть цитата "Я закрывалась на три четыре месяца, никуда не выходила, только писала картины...", которая в свою очередь не имеет отношения к оценкам творчества персоны. Я, в отличие от Вас, полагаю, что без цитат Стожар статья будет лучше. 4) По статье Белят "Рисунок приобретает жесткую остроту, лица словно рассечены травмирующими зрение тонкими, резкими линиями". Слова "жесткая острота" и "травмирующими зрение" по смыслу дублируют друг друга. Таким образом, слова "травмирующими зрение" создают эмоциональное усиление, не добавляя новых фактов в статью. Стало быть, слова "травмирующими зрение" излишни. Аналогично, во фразе "исторической памятью, нервами душевной болью" слова "нервами" дублируют слова "душевной болью". Здесь также наблюдается эмоциональное усиление фразы вместо добавления нового факта. Слова "душевная боль" лучше соответствуют смыслу высказывания Белят, чем слово "нервы", поскольку понятие "нервы" употребляется в переносном смысле. Поэтому в данном пассаже слова "душевную боль" стоит оставить, а слово "нервы" убрать. Sholia (обс.) 03:09, 18 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы. Я убрал в статье И. С. Белят слова - «травмирующие зрение» и «нервами». Также я убрал полностью цитату Ольги Стожар в разделе «Оценки творчества». В цитате Стожар, в биографии, я убрал заключительную часть последнего предложения, оставил только слово «искренне». С моей точки зрения это важно. Это слова Стожар о том каким должно быть искусство, это не об искусстве самой Стожар, это творческое кредо художника. Спасибо большое, что Вы проставили внутренние ссылки на искусствоведов и художников, с которыми сравнивают Стожар. Я хотел попросить Вас проставить ещё внутреннию ссылку на Анри Матисса и на Жана Кокто в тексте Андреуса Хауса «Поп Иконы», в разделе «Оценки творчества». Напишите пожалуйста Ваше мнение о текстах разделов статьи на данный. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 00:23, 25 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Переместил цитату Стожар из раздела "Биография" в раздел "Творческий метод", поскольку оно, по Вашим словам, отражает "творческое кредо", то есть описывает принципы работы художника, то есть часть творческого метода, а не является фактом биографии. Sholia (обс.) 08:46, 25 февраля 2024 (UTC) В разделе "Оценки творчества" убрал некоторые длинноты, частные описания, эмоциональные повторы. В целом, текста осталось очень много. И, насколько я понимаю общее мнение критиков по предыдущим обсуждениям, желательно дальнейшее сокращение и упрощение текста. Sholia (обс.) 09:31, 25 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы и помощь в работе над статьёй. Я буду работать с текстами в разделе «Оценки творчества». Мне необходимо при этой работе советоваться с авторами статей так как важно чтобы отрывки текстов не потеряли смысл, который вложил автор. Я поместил эти отрывки проработав их с авторами. Может быть просто придётся убрать отрывки каких-то авторов, но при этом сохранить другие отрывки как посоветовали авторы статей. Относительно одной цитаты Ольги Стожар, которая осталась — эту цитату важно оставить в разделе биографии, так как это то, к чему пришёл художник в результате своего творческого пути. Эта цитата не является «Творческим методом» художницы, это скорее результат творческих поисков, которые относятся к биографии. Я буду работать над отрывками статей в разделе «Оценки творчества». Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 01:34, 26 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Переместил цитату Стожар из раздела "Биография" в раздел "Творческий метод", поскольку оно, по Вашим словам, отражает "творческое кредо", то есть описывает принципы работы художника, то есть часть творческого метода, а не является фактом биографии. Sholia (обс.) 08:46, 25 февраля 2024 (UTC) В разделе "Оценки творчества" убрал некоторые длинноты, частные описания, эмоциональные повторы. В целом, текста осталось очень много. И, насколько я понимаю общее мнение критиков по предыдущим обсуждениям, желательно дальнейшее сокращение и упрощение текста. Sholia (обс.) 09:31, 25 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Ваши советы. Я убрал в статье И. С. Белят слова - «травмирующие зрение» и «нервами». Также я убрал полностью цитату Ольги Стожар в разделе «Оценки творчества». В цитате Стожар, в биографии, я убрал заключительную часть последнего предложения, оставил только слово «искренне». С моей точки зрения это важно. Это слова Стожар о том каким должно быть искусство, это не об искусстве самой Стожар, это творческое кредо художника. Спасибо большое, что Вы проставили внутренние ссылки на искусствоведов и художников, с которыми сравнивают Стожар. Я хотел попросить Вас проставить ещё внутреннию ссылку на Анри Матисса и на Жана Кокто в тексте Андреуса Хауса «Поп Иконы», в разделе «Оценки творчества». Напишите пожалуйста Ваше мнение о текстах разделов статьи на данный. