Просмотр кода страницы Проект:Избранные статьи/Кандидаты/Асад, Хафез

{{Подстраница кандидата в избранные статьи}}
{{закрыто}}
== [[Асад, Хафез]] ==

Перевод из английского раздела. Являюсь основным автором статьи. С вычиткой значительно помог [[У:Цезарь Валентиниан|Valentinian]]. С рецензированием можно ознакомиться [[Википедия:Рецензирование/Асад, Хафез|здесь]]. Не возражаю против переноса статьи на [[ВП:КИС]]. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 16:36, 13 апреля 2016 (UTC)
{{закрыто}}
=== За (Асад, Хафез) ===
# {{За}}. Читал во время доработки статьи. Лично я на вашем месте выставил бы на КИС. [[User:Кирилл Ерин|Кирилл Ерин]] 10:21, 15 апреля 2016 (UTC)
# Предлагаю рискнуть и податься КИС.--[[User:Dmartyn80|Dmartyn80]] 19:20, 29 апреля 2016 (UTC)
# Я то за КИС. [[User:Зейнал|Зейнал]] 20:43, 4 мая 2016 (UTC)

=== Против (Асад, Хафез) ===


=== Итог (Асад, Хафез) ===
КИС.--[[User:Victoria|Victoria]] 11:39, 10 мая 2016 (UTC)
{{закрыто-конец}}

== Поддерживаю ==
# {{За}}. Статья достойна статуса ИС. [[User:Цезарь Валентиниан|Valentinian]] 15:13, 10 мая 2016 (UTC)
# С удовольствием повторюсь.--[[User:Dmartyn80|Dmartyn80]] 20:06, 10 мая 2016 (UTC)
# Ещё раз {{За}}. [[User:Кирилл Ерин|Кирилл Ерин]] 04:01, 11 мая 2016 (UTC)
# {{За}}. Написано хорошо. [[Участник:Красный Партизан|К��асный]] <small><sup>[[Обсуждение участника:Красный Партизан|хотите поговорить?]]</sup></small> 19:21, 17 мая 2016 (UTC)
# {{За}}. Отличная статья. Но мало ли кто-то считает иначе, как всегда возвращаю "Возражаю".--[[User:Arbnos|Arbnos]] 14:19, 28 мая 2016 (UTC)
#:Не нужно этого делать: раздел Возражаю был убран по решению проекта, поскольку здесь не голосование. Всё решается в Комментариях.--[[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 08:59, 30 июня 2016 (UTC)

