Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2022:12:02:Laga na Lewego
Wygląd
Zostawić! – jako niemerytoryczne skreślił Pyrlandczyk(…?) 07:40, 5 gru 2022 (CET)
Jak najbardziej zostawić– jako niemerytoryczne skreślił Pyrlandczyk(…?) 07:40, 5 gru 2022 (CET)
sformułowanie użyte może ze 2 razy w mediach. za tydzień nikt nie będzie o nim pamiętał. masti <dyskusja> 22:29, 2 gru 2022 (CET)
- Przecież używa się go od kilku lat, polecam sprawdzić przypisy, pierwszy jest z 2018. FilipK77 (dyskusja) 22:31, 2 gru 2022 (CET)
- Sformułowanie jest powszechne w przestrzeni publicznej od dłuższego czasu. 95.171.194.124 (dyskusja) 22:35, 2 gru 2022 (CET)
- Jestem za pozostawieniem hasła; mnie temat przekonuje. Mateusz Opasiński (dyskusja) 13:04, 3 gru 2022 (CET)
- Sam się zastanawiałem nad napisaniem takiego artykułu. Może nie tyle "laga na lewego" co "laga". Pojęcie na określenie bezradności polskiej myśli taktycznej istnieje w przestrzeni publicznej co najmniej od 2018 roku. Nie zgodzę się ze zgłaszającym, że to "sformułowanie użyte ze dwa razy w mediach". Oczywiście hasło powinno skupić się nie na znaczeniu słownikowym, a o tym co publicyści chcą wyrazić, gdy go używają. Głównie się skupia. Oruniak (dyskusja) 13:07, 3 gru 2022 (CET)
- Dla mnie nieency, jako tymczasowe, z nieudowodnioną zauważalnością (użycie czegoś przez media nie determinuje jeszcze ency). To już bardziej ency byłoby autobus (piłka nożna) albo kosa (faul), a chyba nikt poważnie nie myśli o dodaniu takich haseł. Poza tym art sugeruje, że taktyka „ty wykopujesz piłkę, a ty za@?!%^lasz” jest domeną reprezentacji Polski z ostatnich czasów. Kto pokopał chociaż parę meczów w B-klasie ten wie, że to nieprawda. Yurek88 (vitalap) 21:20, 3 gru 2022 (CET)
- Cytat z Krychowiaka, to jakaś pomyłka. Krychowiak ogólnie określa styl reprezentacji Polski jako brzydki, nic nie mówi o "ladze na Robercika". Nie wyciąłem, bo dyskutujemy o tym artykule, ale nie ma tam racji bytu. Podobnie drugi cytat- co on właściwie ma potwierdzać? Że dziennikarze narzekają na lagi? Zawartość artykułu to generalnie powtórzenie kilku komentarzy prasowych. A gdzie jakaś analiza książkowa? Przecież ukazują się książki oceniające polską piłkę nożną. Poza tym "laga na Lewego" to tylko jeden z elementów stylu gry. Nie wspomniano nic o innych elementach charakterystycznych dla Polski jak murowanie bramki czy obawa przed kontaktem z piłką. Artykuł mający rację bytu jako komentarz do aktualnej gry na mundialu, ale nie w przestrzeni głównej Wikipedii tylko na portalach, które takie komentarze zamieszczają.--Majonez truskawkowy (dyskusja) 23:47, 3 gru 2022 (CET)
- To pojęcie już od dłuższego czasu utożsamia się ze sposobem gry naszej kadry. Jest zgodne ze stanem faktycznym. 83.9.146.70 (dyskusja) 00:36, 4 gru 2022 (CET)
