Przejdź do zawartości

Wikipedia:Kawiarenka/Ogólne

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
To jest stara wersja tej strony, edytowana przez MalarzBOT (dyskusja | edycje) o 06:18, 18 lut 2023. Może się ona znacząco różnić od aktualnej wersji.
Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą – tematy ogólne
Tu omawiamy tematy ogólne dotyczące Wikipedii, jej metastron (nie artykułów!), koordynacji, współpracy, badań i rozwoju, dostępności dla nowych użytkowników, promocji, działań Wikimedia Foundation i Wikimedia Polska. Zobacz też: Wikipedia:Wsparcie.

Obserwuj stolikArchiwum stolikaWszystkie stoliki • Skróty: WP:OG, WP:BAR:OG


Zostałem wyrzucony z ukraińskiej Wikipedii za zgłoszenie naruszenia.

[1][2] Lowerdown (dyskusja) 13:31, 2 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Podano że powodem raczej było obchodzenie blokady z tego co zrozumiałem z tłumaczenia: https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Lowerdown Grudzio240 (dyskusja) 12:00, 28 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
To był powód blokady, zresztą globalnej, co zapewne kończy temat. IOIOI2 15:29, 28 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Rozpoczęło się głosowanie nad zaktualizowanymi zasadami egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania

Ten tekst jest dostępny w tłumaczeniach na dodatkowe języki w serwisie Meta-wiki.

Drogie edytorki, drodzy edytorzy,

Rozpoczęło się głosowanie nad poprawionymi wytycznymi egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania. Potrwa ono dwa tygodnie i zakończy się o godzinie 23:59, 31 stycznia 2023. Informacje o uprawnieniach do wzięcia udziału w głosowaniu i szczegóły tego, jak głosować, znajdują się na tej stronie w Meta-wiki.

Szczegóły dotyczące Wytycznych egzekwowania oraz procesu głosowania znajdują się w poprzednim komunikacie.

W imieniu zespołu projektowego PZP,


AAkhmedova (WMF) - 22:03, 18 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

zamiana herbu i logo Dzielnicy Rembertów

Dzień dobry,

na adres Wikimedia Polska przyszła prośba od pana Piorta Stanisławskiego z urzędu dzielnicy Rembertów o następującej treści:

Na stronie Wikipedii z informacją o Dzielnicy Rembertów m.st. Warszawy nie ma najnowszego logo dzielnicy oraz znajduje się niewłaściwy herb Rembertowa – przez kogoś został on samowolnie zmieniony i zmodyfikowany w kilku istotnych elementach i wstawiony na Wikipedię - dlatego prosimy Państwa o wstawienie nowego logo Dzielnicy Rembertów jako główny element graficzny dla naszej dzielnicy, usunięcie niewłaściwego herbu i wstawienie prawidłowego – ale jako obrazek. Obecnie promowane jest logo.

Pan Stanisławski oferuje pomoc w przesłaniu nowych logotypów. Proszę chętne osoby o kontakt na grzegorz.kopaczewski@wikimedia.pl

Pozdrawiam, Grzegorz Kopaczewski (WMPL) (dyskusja) 10:02, 21 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

  • To jest niestety szerszy problem: swojego czasu herby były "przerysowywane" by były w wersji wektorowej/czytelniejsze/itp., a te "przerysowywania" bardzo często w efekcie dawały obraz nieco inny od wyjściowego (nawet teraz na Zgłoś błąd mamy zgłoszenie dotyczące niepoprawnego wizerunku herbu gminy Igołomia-Wawrzeńczyce). Ileś lat temu osoby znające się na weksykologii tłumaczyły, że w herbach detale są nieistotne. Tyle, że my nie mówimy o zasadach weksykologicznych, tylko o obowiązujących oznaczeniach przyjmowanych współcześnie (a, że detal, sposób rysunku ma bardzo duże znaczenie widać choćby z dyskusji dotyczących wizerunku obecnego herbu/godła Polski). Tu potrzebna byłaby duża akcja polegające na skasowaniu herbów będących interpretacją rysującego i zamieszczenie herbów poprawnych, takich jak były oficjalnie przyjęte (w Polsce całe szczęście wszystkie herby są, jako oznaczenia urzędowe, w domenie publicznej) - nawet złej jakości grafika rastrowa jest w tym wypadku lebsza od wysokiej technicznie jakości, lecz nizgodnego z obowiązującym wzorem, rysunku wektorowego. Aotearoa dyskusja 11:04, 21 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Faktycznie mamy tu część W., w której nie tyle występuje, ale systemowo jest TW. O ile tworzenie np. własnych wizualizacji (wykresów) na podstawie liczbowych danych źródłowych jest ok., to religijne (bo wektorowe) ulepszanie oryginałów jest albo NPA albo powinno być przez nas zakazane. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 12:05, 21 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Dziękuję za uwagi i zainteresowanie. Jeden z administratorów zgłosił się z ofertą zmiany. Grzegorz Kopaczewski (WMPL) (dyskusja) 14:09, 21 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Ok., to jest sprawa jednostkowa, czyli incydentalna, warto by - to już sprawa do nas, społeczności - ją przepracować systemowo. Być może z udziałem WM Pl. Z uszanowaniem, Ency (replika?) 14:14, 21 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Tłumaczenie Fate SRD na Wikisources?

