Przejdź do zawartości

Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2016:06:07:Szkoła łacińska: Różnice pomiędzy wersjami

Z Wikipedii, wolnej encyklopedii
Usunięta treść Dodana treść
m Usunięto.
 
(Nie pokazano 10 wersji utworzonych przez 6 użytkowników)
Linia 1: Linia 1:


=== [[:Szkoła łacińska]] ===
=== [[:Szkoła łacińska]] ===
: {{lnDNU|Szkoła łacińska}}
: {{lnDNU|Szkoła łacińska}}
Z tego co wiem, nie występuje w polskiej literaturze takie pojęcie. Z artykułu dowiadujemy się, że jest to średniowieczna szkoła, którą zastąpiono w XIX wieku :) Wyróżniała się tym, że głównym przedmiotem był j. łaciński (?) A w treści o różnych typach szkół w Polsce, tylko nie "łacińskiej". Wszystko uźródłowione pracą z XIX wieku wydaną w Petersburgu, której pewnie nikt nie czytał. Najogólniej mówiąc bzdura. Są kiepskie interwiki, ale dotyczą czego innego - szkół na zachodzie, gdzie wykładowym językiem była łacina. [[Wikipedysta:Augurmm|Augurmm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Augurmm|dyskusja]]) 02:41, 7 cze 2016 (CEST)
Z tego co wiem, nie występuje w polskiej literaturze takie pojęcie. Z artykułu dowiadujemy się, że jest to średniowieczna szkoła, którą zastąpiono w XIX wieku :) Wyróżniała się tym, że głównym przedmiotem był j. łaciński (?) A w treści o różnych typach szkół w Polsce, tylko nie "łacińskiej". Wszystko uźródłowione pracą z XIX wieku wydaną w Petersburgu, której pewnie nikt nie czytał. Najogólniej mówiąc bzdura. Są kiepskie interwiki, ale dotyczą czego innego - szkół na zachodzie, gdzie wykładowym językiem była łacina. [[Wikipedysta:Augurmm|Augurmm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Augurmm|dyskusja]]) 02:41, 7 cze 2016 (CEST)
* Wbrew temu, co jest w artykule, gimnazja humanistyczne powstały w epoce renesansu, a nie w XIX wieku. [[Wikipedysta:Yurek88|Yurek88]] ([[Dyskusja wikipedysty:Yurek88|vitalap]]) 18:14, 7 cze 2016 (CEST)
* Wbrew temu, co jest w artykule, gimnazja humanistyczne powstały w epoce renesansu, a nie w XIX wieku. [[Wikipedysta:Yurek88|Yurek88]] ([[Dyskusja wikipedysty:Yurek88|vitalap]]) 18:14, 7 cze 2016 (CEST)
* [[WP:ZDW]]. Bibliografia dotycząca pedagogiki to tysiące tomów, w związku z czym nie byłbyś w stanie poznać jej w całości. Co do daty publikacji źródła: proszę sobie podarować złośliwości, ja np. pisałem swoją pracę magisterską na podstawie niemieckojęzycznej pozycji z 1910 (przeczytanej, co może cię zdziwi). Jedyne sensowne zgłoszenie mogłoby brzmieć: mam pracę w rękach i nic w niej n/t nie ma. Albo: współczesna literatura przedmiotu [1], [2], [3] sprawę przedstawia inaczej, co stoi w sprzeczności z treścią artykułu. Wreszcie: jeden z głośnych w ostatnich latach [http://www.bryla.pl/bryla/1,85301,15007593,Odbudowa_Szkoly_Lacinskiej_w_Malborku__Czytelnicy_.html budynków w Malborku] nosi właśnie nazwę ''Szkoła łacińska'', więc nijak nie można uznać, że czegoś takiego nie było. [[Specjalna:Wkład/5.172.247.223|5.172.247.223]] ([[Dyskusja wikipedysty:5.172.247.223|dyskusja]]) 18:46, 7 cze 2016 (CEST)