== Комментарии (Асад, Хафез) ==
* Как-то про семью мало что сказано (или быть может я не увидел). Будь это кто-то другой можно было бы и не обращать на это внимание для ХС. Но тут речь идет о сыновьях, один из которых был наследником "престола", а второй в итоге сейчас является президентом страны. Однако в разделе "Семья" сказано только про ранние годы Хафеза и на ком он женился. Мне кажется эта тема важная и ее нельзя упускать в такой статье о таком человеке и претендующей на такой статус--[[User:RussianSpy|RussianSpy]] 20:08, 13 апреля 2016 (UTC)
** В разделе «Ранняя жизнь» имеется целый подраздел о происхождении героя статьи (если вы, конечно, об этом). Про сыновей [[Асад, Басиль|имеются]] [[Асад, Махер|отдельные]] [[Асад, Башар|статьи]] (а про первого - целый абзац в разделе «Выборы преемника и смерть»). Про всё семейство в англовики существует [[:en:Assad family|отдельная статья]], которая практически полностью состоит из списка родственников - не знаю, есть ли смысл их перечислять.  [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 20:18, 13 апреля 2016 (UTC)
*** Я имел ввиду именно не происхождение его, а его сыновья и другие близкие родственники. Все же семья Асадов оказала огромное влияние как на саму Сирию, так и на многие процессы в регионе, а Хафез Асад долгие годы был главой не только государства, но и своей семьи. Во всяком случае я не увидел в статье ничего про его личную жизнь, про жену, про сыновей, про дочь, про собак (может кошек или лошадей - не знаю его пристрастий, увы). Просто обычно (но я могу и ошибаться) в статьях о настолько значимых людях есть целый раздел посвященный этой теме. Вот, например, как тут: [[Путин, Владимир Владимирович]], [[Саддам Хусейн]]. Если бы речь шла о политике, чья семья не оказала сколько-нибудь значимого влияния на государство вроде [[Абэ, Синдзо]], к примеру, (сама персона очень значима, но его жена, дети, братья, сестры не являются значимыми). Но тут совершенно иной случай. Я не призываю, конечно, вас все переделывать - давайте послушаем другие мнения других участников. --[[User:RussianSpy|RussianSpy]] 08:24, 14 апреля 2016 (UTC)
*** Смысл, конечно, есть. В ХС не должно быть значимых умолчаний - вне зависимости от того, есть ли на эти темы отдельные статьи. Поэтому вам необходимо подробно написать о семье, а в первую очередь - о сыновьях. [[User:Николай Эйхвальд|Николай Эйхвальд]] 10:42, 14 апреля 2016 (UTC)
**** {{Сделано}}. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 17:00, 14 апреля 2016 (UTC)
* "Считалась имевшей большое влияние на сына, выступая за жестокое подавление протестов..." - на какого из четырёх сыновей? --[[User:RussianSpy|RussianSpy]] 20:19, 14 апреля 2016 (UTC)
** Конечно, на Башара. Уточнено. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 20:44, 14 апреля 2016 (UTC)
*** Вообще-то "считалась имевшей влияние" - не по-русски. Считалось, что она имела влияние. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 20:55, 2 мая 2016 (UTC)
**** {{done}}.
* ''В настоящее время с пятерыми детьми'' - ? --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 20:58, 2 мая 2016 (UTC)
** С пятью детьми, или нужно уточнить, что дети её? 
*  ''попытка захвата братом Хафеза власти ослабила её вертикаль, и глава государства попытался укрепить её'' - кого? Власть или вертикаль? --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 21:00, 2 мая 2016 (UTC)
** Последнее существительное женского рода - вертикаль, значит, её.
*  ''командующим оборонных бригад'' - скорее Бригад Обороны. И оформить шаблоном со ссылкой на Defense Companies (Syria). Непонятно, как это правильно перевести, хотя где-то в справочниках по военному переводу это может быть указано. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 21:10, 2 мая 2016 (UTC)
** В тексте ранее давалась ссылка. Можно обойтись и без шаблонов. Думаю, что особой разницы между бригадами обороны и оборонными бригадами нет. 
*** Разница в написании. Это явно не стоит писать с маленькой буквы. Хотя вопрос очень непростой. --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 22:15, 3 мая 2016 (UTC) 
* ''оставив суннитам историческое руководство исполнительной властью'' - это как? --[[User:Muhranoff|Muhranoff]] 21:14, 2 мая 2016 (UTC)
** Как было исторически. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 09:44, 3 мая 2016 (UTC)
* ''"формальным поводом для которого послужили бомбардировки маронитских населённых пунктов и поддержанное Израилем и США."'' - бомбардировки кем и поддержанное Израилем и США '''что'''? --[[User:Шуфель|Шуфель]] 07:18, 5 мая 2016 (UTC)
** {{done}}. Дело в том, что есть [https://books.google.ru/books?id=syA-CgAAQBAJ&pg=PA250&dq=Ahmad+Maamari&hl=ru&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=Ahmad%20Maamari&f=false мнение], что обстрел был провокацией. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 15:05, 5 мая 2016 (UTC)
* Много предложений без подлежащего типа «''На посту президента первым делом пытался восстановить единство нации, которое считал потерянным при Афляке и Джадиде: с самого начала, в отличие от последнего, посещал деревни и выслушивал жалобы местного населения, нанёс визит к Султану аль-Атрашу в знак признания его заслуг перед арабским восстанием''». Так делают в статьях энциклопедий в советской традиции, но та же традиция предполагает еще и сокращение половины слов, чтобы уместить текст в узкую колонку. А у нас [[ВП:Стиль|Статьи следует писать на литературном русском языке в научном стиле. Следует избегать канцелярита и подобных ему «плетений словес». ]] Слово «Асад» можно заменить разными способами, и часть из них вы уже использовали: Хафез/министр обороны/президент/глава государства/он. --[[User:Blacklake|Blacklake]] 08:08, 19 мая 2016 (UTC)
** {{done}}. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 16:04, 19 мая 2016 (UTC)