Witam.

Właśnie zdałem sobie sprawę, że nagradzany erpeg (z masą dodatków) Fate Core (I FAE, Fate Condensed itp.) są na podwójnej licencji Creative Commons Uznanie Autorstwa i OGL. Czy to znaczy, że mogę korzystając z jednej z tych licencji (CC, bo tekst OGL należy do Wizardów) umieścić na Wikisources tłumaczenia Fate? Czy może nie jest to możliwe?

Przepraszam, nie znam się zbyt dobrze na dual licensingu...

Pozdrawiam! --Kaworu1992 (dyskusja) 21:10, 29 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

@Kaworu1992, jako, że kwestia dotyczy Wikiźródeł, to najlepiej spytać właśnie tam → Skryptorium w Wikiźródłach (tamtejszy odpowiednik Kawiarenki). Msz2001 (dyskusja) 21:20, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Nie bardzo wiem na czym polega tłumaczenie Fate SRD, ale jeśli masz na myśli wypełnienie tych warunków, to wygląda, że możesz umieścić na Wikiźródłach tłumaczego czegoś, co jest licencjonowane na tych warunkach. Na przyszłość wklejaj linki, pls - to ułatwia odpowiedź. IOIOI2 21:35, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
FATE to gra fabularna i jest dostępna na licencjach CC i Open Gaming License od Wizards of the Coast, który to drugi tekst nie może się znaleźć na Wikiprojektach. Ogólnie clou mojego pytania to to, czy jak mam dwie licencje, a mogę wypełnić warunki licencyjne tylko jednej (czy też bardziej podać tylko jedną w tym momencie, ale może nie czepiajmy się słówek?) to czy wtedy mogę daną rzecz wrzucić na Wikiprojekty, czy też nie. Rzecz rozchodzi się głównie o prawo autorskie, powiedziałbym.
[Można ogólnie nazwać Fate jakimś "tekstem kultury" który chcę umieścić na Wikiźródłach, jeśli to bardziej pomocne?]
Chciałbym też przeprosić za konfuzjowanie i być może pomylenie miejsc, gzie powinienem pytać o wyjaśnienie :(
Pozdrawiam serdecznie! --Kaworu1992 (dyskusja) 00:46, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    • Tak, jak są 2 licencje, to można "wybrać wygodniejszą". (Ciekawostka: problem będzie mieć oryginalny materiał, jakby chciał np. wstecznie zaimportować pochodne, które z niego wyszły - np. wykorzystać powstałe tłumaczenie. Bo te 2 licencje nie są kompatybilne.) Przy czym upewnij się, że WikiŹródła dopuszczają twórczość własną, jaką jest tłumaczenie (o ile dobrze rozumiem, że ty chcesz to tłumaczyć na nowo; jak nie, to nie ma kwestii). Masur juhu? 08:09, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
      A może w wikiźródłach można dodać licencję OGL, jeśli CC też jest? Wtedy oryginlni autorzy mogliby wziąć naszą pochodną do siebie. Generalnie to tylko poszerza uprawnienia czytelnika, podobnie jak wskazanie PD albo CC0, co bywa praktykowane. Gżdacz (dyskusja) 09:18, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
Ogólnie licencja OGL nie jest opublikowana sama w sobie na żadnej otwartej licencji, ale mogę spytać na Wikiźródłach czy można ją dodać :) dzięki za poradę :) --Kaworu1992 (dyskusja) 11:56, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
      • Gżdacz - wątpie. OGL jest bardziej restrykcyjna. A WŹ chyba są CC, jak i inne wiki. Ale spoko. Wsteczna kompatybilność to nei nasze zmartwienie :) Masur juhu? 15:39, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
        Jeśli OGL jest bardziej restrykcyjna, czyli wszystko co jest CC-BY-SA jest też OGL, to problem nie istnieje (bo dodanie OGL nic nie zmieni). Jeśli tak nie jest (a tak rozumiem Twój post o niekompatybilności z 08:09), to dodanie OGL pomoże. Gżdacz (dyskusja) 15:56, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
        • Jeśli coś jest tylko na CC (jak domyślnie na wikiźródłach chyba), to nie może być dodatkowo objęte OGL później. Stąd właśnie, po opublikowaniu np. tego tłuamczenia, nie mogłoby być ono włączone w oficjalny build tej gry, bo on jest na dual CC+OGL. A czy na WŹ można zrobić dial CC+coś, tego to nie wiem. Masur juhu? 21:28, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
  • @Kaworu1992 również zachęcam do przeniesienia tematu na Wikiźródła. Tu możemy jedynie teoretycznie omawiać sprawę, a decyzje będą podejmowane przez społeczność Wikiźródeł. --Teukros (dyskusja) 19:58, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Korzystanie z Visual Editor

