Википедия:К переименованию/3 января 2019: различия между версиями

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

2 декабря

3 декабря

4 декабря

5 декабря

6 декабря

7 декабря

8 декабря

9 декабря

10 декабря

11 декабря

12 декабря

13 декабря

14 декабря

15 декабря

16 декабря

17 декабря

18 декабря

19 декабря

20 декабря

21 декабря

22 декабря

23 декабря

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ирландская деревня доминирующим значением не выглядит. - 94.188.109.232 09:01, 3 января 2019 (UTC)

• Да, безусловно. Переименовать или даже перенаправить запрос Дулин на «Нашу Рашу». WikiArticleEditor (обс.) 12:24, 3 января 2019 (UTC)

В современных авторитетных источниках упоминается под именем Чепан Кохостров (пример). В исторических документах неоднократно фигурирует как Чепан Костров, но об этом следует написать в преамбуле статьи, а не выносить в заголовок. Кохостров/Костров - прозвание по отцу Кохострову Бийтемирову, фамилией или устоявшимся фамильным прозванием не является (в отношении сыновей Чепана употребляется эпизодически, после этого исчезает), поэтому не "Кохостров, Чепан". В текущем названии статьи имя, видимо, записано неверно: в документах, комментариях к ним и большинстве научных публикаций он Чепан. Упоминание под именем Чапан единично. Поэтому сохранение перенаправления при переименовании мне представляется не нужным.--Yellow Horror (обс.) 11:03, 3 января 2019 (UTC)

Полагаю, что с Майклом Джорданом никто и ничто не сравнится по значимости. WikiArticleEditor (обс.) 12:41, 3 января 2019 (UTC)

• Против. Абсурдная номинация. А про команду «Формулы-1» Вы не слышали? Если уж Вы считаете, что все 100 человек, что скоро могут быть перечислены в этом дизамбиге, не могут быть случайно ниоткуда пролинкованы.
  А мне вообще река Иордан первой пришла на ум, когда я увидел эту номинацию. --Moscow Connection (обс.) 15:53, 3 января 2019 (UTC)

Ну при чём здесь Иордан? Вы Иордан называете Джорданом? Или ещё кто-то называет? Опять путаете английский с русским. А «пролинковывать» человека по одной фамилии — это неправильно в любом случае. WikiArticleEditor (обс.) 18:27, 3 января 2019 (UTC)

Для «Иордан» есть отдельный дизамбиг, он располагается в «См. также» в Джордан и здесь его ни трогать, ни обсуждать нет нужды.
У «Джордан» много значений. Навскидку, я бы и не выделил Майкла Джордана, пока бы вы не сказали. Не выглядит он, следовательно, доминирующим значением. Не Пушкин, в общем. Не переименовывать. - 94.188.109.232 19:19, 3 января 2019 (UTC)

• Оставить, слишком распространённая фамилия и слишком много значимых носителей из разных сфер. --Ghirla ^-трёп- 06:30, 4 января 2019 (UTC)
• Против Слишком распространённые имя, фамилия и топоним, чтобы хоть кто-то мог приватизировать себе редирект. Как пример — Клинтон. Сидик из ПТУ (обс.) 10:04, 4 января 2019 (UTC)

В соответствии с правилами португальского языка и приведённой транскрипцией. Вариант с концевой «с» опирается на ЭСБЕ, в котором, возможно, использованы устаревшие правила транслитерации. Кроме того, в ЭСБЕ могла вкрасться путаница-интерференция с испанским мореплавателем Хуаном Бермудесом (даже наша статья была ошибочно привязана к нему по интервикам). Carpodacus (обс.) 17:12, 3 января 2019 (UTC)

• Carpodacus тут обсуждать нечего, нужно переименовать в Бермудиш, Жуан. Так во всех русскоязычных послереволюционных АИ, и по правилам транскрипции тоже должно быть так.Ilya Mauter (обс.) 20:38, 3 января 2019 (UTC)

Вслед за номинацией мужа. Никогда не носила фамилию «Шульгина», не имеет вообще никакого отношения к русскоязычной культуре, в России, кажется, под этой фамилией (да и под настоящей тоже) не издавалась, т.е. традиции тоже нет. AndyVolykhov ^↔ 17:51, 3 января 2019 (UTC)

Один из самых известных футболистов мира Луис Суарес ВНЕЗАПНО стал Луисом Альберто. Остальные Луисы Суаресы с ним в сравнение не идут, да и в любом случае различать людей по вторым именам — плохая идея. Человека делает узнаваемым сначала общеупотребительное имя, потом профессия, потом страна. Если всё это совпадёт, то можно вспомнить год рождения. И если уж даже возраст совпал — тогда уже можно привести второе имя в заголовке. WikiArticleEditor (обс.) 19:49, 3 января 2019 (UTC)