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьёй. С уважением, Дмитрий Иванов Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 00:23, 25 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! 1) О фотографии. В приложенном скриншоте есть слова с гиперссылкой: "сделайте запрос на восстановление". Попробуйте перейти по этой гиперссылке и сделать запрос на восстановление фотографии. В самом запросе приведите ссылку на обсуждение восстановления статьи о Г.М. Вайнман-Стожаровой. Мне неизвестна эта процедура. Возможно, придётся долго ждать восстановления фотографии. 2) Я, как и Ваши критики, приветствую сокращение текста. 3) Повторюсь (см. выше), что в цитате Стожар излишен оборот "не жалея себя, искренне, безо лжи и ханжества" (эта фраза может расцениваться как самовосхваление, а статья должна описывать персону нейтрально, взвешенно). Это нарушение принципа Википедии о нейтральности. К биографии Стожар эта цитата не имеет отношения. Далее, эта цитата Стожар не единственная в тексте: в разделе "Оценок творчества" есть цитата "Я закрывалась на три четыре месяца, никуда не выходила, только писала картины...", которая в свою очередь не имеет отношения к оценкам творчества персоны. Я, в отличие от Вас, полагаю, что без цитат Стожар статья будет лучше. 4) По статье Белят "Рисунок приобретает жесткую остроту, лица словно рассечены травмирующими зрение тонкими, резкими линиями". Слова "жесткая острота" и "травмирующими зрение" по смыслу дублируют друг друга. Таким образом, слова "травмирующими зрение" создают эмоциональное усиление, не добавляя новых фактов в статью. Стало быть, слова "травмирующими зрение" излишни. Аналогично, во фразе "исторической памятью, нервами душевной болью" слова "нервами" дублируют слова "душевной болью". Здесь также наблюдается эмоциональное усиление фразы вместо добавления нового факта. Слова "душевная боль" лучше соответствуют смыслу высказывания Белят, чем слово "нервы", поскольку понятие "нервы" употребляется в переносном смысле. Поэтому в данном пассаже слова "душевную боль" стоит оставить, а слово "нервы" убрать. Sholia (обс.) 03:09, 18 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! 1) Попробуйте снова загрузить фотографию Г.М. Вайнман-Стожаровой в Википедию, сопроводив указанием прав на использование, и разместите её в статье. 2) Статья об Ольге Стожар достаточно объемна - текст необходимо сокращать, убирая эмоциональные пассажи и художественные метафоры. Например, в разделе биография я сократил цитату Стожар, убрав сравнение с деревом и эмоциональное описание "не жалея себя, искренне, безо лжи и ханжества" (эта фраза может расцениваться как самовосхваление, а статья должна описывать персону нейтрально, взвешенно). Убрал сравнительный оборот "слой современной оптики". Стиль следует упрощать. 3) В разделе "Творческий метод" убрал фразу Хенгенсбаха "Ольга Стожар работая над масштабным проектом, посвященным субъективному увековечиванию памяти и художественному «оживл��нию» жертв нацизма использует фотографии жертв, погибших в концлагерях или во время восстания в Варшавском гетто", потому что она полностью повторяет то, что сказано в разделе биография: использование реальных фотографий и масштабность проекта. Убрал слова "локус неподвижности", поскольку они означают то же самое, что и "точка фиксации" - тем самым упрощается фраза с сохранением смысла. Немного упростил текст Белят. 4) В раздел "оценок творчества" желательно добавить негативные отзывы о творчестве Стожар. 5) Желательно весь текст освободить от излишней в энциклопедии образности и эмоциональности! Об этом Вам говорю не только я, но и участники, принимавшие участие в обсуждении восстановления предыдущей статьи. Sholia (обс.) 09:50, 8 февраля 2024 (UTC)
- Здравствуйте! Спасибо большое за Вашу помощь в работе над статьёй, за Ваши правки в тексте! Я сделал только некоторые краткие дополнения в нескольких местах, где с моей точки зрения это было важно. Напишите пожалуйста Ваше мнение о тексте разделов «Биография» и «Творческий метод» на данный момент. Я Вам очень благодарен, что статью Галины Вайнман-Стожаровой опубликовали в Википедии. К сожалению в статье нет фотографии Галины Вайнман-Стожаровой. Вы мне написали несколько месяцев назад, что когда статью восстановят, можно будет восстановить и фотографию в статье. Я буду Вам очень благодарен, если Вы поможете, чтобы в статью поместили фотографию Вайнман-Стожаровой, которая изначально была в черновике. Спасибо Вам большое за Вашу помощь в работе над статьями! С уважением, Дмитрий Иванов Дмитрий Константинович Иванов (обс.) 01:47, 7 февраля 2024 (UTC)