Wyszło w jednej z dyskusji, więc zapytam: czy są jakieś dane na temat odsetka edycji wykonanych przez Visual Editor oraz odsetka użytkowników, którzy korzystają z VE? Na pl.wiki czy na en.wiki. Edycje te są oznaczane, więc na pewno jest to możliwe do wyciągnięcia. rdrozd (dysk.) 16:50, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

W zeszłym roku ludzie wykonali łącznie 2 102 625 edycji, z czego 371 887 (17,7%) to zmiany dokonane w edytorze wizualnym (zapytanie na Quarry). Msz2001 (dyskusja) 21:08, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
sądzę, że z ustaleniem odsetka użytkowników może być problem - ja np. edytuję w obu edytorach. Podejrzewam, że takich jak ja jest więcej. --Piotr967 podyskutujmy 21:16, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Bardzom zdziwiony. Myślałem, że z połowa używa VE, prawie wszyscy nowi. A tu proszę, i oni się przestawiają. Ciacho5 (dyskusja) 21:26, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Na 500 ostatnich edycji w mainie 126 to VE (25,2%). Jakiś czas temu to był większy odsetek, ciekawy trend. Nedops (dyskusja) 21:32, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
  • Bardzo dziękuję! A da się jakoś wyłączyć (tak jak wyłączyłeś edycje botów) edycje użytkowników z datą rejestracji np. przed 2020? rdrozd (dysk.) 22:51, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Pewnie się da, ale ja nie umiem :) Przy wykluczeniu userów z co najmniej miesięcznym stażem i dorobkiem co najmniej 500 edycji odsetek edycji VE wzrasta do 56,8 %. Nedops (dyskusja) 23:04, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    przy czym interpretacja tego jest trudna: to może wskazywać, że newbe preferują w ogóle VE, ale może to być efekt i tego, że newbe najczęściej robią drobne poprawki, w których VE jest dużo praktyczniejszy. Ciekawe by było mieć dane o tym jaki % newbe korzysta z VE przy tworzeniu nowych haseł, z przypisami, infoboksem itp. --Piotr967 podyskutujmy 23:13, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Przy wykluczeniu userów z co najmniej miesięcznym stażem i dorobkiem co najmniej 500 edycji wśród 500 ostatnio utworzonych haseł 223 powstały przy użyciu VE (44,6 %). Więc nie jest to jakaś ogromna różnica względem statystyk dotyczących wszelkich edycji. Nedops (dyskusja) 23:17, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Uzupełnienie, podjąłem próbę na podstawie innego zapytania Marcina i wychodzi, że wśród użytkowników zarejestrowanych w 2020 i później jest 112078 edycji w VE na 276508, co daje 40%, przy uwzględnieniu tylko przestrzeni głównej. Ale zastrzegam, że moje zapytanie może być błędne. rdrozd (dysk.) 23:25, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]
    Zapytanie wygląda okej - też bym w taki sposób uwzględnił datę rejestracji :) Msz2001 (dyskusja) 09:46, 31 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Niedługo koniec głosowania nad poprawionymi Wytycznymi egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania

Ten tekst jest dostępny w tłumaczeniach na dodatkowe języki w serwisie Meta-wiki.

Drogie edytorki, drodzy edytorzy,

Głosowanie nad poprawionymi Wytycznymi egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania kończy się o godzinie 23:59 UTC dnia 31 stycznia 2023. Informacje o uprawnieniach do wzięcia udziału w głosowaniu i szczegóły tego, jak głosować, znajdują się na tej stronie w Meta-wiki. Więcej informacji dotyczących Wytycznych egzekwowania oraz samego głosowania znajdziecie w poprzedniej wiadomości na ten temat.