*Z opisu w artykule wychodzi opis czego, co ja skądinąd znam pod nazwą szkoła katedralna / kapitulna. O pojęciu "szkoła łacińska" nie słyszałem. Cytowana pozycja właśnie o szkołach katedralnych i wywodzących się z nich przykościelnych szkołach niższego rzędu zdaje się mówić, przynajmniej tak na szybko doczytałem. ''Juz III. sob6r laterański polecił r. 1179. ułatwiać studya mlodzieiy ubogiej i domagał się, aby nauka w szkołach katedralnych a nawet i klasztornych była bezpłatna dla tych, kt6rzy płacić nie mogą. IV. sobór laterański przypomina ustawę i rozszerza ją. Podajemy ją w doslownem tłumaczeniu: ponieważ niekt6rym z powodu niedostatecznych środków umyka się i możność nauczenia si czytania i sposobność dalszego postąpienia w nauce, przeto na soborze laterańskim (III) zaradzono, ażeby w każdym katedralnym kościele dano magistrowi, który by kleryków tegoż kościoła i innych scholarzów ubogich darmo uczył, jakie przyzwoite beneficyum, przez coby i uliylo się potrzebie uczącego i otwarła się uczącym się droga do nauki. Ponieważ jednak w wielu kościołach tego się wcale nie przestrzega, przeto my, potwierdzając wymienioną ustawę, dodajemy ażeby nie tylko w każdym kościele katedralnym lecz takie w innych, kt6rych środki wystarczyć mogą, ustanowił się nauczyciel zdolny, mający się wybrać przez biskupa razem z kapitułą lub większą i zdrowszą częścią kapituły, kt6ryby kleryk6w tychże samych i innych kosciol6w uczył według możności gramatyki i innych nauk.'' (s. 26-27), po czym od s. 28 przechodzi do omawiania w PL szkół katedralnych, kapitulnych i innych. Na szybko nie widzę tam potwierdzenia dla pojęcia "szkoła łacińska", natomiast można by artykuł przekierować na [[szkoła katedralna]], które to ważne pojęcie jest na PlWiki nieopisane--[[Wikipedysta:Felis domestica|Felis domestica]] ([[Dyskusja wikipedysty:Felis domestica|dyskusja]]) 19:27, 7 cze 2016 (CEST)
:: Jak zauważyłeś, [[Szkolnictwo średniowieczne w Polsce]] to u nas praktycznie nieistniejący temat. A przecież było ono na znakomitym poziomie, wyszli z niego Długosz czy Kopernik. Jak już, to przenieść co się da uratować z tego artu do hasła o wspomnianym wyżej tytule lub pod sekcję historia w [[Szkolnictwo katolickie w Polsce]]. Do napisania są hasła o szkołach katedralnych, kapitulnych, klasztornych, parafialnych itd. Jest na ten temat znakomita współczesna literatura, gdyż to przedmiot badań na wielu uczelniach. Osobnym zagadnieniem jest program nauczania tych szkół. Nie ma u nas haseł o [[trivium]] czy [[quadrivium]], a [[Sztuki wyzwolone]] są, łagodnie to ujmując, bardzo słabe. Na temat programu nauczania szkół średniowiecznych wydano w ostatnich latach kilka tłumaczeń z niemieckich i angielskich prac na wysokim poziomie. Jeżeli ktoś zechciałby się za to wziąć, roboty jest sporo. [[Wikipedysta:Augurmm|Augurmm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Augurmm|dyskusja]]) 23:40, 7 cze 2016 (CEST)
*Niewiedza jeszcze nikogo nie upoważnia do rzucania inwektyw i pisanie, że coś jest lub nie jest bzdurą. Odrzucanie dawniejszych źródeł też dobrze nie świadczy o autorze wszczynającym ten wątek, gdyż tak postępując wielu rzeczy byśmy nie poznali, a zwłaszcza tych, które z biegiem wieków zmieniły się, zaczęto je inaczej określać, a tylko nieliczni je raczyli wspomnieć. Natomiast poleganie tylko na nowych źródłach też może rodzić wątpliwości i też można zadać pytanie skąd czerpał wiedzę (czy nie powiela błędów, które już ktoś wcze��niej opublikował). Ale do rzeczy. Każdy kto ma wątpliwości czy ze wspomnianej książki można skorzystać ma tutaj dostęp do treści książki w wersji [http://www.kpbc.ukw.edu.pl/dlibra/plain-content?id=2004 online].