• Боюсь Вас огорчить, но ВНЕЗАПНО он стал Луисом Альберто только для тех, кто полагается на неслишком знающих отечественных комментаторов и журналистов, ибо он Луис Альберто от рождения. Как у Жванецкого: «он не виноват, его родители так назвали». Не переименовывать -- 83.220.239.17 21:48, 3 января 2019 (UTC)
  • Комментарий совершенно не в кассу. Второстепенные имена тут принято опускать. Иначе статья о Пикассо именовалась бы: [[Руис-и-Пикассо, Пабло Диего Хосе Франсиско де Паула Хуан Непомусено Мария де лос Ремедиос Сиприано де ла Сантисима Тринидад Мартир Патрисио]]. --Ghirla ^-трёп- 06:27, 4 января 2019 (UTC)

Вы поняли, о чём я написал-то, нет? WikiArticleEditor (обс.) 07:28, 4 января 2019 (UTC)

• Не знаю как для испаноязычного, а для среднестатистического русскоязычного читателя основное значение сочетания «Луис Суарес» — кусачий футболист, что подтверждается как количеством ссылок, так и количеством просмотров статей (а равно количеством интервик). Переименовать. Ср. тж. en:Talk:Luis_Suárez#Requested move. --Ghirla ^-трёп- 06:27, 4 января 2019 (UTC)
• Против, чемпион Европы из той же Барселоны был в своё время не менее значим. Коньюнктура текущего момента не так важна. Igor Borisenko (обс.) 06:34, 4 января 2019 (UTC)
  • Что было "в свое время", не имеет значения. Мы именуем статьи исходя из реалий сегодняшнего дня, а не с точки зрения того, какое значение превалировало лет 50 (250, 500...) тому назад. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 4 января 2019 (UTC)
    • Т.е. каждый сегодняшний день будем таскать статьи на переименование из-за изменившейся коньюнктуры? Выглядит не слишком разумно. Igor Borisenko (обс.) 07:51, 4 января 2019 (UTC)
      • Текущие реалии меняются не «каждый день» в буквальном смысле. А переименовать статью — это две секунды. WikiArticleEditor (обс.) 07:54, 4 января 2019 (UTC)
• Против. Суарес Мирамонтес, Луис не менее значим и известен, чтобы выделять уругвайца. И количество просмотров статей вообще не аргумент. —Corwin of Amber (обс.) 07:13, 4 января 2019 (UTC)
  • Количество просмотров статей учитывается при подведении итогов на КПМ уже лет десять. «Не менее значим и известен» — абсолютно голословно и ничем не подтверждено. Ваше слово против моего. --Ghirla ^-трёп- 07:32, 4 января 2019 (UTC)
  • Суарес Мирамонтес намного менее значим и известен, да и фамилия у него другая. Количество просмотров статей — это главный аргумент, потому что оно показывает востребованность статьи и её предмета для читателя. WikiArticleEditor (обс.) 07:28, 4 января 2019 (UTC)
    • Фамилия у него точно такая же, курим статью Иберийское имя. О меньшей значимости и известности можно поспорить. Igor Borisenko (обс.) 07:51, 4 января 2019 (UTC)
• Переименовать. На данный момент данный Луис Суарес намного более известен, его статья наиболее востребована.
  И полностью поддерживаю мнение, что «различать людей по вторым именам — плохая идея». В подобных случаях надо указывать страну в скобках, что-то ещё. Мы же пишем энциклопедию для людей, а не для машин. Реальные люди не знают, у кого какое второе имя. --Moscow Connection (обс.) 07:54, 4 января 2019 (UTC)

Вот именно. Я бы вообще полное имя в карточку убирал, потому что оно не особо важно и не особо интересно. И заголовку противоречит, когда заголовок — общеупотребительное имя, а в начале статьи полное. WikiArticleEditor (обс.) 08:13, 4 января 2019 (UTC)

• Люди у большинства персоналий и отчества не знают, однако мы пишем с отчествами. Для сравнения, статьи у испанцев и португальцев называются «Luis Alberto Suárez», у каталанцев — «Luis Alberto Suárez Díaz», у немцев и итальянцев — «Luis Suárez» с уточнением по году рождения. И так же во многих других разделах. Прогнулись под сиюминутные веяния только англичане, ну и есть еще малые разделы, в которых статьи о тезках могли просто еще не создать. Igor Borisenko (обс.) 08:08, 4 января 2019 (UTC)

  Отчество — это другое, а другие разделы — это не главное. У нас свои реалии. WikiArticleEditor (обс.) 08:13, 4 января 2019 (UTC)

  • (КР) Прекрасно, предлагаете указать ему ещё и вторую фамилию, чтобы статью уж точно никто не нашёл? Испанцы и каталонцы не аргумент, у них различать людей по вторым именам и вторым фамилиям так же естественно, как у нас по отчествам. В русской же культуре иметь по несколько имён и фамилий не принято, так что у нас такие названия статей будут только путать читателей. Уже путают. --Moscow Connection (обс.) 08:17, 4 января 2019 (UTC)
• Второе имя – такая же законная составляющая, как и отчество. Вот если бы по четвёртой, пятой части конструкции различать предлагалось – было бы не очень (и пример с Пикассо – это передёргивание). А так – нормально. Луис Альберто он. Кивать на другие языковые разделы – не резонно, тем паче там по-разному (так что, интервики в этом случае – ни разу не аргумент).
  