Бросается в глаза то что статья переводная, много проблем со стилем
* ''Хафез был направлен в СССР, где обучался полёту на МиГ-17'' — пилотированию МиГ-17
** {{done}}.
* ''покончив с факционализмом вооружённых сил'' — покончив с чем?
** {{done}}.
* ''После переворота Асад был назначен министром обороны, оказавшись на переднем краю сирийско-израильского конфликта, однако не имея большой власти и больше подчиняясь приказам, в правительстве радикальных социалистов, видевших свою цель в кардинальной перестройке общества'' — не уловил смысл, предложение неудачно построено
**{{done}}.
* ''чьи саммиты использовались как площадка для военного планирования'' — причем здесь саммиты?
** А почему на саммитах ФАР не могут обсуждаться военные вопросы?
* ''Их изначальные успехи были достигнуты благодаря умениям офицерского корпуса, пополнявшегося за счёт навыков кандидатов, а не политических причин, обращаться с новым советским оружием'' — стиль. «Пополнявшегося за счет навыков»?
** {{done}}.
* ''Через некоторое время Хафез был произведён в майоры, затем в подполковники и к концу 1963 года отвечал за ВВС, к концу 1964 года став их командиром в звании генерал-майора[25], на посту дав привилегии офицерам ВВС, назначив соратников на важные, но уязвимые должности и создав эффективную разведывательную сеть — Воздушные разведывательные силы, независимые от ведомства и других сирийских разведывательных агентств'' — желательно все переписать, стилистически слабо. «К концу… к концу»  тавтология. «Уязвимые должности» это как?
** Первое сделано. Как бы вы перевели ''appointed his confidants to senior and sensitive positions''?
*** Без контекста непонятно. Либо ''sensitive'' это «ключевые» должности, либо «хлебные» или «доходные» должности, в плане возможности получения взяток. — [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 04:11, 24 мая 2016 (UTC)
**** ''Assad gave privileges to Air Force officers, appointed his confidants to senior and sensitive positions''. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 13:52, 24 мая 2016 (UTC)