Szkoły katedralne, kolegiackie oraz klasztorne istniały już wcześniej, a szkoła łacińska była nowym tworem o innych celach i charakterze.
Już na 3 stronie oryginału mamy napisane "Czwarty sobór laterański z r. 1215 uchwalił prawne podstawy do tworzenia nowego rodzaju szkół łacińskich tzw. szkół parafialnych. W Polsce szkół takich powstało wiele....)(online s.9) s.26 (online 31) (sobór laterański ....dał początek i prawną podstawę do tworzenia nowej kategoryi szkół, której przedtem nie było, a mianowicie szkół gramatykalnych łacińskich, nazywanych od kościołów parafialnych, zazwyczaj tylko miejskich.
Jeszcze odnośnie nazwy - w Niemczech mamy »Die Lateinschule« i nikt tego inaczej nie przetłumaczy na język polski jak szkoła łacińska. W innych językach ta nazwa również funkcjonuje. Szkoły łacińskie działały w krajach ościennych związanych z Kościołem katolickim. Więc bardzo bym się zdziwił, że Polska była jakimś wyjątkiem w skali Europy.
Zdanie w artykule »W XIX wieku została zastąpione przez gimnazjum humanistyczne.« jest jak najbardziej prawdziwe. W Niemczech szkoły łacińskie funkcjonowały jeszcze w XX w. W miejscowości Haselünne po 1945 r, określana była jako "szkoła średnia", w 1965 r. została określona jako szkoła realna (Nach 1945 wurde die Lateinschule zur "Mittelschule", 1965 erhielt sie die Bezeichnung Realschule. [http://www.kgh-online.de/schule/wurzeln/latein.html link]
W Wirtembergii po 1904 r. było 61 trzyklasowych szkół łacińskich z ok. 2200 uczniami.
Dagegen gab es in Württemberg noch 1904: 61 meist zwei- bis dreiklassige Lateinschulen mit etwa 2200 Schülern. - [http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Lateinschule link]
Na stronie niemieckiej wikipedii jest zdanie "Im Laufe des 19. Jahrhunderts wurde sie durch das Humanistische Gymnasium abgelöst; sie ist damit der Vorläufer des sogenannten heutigen Altsprachlichen Gymnasiums." Z upływem XIX w. zostały zastąpione przez gimnazjum humanistyczne; przez to jest poprzedniczką tzw. dzisiaj gimnazjum z językami klasycznymi. Oczywiście jest prawdą, że gimnazja humanistyczne funkcjonowały wcześniej, ale szkoły łacińskie w takowe też były przekształcane. [[Wikipedysta:Alt roman|Alt roman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Alt roman|dyskusja]]) 20:59, 16 cze 2016 (CEST)
:: Nie ma potrzeby robić personalnych wycieczek. Artykuł jest co do treści bzdurny, bo myli dwa zupełnie odmienne pojęcia. Jednym jest szkoła średniowieczna w Polsce, która w literaturze ma swoją nazwę (katedralna, miejska itp.), drugim szkoła łacińska, która funkcjonowała na zachodzie, głównie w Niemczech i Anglii. O tym są interwiki. To drugie pojęcie dotyczy średnich szkół nowożytnych, w których językiem wykładowym była łacina i w których odpowiednik naszej matury zdawano po łacinie (taką kończył np. Karol Marks). Takiej szkoły budynkiem był budynek w pruskim Malborku. Gdyby artykuł był o łacińskich szkołach zachodnich, byłby do przyjęcia, jednak wtedy należałoby znaleźć źródło, które np. niemiecką Latinschule tłumaczyłoby na polski jako szkołę łacińską. Wobec szkół średniowiecznych nikt we współczesnej literaturze naukowej, z tego co wiem, nie używa pojęcia szkoła łacińska. Dlatego treść artykułu wprowadza czytelnika w błąd, a łącząc dwa zupełnie odmienne zjawiska, jest bzdurna. [[Wikipedysta:Augurmm|Augurmm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Augurmm|dyskusja]]) 00:04, 17 cze 2016 (CEST)