Да не перевешивает «кусака» остальных «Луисов Суаресов». Т.е., чтобы статья о нём называлась Суарес, Луис – слишком жирно (слишком много чести) будет для него.
Про себя скажу, что при виде этой номинации, навскидку не было такого, чтобы сразу было ясно, о ком идёт речь (до чтения пояснения).
Если вводить «Луис Суарес» в поисковую строку, то выскакивают «Луис Суарес», «Луис Суарес (уругвайский футболист)» и «Луис Суарес (испанский футболист)». Таким образом, если ищут, прям, футболистов, то найдут.
У некоторых вторых частей имени может и не быть. Диас Гонсалес, Оскар Надин и Диас Гонсалес, Оскар. Если «наш» уругвайский футболист – такой известный, то его не стоит трудностей найти как Суарес, Луис Альберто. Если же мы озаглавим статью о нём Суарес, Луис (уругвайский футболист), то это будет как раз признанием того, что он не обладает доминирующей известностью. Оставить как есть сейчас. Не переименовывать. P.S. То, что он кого-то там укусил во время матча – это уже потихоньку забывается. В современных условиях информационного шума не возникает уже такого резонса, как с Майком Тайсоным. - 94.188.109.232 09:18, 4 января 2019 (UTC)

Да нет, Луиса Альберто как раз сложновато найти, потому что второе имя малоизвестно. А известен он в первую очередь не тем, что кого-то покусал, а тем, что много забивает за «Барселону», трижды чемпион Испании, выиграл ЛЧ и так далее. «Второе имя – такая же законная составляющая, как и отчество» — ну тогда и Месси давайте переименуем, и всехвсехвсех испанцев и латиноамериканцев. WikiArticleEditor (обс.) 09:49, 4 января 2019 (UTC)

Это понятно, что много забивает, и т.д. Но вне спортивной среды не видится необходимым выделять среди «классических» «Суаресов/Гонсалесов» – распространённость и обиходность словосочетания имени и фамилии «Луис Суарес» достаточно высока сама по себе. А Месси нет необходимости переименовывать. Часть имени («второе имя)» от отчества объективным образом отличается тем, что его не обязательно указывать в названии статьи. - 94.188.109.232 09:58, 4 января 2019 (UTC)

«не обязательно указывать в названии статьи» — вот об этом я и говорю. WikiArticleEditor (обс.) 10:01, 4 января 2019 (UTC)

«не обязательно указывать в названии статьи» без на то необходимости (Месси). Здесь – надо. Вы же поняли, о чём я. - 94.188.109.232 10:11, 4 января 2019 (UTC)

• Против Наиболее удачное уточнение (естественное и вполне узнаваемое), с уточнениями он идёт также в испанском, немецком, французском и итальянском разделах. Как-то параллельно на бездоказательные отсылки к мнению русскоязычных читателей (которые глупее немцев и итальяннцев?) и придуманный на ходу аргумент про количество просмотров страниц, который через пять лет станет невалидным. Сидик из ПТУ (обс.) 10:13, 4 января 2019 (UTC)

1) Уточнение ничуть не узнаваемое. 2) Какие такие бездоказательные отсылки? Что этот Суарес известнее остальных? Это кровавый факт. 3) Глупость читателей к обсуждению вообще никакого отношения не имеет. 4) Сами вы придуманный на ходу. WikiArticleEditor (обс.) 09:10, 7 января 2019 (UTC)

Стадион «Халл Сити» уже почти три года как называется не KC, а KCOM, в честь одноимённой фирмы. Читается «кейком» [1]. WikiArticleEditor (обс.) 20:30, 3 января 2019 (UTC)

• Переименовать в Кейком (стадион). —Corwin of Amber (обс.) 05:24, 4 января 2019 (UTC)

А почему? Здесь же аббревиатура. WikiArticleEditor (обс.) 07:41, 4 января 2019 (UTC)

Насколько я знаю, при переводе аббревиатуры не сохраняются (см. Би-би-си, Би-би-ви-эй Компасс Стэдиум). —Corwin of Amber (обс.) 09:31, 4 января 2019 (UTC)

Почему вдруг англ. hill передано в виде хил (с одной л)? Кроме того, есть уже Хейверхилл. Поддержите переименовпние и будет вам всем счатье в наступившем году! -- 91.193.179.241 21:31, 3 января 2019 (UTC)

Статья переименована, оставлено перенаправление. --Hlundi (обс.) 04:02, 4 января 2019 (UTC)

Комментарий:. Не лучше ли направить Хейверхил на Хейверхилл? - 94.188.109.232 09:42, 4 января 2019 (UTC)

Да, верно, исправил. --Hlundi (обс.) 11:47, 4 января 2019 (UTC)