Оформление:
Прямые ссылки на энвики нежелательны. Термины несуществующие в рувики лучше отмечать шаблоном из семейства <nowiki>{{ нп }}</nowiki>. Я их сам не особо люблю но всё же лучше с ними, чем без них. - [[User:Saidaziz|Saidaziz]] 19:26, 23 мая 2016 (UTC)
* Я эти шаблоны ненавижу и использовать не буду принципиально - мало того, что они увеличивают размер статьи, так ещё и некрасивы. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 20:01, 23 мая 2016 (UTC)
*:Прямых ссылок на англовики действительно быть не должно. Не любите [[Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/О_переводных_статьях#Полезные шаблоны|ни один из шаблонов]], можно заменить на красные ссылки. Хотя вы уверны, что шаблон такого вида  вам мешает:  {{не переведено|:en:John Brown Smith|Смит, Джон Браун|Джон Браун Смит}}?--[[User:Victoria|Victoria]] 08:58, 25 мая 2016 (UTC)
*:: Прямые ссылки не рекомендуются, но не запрещены. Если это будет препятствовать избранию, заменю. Странно, конечно - зачем плодить шаблоны, когда можно обойтись и без них? [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 09:05, 25 мая 2016 (UTC)
*:::Будет. Затем, что это  фальшивое обещание читателю, что в нашем разделе есть такая статья.--[[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 08:58, 30 июня 2016 (UTC)
*:::: Ничего страшного с читателем, кликнувшим на такую ссылку, не произойдёт. Ссылки на англовики я лучше вовсе удалю. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 13:17, 30 июня 2016 (UTC)
*:::::А теперь у вас в премабуле нет никакой викификации даже [[Баас|партии Баас]].--[[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 13:21, 4 июля 2016 (UTC)
*:::::: Первая строка второго абзаца. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 13:41, 4 июля 2016 (UTC)
=== Комментарий Igorp_lj===
* {{копия с|Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 мая 2016#Насер, Гамаль Абдель}} <blockquote>Я вообще не уверен, что метод создания хороших статей (равно как и ДС, ИС), выбранный коллегой [[У:Al-Douri|Al-Douri]] - по-сути, отбрасывание и замена уже существующей ~консенсусной версии простым копированием / переводом статьи из другого раздела, подходит, как минимум, для ру-вики. Не знаю, насколь��о это касается других номинированных им статей: [[Асад, Хафез]] (не избрана квалифицированной статьей в англо-вики), [[Борман, Мартин]], может, еще каких, но в данной статье (насколько я успел просмотреть столь объемные изменения) - разделы "Суэцкий кризис", "Шестидневная война" в достаточной степени не соответствуют основным статьям в ру-вики. К сожалению, кроме коллеги [[User:Сергей Сазанков|Сергей Сазанков]], настоящее обсуждение касается не содержания статьи, а качества и стиля перевода. На мой взгляд, надо расширить круг участников обсуждения, может добавить этап рецензирования этих статей, и потом уже вернуться к вопросу их избрания. --[[User:Igorp lj|Igorp_lj]] 09:24, 19 мая 2016 (UTC)</blockquote> --[[User:Igorp lj|Igorp_lj]] 09:36, 19 мая 2016 (UTC)
*:Вопрос валидный,  но место обсуждения плохое, так как оно ограничено только заинтересовавшимися номинацией. Лучше обсудить это [[Обсуждение_Википедии:Кандидаты_в_хорошие_статьи|здесь]] (если вы хотите узнать мнение участников о допустимости подобного для статусных статей)  или [[Википедия:Форум/Общий|здесь]] (более общее мнение, но не будет иметь прямого воздействия на статусные проекты).--[[User:Victoria|Victoria]] 09:28, 20 мая 2016 (UTC)
*:: Имею ли я право вынести вопрос на обсуждение самостоятельно? [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 19:20, 20 мая 2016 (UTC)
*:::[[ВП:ВСЕ|Почему нет]]? Конечно.--[[User:Victoria|Victoria]] 09:01, 23 мая 2016 (UTC)
* Что касается  "разделы "Суэцкий кризис", "Шестидневная война" в достаточной степени не соответствуют основным статьям в ру-вики". У нас нет редакционной политики, статьи не должны "соответствовать" друг другу. Нужно показать на конкретных примерах, где данная статья противоречит (или не изложены все основные версии) АИ.[[User:Victoria|Victoria]] 08:58, 25 мая 2016 (UTC)
* Не касаясь сути вопроса о методах работы, поднятого коллегой [[User:Igorp lj|Igorp_lj]], меня сильно беспокоит одно из следствий: в качестве образцовой статьи русской википедии предлагается статья, на 100% основанная на англоязычных источниках и литературе. Неужели о Асаде-младшем нет русскоязычных источников приемлемого качества? --[[У:Шуфель|Шуфель]] ([[ОУ:Шуфель|обс]]) 06:13, 28 июня 2016 (UTC)
** Во-первых, вы перепутали отца и [[Асад, Башар|сына]], во-вторых, какую новую информацию могут дать гипотетические русскоязычные источники? Считаю, что имеющихся для подтверждения того, что написано в статье, достаточно. [[У:Al-Douri|Al-Douri]], 15:03, 28 июня 2016 (UTC)
=== Итог ===
Основные замечания исправлены. Конкретных замечаний  по поводу  Суэцкого кризиса и Шестидневной войны приведено не было, как и русскоязычных источников, которые были бы фундаментально необходимы для написания этой статьи. Вопросы по поводу переводных статей периодически возникают и ответ обычно в том, что правилам перевод не противоречит. Лучше хороший перевод, чем гипотетическая идеальная статья по гипотетическим русскоязычным источникам. Статус присвоен. [[У:Victoria|Victoria]] ([[ОУ:Victoria|обс]]) 21:34, 16 июля 2016 (UTC)