- Moim zdaniem za mało na samodzielny artykuł. Taktyka jako taka jest znana od dawna (zob. en:Long ball) i fakt zastosowania jej przez tę czy inną drużynę nie jest niczym wyjątkowym i godnym osobnego hasła w encyklopedii. To, że w przypadku reprezentacji Polski taktyka ta „jest powszechnie krytykowana i uznawana za przejaw bezradności oraz braku pomysłu na grę” można odnotować w haśle Historia reprezentacji Polski w piłce nożnej mężczyzn. Dwie szyszki (dyskusja) 02:11, 4 gru 2022 (CET)
- ENCY wątpliwe, ale może coś by się dało zintegrować do Robert Lewandowski? Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus Słucham? 11:12, 4 gru 2022 (CET)
- Dziękuję wszystkim za tę dyskusję. Myślę, że dobrym posunięciem będzie uogólnienie tego artykułu do samej Lagi, żeby był zbliżony do tego na angielskiej Wiki (Long ball), a do tego utworzyć akapit „Styl gry” w artykule Reprezentacja Polski w piłce nożnej mężczyzn, gdzie oprócz lagi byłby też omówiony „autobus” i inne elementy, choć do tego potrzebowałbym czyjejś pomocy. FilipK77 (dyskusja) 13:00, 4 gru 2022 (CET)
Nie usuwac fajne-- niepodpisany komentarz użytkownika 37.30.100.112 (dyskusja) 18:12, 04 gru 2022. Wstawił WTM (dyskusja) 19:58, 4 gru 2022 (CET) Zgodnie z Regulaminem, głosy niezawierające argumentów merytorycznych są wykreślane. WTM (dyskusja)- Nie no, przesada absolutna, żeby robić taki artykuł... Uogólnić najwyżej jako styl gry jako taki, a nie w odniesieniu do gry jakiejś drużyny w paru meczach. Pawmak (dyskusja) 18:28, 4 gru 2022 (CET)
- Nie w paru meczach a we wszystkich meczach Reprezentacji PL. 2.57.9.164 (dyskusja) 19:09, 4 gru 2022 (CET)
- "Wszystkich" to znaczy jakich, od jego debiutu? :D Dzisiaj np. chyba tego nie było, z San Marino raczej też nie :P Ogólnie to nie ma dwóch identycznych kopnięć piłki, więc wszystko jest kwestią interpretacji i potencjalnym polem do nadużyć, więc trzeba uważać z zamieszczaniem pewnych rzeczy w encyklopedii. Pawmak (dyskusja) 19:47, 4 gru 2022 (CET)
- było coś w stylu 'laga bonito' 78.11.189.116 (dyskusja) 20:43, 4 gru 2022 (CET)
Jak najbardziej zostawic 193.16.224.12 (dyskusja) 16:25, 5 gru 2022 (CET)Niemerytoryczne. Wykreślił AramilFeraxa (Napisz do mnie!)
- Co oznacza "we wszystkich meczach Reprezentacji PL"? Od debiutu Lewandowskiego w kadrze? Od pierwszego meczu reprezentacji Polski w historii? Nie, otóż to "we wszystkich meczach Reprezentacji PL" oznacza... JEDEN mecz - z Meksykiem. Ten artykuł powinien zostać usunięty. 2A00:F41:895:643F:4DDC:7132:6770:5674 (dyskusja) 20:45, 4 gru 2022 (CET)
- nie 2A02:A317:623F:C300:5530:A5C3:F34A:49E1 (dyskusja) 20:49, 4 gru 2022 (CET)
Ten kto usunie ten artykuł popełni zbrodnię na historii polskiego sportu.85.146.34.38 (dyskusja) 21:58, 4 gru 2022 (CET) Trolling skreślił RoodyAlien (dyskusja) 02:48, 5 gru 2022 (CET)- Potoczne określenia stylu gry jakiejś drużyny nie są (delikatnie mówiąc) autoency :) Termin nie jest używany od długiego czasu, źródła są newsowe (a nie np. naukowe). "Sama eksplozja informacji prasowych o bieżącym wydarzeniu nie dowodzi jeszcze jego oddziaływania w dłuższej perspektywie czasu lub w szerszej skali, tym samym nie dowodzi encyklopedyczności." (zob. WP:ENCY) Nedops (dyskusja) 22:14, 4 gru 2022 (CET)