* Szkoła łacińska tak samo funkcjonowała w Polsce, jak na zachodzie, a nazywano ją często szkołą parafialną lub miejską w odróżnieniu od szkół katedralnych i kolegiackich. Jasno to autor książki podanej w artykule napisał. Szkoły łacińskie funkcjonowały na Śląsku już za czasów Piastów, o czym pisze Jerzy Andrzej Pyzik w artykule: [http://olesnica.nienaltowski.net/Z_przeszlosci_olesnickiego_szkolnictwa.htm Z przeszłości oleśnickiego szkolnictwa] (Panorama Oleśnicka nr 34, 35, 36, 37 z 1995) "Nazywano ją szkołą "łacińską", jako że językiem wykładowym była łacina". Nie można zatem mówić, że takowe nie istniały w obszarze polskiej kultury średniowiecznej (chyba, że ktoś uzna Piastów za Niemców nie mających nic wspólnego z Polską).[[Wikipedysta:Alt roman|Alt roman]] ([[Dyskusja wikipedysty:Alt roman|dyskusja]]) 08:32, 17 cze 2016 (CEST)
** Pozwolę sobie jeszcze raz wytłumaczyć. Pierwszym pojęciem są szkoły średniowieczne w Polsce, które autor, w XIX-wiecznej pracy którą cytujesz, nazwał przygodnie "szkołami gramatykalnymi łacińskimi", a które nazywają się w naszej literaturze miejskimi, parafialnymi itp. Odmiennym pojęciem są szkoły łacińskie na zachodzie. Powstawały one w krajach protestanckich. Bardzo dobrym przykładem, który podałeś, jest Księstwo Oleśnickie. Jak wynika ze źródła, po reformacji wprowadzono tam dwa typu szkół - jedną z wykładowym językiem niemieckim (szkoła niemiecka) i drugą z wykładowym językiem łacińskim (szkoła łacińska). Takie właśnie szkoły powstawały w XVI-XVIII wieku w niemieckojęzycznych krajach protestanckich czy w protestanckiej Anglii. Wywodziły się one rzecz jasna ze szkół średniowiecznych, ale nie były z tymi szkołami tożsame. W Polsce takich szkół nie było, z tego co wiem. Gdybyś przepracował ten artykuł pisząc o właściwych szkołach, wskazując że korzenie tych szkół były średniowieczne, a powstawały w protestanckich krajach od XVI wieku (teraz mamy źródło polskie na samą nazwę "szkoła łacińska"), byłby on jak najbardziej do pozostawienia. Pozdrawiam. [[Wikipedysta:Augurmm|Augurmm]] ([[Dyskusja wikipedysty:Augurmm|dyskusja]]) 08:58, 17 cze 2016 (CEST)
***Pytanie - dlaczego mamy kierować się nomenklaturą zachodnioeuropejską, a nie krajową praktyką nazewniczą? [[Specjalna:Wkład/83.30.112.38|83.30.112.38]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.30.112.38|dyskusja]]) 20:27, 19 cze 2016 (CEST)
* {{Komentarz}} Szczerze pisząc po trzecim podejściu do niniejszego hasła nie wiem jaką decyzję podjąć. Z jednej strony byt taki istniał, z drugiej istotne zastrzeżenia co do treści hasła wyraźnie wskazują, że powinno być gruntownie przebudowane i uźródłowione. W tej chwili opieranie się na jednej książce sprzed prawie 120 lat i opisie jednego zdjęcia jest zbyt śliskie i mało wiarygodne. Hasło wzbudza dużo wątpliwości. --[[Wikipedysta:Pablo000|Pablo000]] ([[Dyskusja wikipedysty:Pablo000|dyskusja]]) 22:05, 5 lip 2016 (CEST)