W imieniu zespołu projektowego PZP,

AAkhmedova (WMF) - 20:57, 30 sty 2023 (CET)[odpowiedz]

Załatwione Wargo (dyskusja) 11:16, 2 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Medale za staż na Wikipedii

Hej, pomoże ktoś i zarzuci linkiem do miejsca gdzie się można zgłosić po medal za staż na Wikipedii (fizyczny) ?? Jakoś nie mogę tego znaleźć ... Pozdrawiam Cyku new (dyskusja) 10:30, 1 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

@Cyku new Cześć, wszelkie niezbędne informacje znajdziesz tutaj: Wikipedia:Wikirocznica. Pozdrawiam, Jamnik z Tarnowa Napisz coś 11:45, 1 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
Hej hej :) Oto link: Wikipedia:Wikirocznica
Pozdrawiam Ada Jakubowska (WMPL) (dyskusja) 11:45, 1 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
Dzięki :) Cyku new (dyskusja) 12:25, 1 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
Wygląda na Załatwione. XaxeLoled AmA 16:46, 1 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Automatyczne tłumaczenie tagów ref?

Witam.

Pracuję nad pewnym artykułem tłumaczonym z angielskiej Wikipedii i mam problem z narzędziem wsadzania tagów ref w edytorze graficznym. Czy jest gdzieś jakieś narzędzie, w które mogę wrzucić refa angielskiego i wyskoczy mi perfekcyjny kod po polsku, który będę musiał tylko wkleić w odpowiednie miejsce? Gdzieś kiedyś widziałem coś podobnego, ale tego teraz wynaleźć nie mogę... :(

Pozdrawiam! --Kaworu1992 (dyskusja) 00:45, 2 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

New details about the Private Incident Reporting System

Pomóż przetłumaczyć na Twój język

Cześć

Mamy nowe ogłoszenie dotyczące minimalnych wymagań dla Systemu prywatnego raportowania incydentów (PIRS).

Utworzyliśmy FAQ na stronie projektu. Zapraszamy do zapoznania się z nim, podzielenia się opinią i zadawania dalszych pytań.

Pozdrowienia, zespół Narzędzi do Zaufania i bezpieczeństwa.

STei (WMF) 21:51, 6 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Global ban for PlanespotterA320/RespectCE

Wątek założony przed: 8:55, 7 lut 2023 (CET)

Per the Global bans policy, I'm informing the project of this request for comment: m:Requests for comment/Global ban for PlanespotterA320 (2) about banning a member from your community. Thank you.--Lemonaka (talk) 21:40, 6 February 2023 (UTC)

Wielka prośba

Bardzo proszę o pomoc w napisaniu artykułu o lubelskim konsulu. Kompletnie nie wiem jak to zrobić a jestem zmuszona. Czy ktoś mógłby mi pomóc w edytowaniu tego tekstu, który jest w brudnopisie? Cornerhouseone1 (dyskusja) 08:55, 7 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Co to znaczy, że jesteś zmuszona? Wikipedia jest encyklopedią tworzoną przez ochotników, którzy edytują jeśli chcą, gdy chcą i co chcą... Nikt nie może do tego zmuszać. Salicyna (dyskusja) 09:07, 7 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
żle się wyraziłam. Czy mógłby mi ktoś pomoć w tym temacie? Cornerhouseone1 (dyskusja) 09:14, 7 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
Krytyczne (najbardziej istotne) wskazówki masz wpisane na stronie dyskusji. Zamiast walić głową w mur, próbując publikować tekst nieoparty na źródłach i nie sformatowany, poświęć trochę czasu na przejrzenie strony pomocy, podlinkowanych na Twojej stronie dyskusji, lub przynajmniej dodaj w dowolnej formie linki do publikacji (w tym ew. stron www) potwierdzających informacje zawarte w biogramie. Kenraiz (dyskusja) 09:14, 7 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Prośba o sprawdzenie brudnopisu. Wykasowałam info, które trudno zweryfikować

Tomasz Kalinowski (ur. 15 września 1976 w Lublinie) - Absolwent Wydziału Prawa i Administracji oraz Wydziału Ekonomicznego Uniwersytetu Marii Skłodowskiej-Curie w Lublinie oraz Absolwent Akademii oraz Wyższej Szkoły Przedsiębiorczości i Zarządzania im. Leona Koźmińskiego w Warszawie. Lubelski przedsiębiorca, praktyk biznesu i inwestor w branżach deweloperskiej, hotelarskiej, medialnej i innych. Od 2018 roku Konsul Honorowy Republiki Słowenii. Zaangażowany w budowanie i rozwijanie relacji polsko-słoweńskich.