- Usunąć – jak Nedops. Ewentualnie wspomnieć w artykule o Lewandowskim, z linkiem do czegoś jak Long ball, jeśli u nas powstanie. Pyrlandczyk(…?) 07:40, 5 gru 2022 (CET)
- Potoczne określenia stylu gry jakiejś drużyny nie są (delikatnie mówiąc) autoency :) Termin nie jest używany od długiego czasu, źródła są newsowe (a nie np. naukowe). "Sama eksplozja informacji prasowych o bieżącym wydarzeniu nie dowodzi jeszcze jego oddziaływania w dłuższej perspektywie czasu lub w szerszej skali, tym samym nie dowodzi encyklopedyczności." (zob. WP:ENCY) Nedops (dyskusja) 22:14, 4 gru 2022 (CET)
- nie 2A02:A317:623F:C300:5530:A5C3:F34A:49E1 (dyskusja) 20:49, 4 gru 2022 (CET)
- "Wszystkich" to znaczy jakich, od jego debiutu? :D Dzisiaj np. chyba tego nie było, z San Marino raczej też nie :P Ogólnie to nie ma dwóch identycznych kopnięć piłki, więc wszystko jest kwestią interpretacji i potencjalnym polem do nadużyć, więc trzeba uważać z zamieszczaniem pewnych rzeczy w encyklopedii. Pawmak (dyskusja) 19:47, 4 gru 2022 (CET)
- Nie w paru meczach a we wszystkich meczach Reprezentacji PL. 2.57.9.164 (dyskusja) 19:09, 4 gru 2022 (CET)
- Na hiszpańskiej już jest artykuł, niestety nie umiem dodać linku do języka:
- https://es.wikipedia.org/wiki/Laga_na_Lewego 178.43.69.161 (dyskusja) 23:16, 4 gru 2022 (CET)
- Tak, usunięte o godz. 23:37. RoodyAlien (dyskusja) 02:48, 5 gru 2022 (CET)
- Moim zdaniem do usunięcia. Tymczasowość, newsowe źródła. Przed aktualnymi mistrzostwami używane i definiowane tak słabo, że szkoda gadać. To dobrze nie wygląda. RoodyAlien (dyskusja) 02:48, 5 gru 2022 (CET)
- "Tymczasowość" jest zupełnie błędną argumentacją. Pojęcie jest stosowane od lat. Pierwsze z brzegu przykłady:
- - https://www.youtube.com/watch?v=gybMkTHwzLw&ab_channel=CANAL%2BSPORT
- - https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/ludzieistyle/1924086,1,laga-na-lewego-czyli-bezradnosc-polakow-w-meczu-z-austria.read
- - https://sport.tvp.pl/44332335/reprezentacja-polski-polska-austria-jerzy-brzeczek-robert-lewandowski-piotr-zielinski-eliminacje-euro-2020
- Było popularne już za Fornalika, potem jeszcze bardziej rozpowszechniło się za Brzęczka, a teraz w czasie MŚ weszło nawet do języka komentatorskiego. Destroy666x (dyskusja) 04:42, 5 gru 2022 (CET)
- Jak ktoś pisze o użyciu "2 razy w mediach" to ogląda piłkę tylko w TVP z browarkiem w ręce. Choć i tam komentatorzy kilkukrotnie sięgnęli po to wyrażenie. W internetowych mediach sportowych ten termin taktyczny używany jest praktycznie wszędzie: Kanał Sportowy, Goal, wp.pl, Interia, itp. Jak ktoś chce to mogę podać z 50 linków z przykładami.
- Myślę, że na stronach związanych z piłką nożną powinny wypowiadać się przede wszystkim osoby, które mają o niej jakiekolwiek pojęcie. Destroy666x (dyskusja) 04:02, 5 gru 2022 (CET)
- Oczywiście komentarz nt. czy powinien to być osobny artykuł są już bardziej słuszne i być może taktyka zwana "lagą na Lewego" powinna być po prostu rozdziałem innego artykułu. Ale tego wyżej nie oceniłem żeby nie było, bo na moderowaniu Wikipedii jako tako się nie znam. Destroy666x (dyskusja) 04:06, 5 gru 2022 (CET)
- @Destroy666x, dyskusja toczy się właśnie nad tym, czy powinien być to osobny artykuł. Chodzi o to, że czasami pewne informacje nie są wystarczająco istotne, aby istniało na ich temat oddzielne hasło i na przykład informacje o zespołach z V ligi pojawiają się w Wikipedii, ale nie jako osobne artykuły, lecz w artykułach o miejscowościach i nie jest to złe (no i nie są to informacje tak szczegółowe jak te, które mogłyby znaleźć się w oddzielnym haśle). Myślę, że byłoby dobrze, gdyby osoby będące za pozostawieniem artykułu po prostu wskazały w treści hasła odpowiednie źródła (nawet jeśli miałyby być to tylko gołe linki - formatowanie się poprawi). Chodzi przecież o to, że encyklopedyczność tematu, o którym w tym miejscu dyskutujemy, nie wynika z treści artykułu, którego dotyczy zgłoszenie. Zwróć uwagę, że pojęcie musi być szerzej definiowane (WP:ENCY). Podany przez Ciebie przykład z Polityki praktycznie tego nie robi, a sport.tvp.pl nawet nie próbuje tego zdefiniować - w tym właśnie problem. Jeżeli opierać się tylko na źródłach internetowych innych niż (nie liczę na wskazanie źródeł drukowanych, choć i one powinny się znaleźć, skoro to tak znane pojęcie) komentarze internatów, czy źródła nietrwałe, których nie da się zarchiwizować (typu filmy na yt), to łatwo zauważyć, że pojęcie, choć wcześniej znane, ma teraz swoje 5 minut (a to też nie świadczy o encyklopedyczności). RoodyAlien (dyskusja) 09:26, 5 gru 2022 (CET)
- Poza tym w artykule "laga na Lewego" jest określona jako styl gry. Tymczasem jest to jeden z elementów stylu, jedno zagranie. To sprzeczność w definicji. Majonez truskawkowy (dyskusja) 12:54, 5 gru 2022 (CET)
- @Destroy666x, dyskusja toczy się właśnie nad tym, czy powinien być to osobny artykuł. Chodzi o to, że czasami pewne informacje nie są wystarczająco istotne, aby istniało na ich temat oddzielne hasło i na przykład informacje o zespołach z V ligi pojawiają się w Wikipedii, ale nie jako osobne artykuły, lecz w artykułach o miejscowościach i nie jest to złe (no i nie są to informacje tak szczegółowe jak te, które mogłyby znaleźć się w oddzielnym haśle). Myślę, że byłoby dobrze, gdyby osoby będące za pozostawieniem artykułu po prostu wskazały w treści hasła odpowiednie źródła (nawet jeśli miałyby być to tylko gołe linki - formatowanie się poprawi). Chodzi przecież o to, że encyklopedyczność tematu, o którym w tym miejscu dyskutujemy, nie wynika z treści artykułu, którego dotyczy zgłoszenie. Zwróć uwagę, że pojęcie musi być szerzej definiowane (WP:ENCY). Podany przez Ciebie przykład z Polityki praktycznie tego nie robi, a sport.tvp.pl nawet nie próbuje tego zdefiniować - w tym właśnie problem. Jeżeli opierać się tylko na źródłach internetowych innych niż (nie liczę na wskazanie źródeł drukowanych, choć i one powinny się znaleźć, skoro to tak znane pojęcie) komentarze internatów, czy źródła nietrwałe, których nie da się zarchiwizować (typu filmy na yt), to łatwo zauważyć, że pojęcie, choć wcześniej znane, ma teraz swoje 5 minut (a to też nie świadczy o encyklopedyczności). RoodyAlien (dyskusja) 09:26, 5 gru 2022 (CET)
- Oczywiście komentarz nt. czy powinien to być osobny artykuł są już bardziej słuszne i być może taktyka zwana "lagą na Lewego" powinna być po prostu rozdziałem innego artykułu. Ale tego wyżej nie oceniłem żeby nie było, bo na moderowaniu Wikipedii jako tako się nie znam. Destroy666x (dyskusja) 04:06, 5 gru 2022 (CET)
- Rozbawiło mnie mocno połączenie w WD z niemieckim "kick and rush" :D Sama laga jeszcze od biedy mogłaby być, ale to hasło chyba zbyt nasycone memami i zbyt spersonalizowane. -Emptywords (dyskusja) 17:04, 5 gru 2022 (CET)
Usunąć - od takich artykułów jest nonsensopedia. Pozdrawiam, batwing (dyskusja, wkład) 17:53, 5 gru 2022 (CET)