  1. https://www.umcs.pl/pl/wydzial-prawa-i-administracji-umcs-w-lublinie,50.htm
  2. https://www.kozminski.edu.pl/pl
  3. https://www.lublin.uw.gov.pl/aktualnosci/w-lublinie-otwarto-konsulat-republiki-s%C5%82owenii-wideo

Cornerhouseone1 (dyskusja) 10:15, 9 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

  • @Cornerhouseone1 Ani na pierwszej (UMCS) ani na drugiej (Koźmiński) stronie nie ma ani słowa o p. Kalinowskim. Potwierdzona jest jedynie informacja (link #3) o tym, że jest konsulem honorowym, co samodzielnie (AFAIK) encyklopedyczności nie daje. Stwierdzenie typu "praktyk biznesu" to typowe pustosłowie - każdy kto prowadzi jakąś działalność gospodarczą jest "praktykiem biznesu", właściciel niedalekiego warzywniaka też (nie ujmując jego istotności dla lokalnej klienteli). Osobiście nie widzę szans na utrzymanie takiego artykułu w Wikipedii. Jeśli p. Kalinowski jest Twoim szefem i kazał Ci napisać swój biogram - pokaż mu te uwagi. Może dostarczy Ci dodatkowych, konkretnych informacji o jednoznacznych, dużych osiągnięciach (zauważonych i opisanych przez podmioty zewnętrzne), orderach itp. Jeśli uzna, że ma być tak jak jest - opublikuj biogram, z dużym prawdopodobieństwem trafi on do poczekalni, zostanie skasowany, ale p. Kalinowski nie będzie mógł mieć do Ciebie pretensji - zlecone zadanie zostało wykonane. --Felis domestica (dyskusja) 14:23, 12 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
    Dziękuję za odpowiedź Cornerhouseone1 (dyskusja) 11:17, 13 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Userboks furry

Hej ;-)

Dalej jestem tu nowy, ale postanowiłem dodać userboks Wieży Różności dla oznaczania futrzaków :D Mam nadzieję, że będzie nas dużo i kto wie, może z czasem stworzymy właśny wikiprojekt, taki jak ten na angielskiej Wikipedii? ;-)

Link do userboksa - Wikipedysta:Userboksy/furry

Mam nadzieję, że niczego nie zrobiłem nie tak? Ten szablon wydaje mi się być przydatny dla wielu ludków, więc nie jest w mojej prywatnej przestrzeni? ;-)

Pozdrawiam! --Kaworu1992 (dyskusja) 03:59, 11 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Dla bota: Załatwione. XaxeLoled AmA 12:36, 12 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Spisek na enwiki

Dla zainteresowanych mieszaniem patykiem w mrowisku. IOIOI2 14:59, 11 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Odgrzewany spisek. Kontekst sprzed dwóch lat: Wikipedysta:Piotrus/Media2 Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 16:35, 11 lut 2023 (CET)[odpowiedz]
Kogo to interesuje: 1) moja odpowiedź w Wyborczej i 2) rozważany Case w en Arbitration Committee Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 10:24, 15 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Wyniki głosowania nad poprawionymi Wytycznymi egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania

Niedawno zakończyło się głosowanie nad poprawionymi Wytycznymi egzekwowania Powszechnych Zasad Postępowania. Podliczono i sprawdzono głosy. Dziękujemy wszystkim, którzy wzięli udział w głosowaniu.

W głosowaniu wzięło udział 3097 użytkowników 146 projektów Wikimedia. Oddano 76% głosów popierających poprawione Wytyczne egzekwowania PZP, 24% głosów było przeciwnych. Pod tym adresem znajdują się statystyki głosowania. Niedługo również opublikowane zostanie bardziej szczegółowe podsumowanie komentarzy, które głosujący wpisali w formularzu głosowania.

Wynik głosowania, jak też komentarze głosujących, zostaną przekazane Radzie Powierniczej WMF. Oczekujemy, że Rada dokona przeglądu tego materiału do końca marca 2023, a o wynikach tego przeglądu zostaniecie poinformowani.

W imieniu zespołu projektowego PZP,


AAkhmedova (WMF) - 20:19, 15 lut 2023 (CET)[odpowiedz]

Dostęp

Czy ktoś ma dostęp do JSTOR i mógłby mi (bez naruszania prawa?) ściągnąć i podrzucić ten artykuł. Napisałbym jakiś biogram paleontologa, skoro go jeszcze nie mamy. Ciacho5 (dyskusja) 12:59, 17 lut 2023 (CET)[odpowiedz]