'''Usunięto.''' Zbyt wiele wątpliwości. [[Wikipedysta:Pablo000|Pablo000]] ([[Dyskusja wikipedysty:Pablo000|dyskusja]]) 22:05, 7 lip 2016 (CEST)

Aktualna wersja na dzień 21:05, 7 lip 2016

 Szkoła łacińska (edytujdysk.historialinkująceobserwujrejestr)

Z tego co wiem, nie występuje w polskiej literaturze takie pojęcie. Z artykułu dowiadujemy się, że jest to średniowieczna szkoła, którą zastąpiono w XIX wieku :) Wyróżniała się tym, że głównym przedmiotem był j. łaciński (?) A w treści o różnych typach szkół w Polsce, tylko nie "łacińskiej". Wszystko uźródłowione pracą z XIX wieku wydaną w Petersburgu, której pewnie nikt nie czytał. Najogólniej mówiąc bzdura. Są kiepskie interwiki, ale dotyczą czego innego - szkół na zachodzie, gdzie wykładowym językiem była łacina. Augurmm (dyskusja) 02:41, 7 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]

  • Wbrew temu, co jest w artykule, gimnazja humanistyczne powstały w epoce renesansu, a nie w XIX wieku. Yurek88 (vitalap) 18:14, 7 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
  • WP:ZDW. Bibliografia dotycząca pedagogiki to tysiące tomów, w związku z czym nie byłbyś w stanie poznać jej w całości. Co do daty publikacji źródła: proszę sobie podarować złośliwości, ja np. pisałem swoją pracę magisterską na podstawie niemieckojęzycznej pozycji z 1910 (przeczytanej, co może cię zdziwi). Jedyne sensowne zgłoszenie mogłoby brzmieć: mam pracę w rękach i nic w niej n/t nie ma. Albo: współczesna literatura przedmiotu [1], [2], [3] sprawę przedstawia inaczej, co stoi w sprzeczności z treścią artykułu. Wreszcie: jeden z głośnych w ostatnich latach budynków w Malborku nosi właśnie nazwę Szkoła łacińska, więc nijak nie można uznać, że czegoś takiego nie było. 5.172.247.223 (dyskusja) 18:46, 7 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
  • Z opisu w artykule wychodzi opis czego, co ja skądinąd znam pod nazwą szkoła katedralna / kapitulna. O pojęciu "szkoła łacińska" nie słyszałem. Cytowana pozycja właśnie o szkołach katedralnych i wywodzących się z nich przykościelnych szkołach niższego rzędu zdaje się mówić, przynajmniej tak na szybko doczytałem. Juz III. sob6r laterański polecił r. 1179. ułatwiać studya mlodzieiy ubogiej i domagał się, aby nauka w szkołach katedralnych a nawet i klasztornych była bezpłatna dla tych, kt6rzy płacić nie mogą. IV. sobór laterański przypomina ustawę i rozszerza ją. Podajemy ją w doslownem tłumaczeniu: ponieważ niekt6rym z powodu niedostatecznych środków umyka się i możność nauczenia si czytania i sposobność dalszego postąpienia w nauce, przeto na soborze laterańskim (III) zaradzono, ażeby w każdym katedralnym kościele dano magistrowi, który by kleryków tegoż kościoła i innych scholarzów ubogich darmo uczył, jakie przyzwoite beneficyum, przez coby i uliylo się potrzebie uczącego i otwarła się uczącym się droga do nauki. Ponieważ jednak w wielu kościołach tego się wcale nie przestrzega, przeto my, potwierdzając wymienioną ustawę, dodajemy ażeby nie tylko w każdym kościele katedralnym lecz takie w innych, kt6rych środki wystarczyć mogą, ustanowił się nauczyciel zdolny, mający się wybrać przez biskupa razem z kapitułą lub większą i zdrowszą częścią kapituły, kt6ryby kleryk6w tychże samych i innych kosciol6w uczył według możności gramatyki i innych nauk. (s. 26-27), po czym od s. 28 przechodzi do omawiania w PL szkół katedralnych, kapitulnych i innych. Na szybko nie widzę tam potwierdzenia dla pojęcia "szkoła łacińska", natomiast można by artykuł przekierować na szkoła katedralna, które to ważne pojęcie jest na PlWiki nieopisane--Felis domestica (dyskusja) 19:27, 7 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
Jak zauważyłeś, Szkolnictwo średniowieczne w Polsce to u nas praktycznie nieistniejący temat. A przecież było ono na znakomitym poziomie, wyszli z niego Długosz czy Kopernik. Jak już, to przenieść co się da uratować z tego artu do hasła o wspomnianym wyżej tytule lub pod sekcję historia w Szkolnictwo katolickie w Polsce. Do napisania są hasła o szkołach katedralnych, kapitulnych, klasztornych, parafialnych itd. Jest na ten temat znakomita współczesna literatura, gdyż to przedmiot badań na wielu uczelniach. Osobnym zagadnieniem jest program nauczania tych szkół. Nie ma u nas haseł o trivium czy quadrivium, a Sztuki wyzwolone są, łagodnie to ujmując, bardzo słabe. Na temat programu nauczania szkół średniowiecznych wydano w ostatnich latach kilka tłumaczeń z niemieckich i angielskich prac na wysokim poziomie. Jeżeli ktoś zechciałby się za to wziąć, roboty jest sporo. Augurmm (dyskusja) 23:40, 7 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
  • Niewiedza jeszcze nikogo nie upoważnia do rzucania inwektyw i pisanie, że coś jest lub nie jest bzdurą. Odrzucanie dawniejszych źródeł też dobrze nie świadczy o autorze wszczynającym ten wątek, gdyż tak postępując wielu rzeczy byśmy nie poznali, a zwłaszcza tych, które z biegiem wieków zmieniły się, zaczęto je inaczej określać, a tylko nieliczni je raczyli wspomnieć. Natomiast poleganie tylko na nowych źródłach też może rodzić wątpliwości i też można zadać pytanie skąd czerpał wiedzę (czy nie powiela błędów, które już ktoś wcześniej opublikował). Ale do rzeczy. Każdy kto ma wątpliwości czy ze wspomnianej książki można skorzystać ma tutaj dostęp do treści książki w wersji online.

Szkoły katedralne, kolegiackie oraz klasztorne istniały już wcześniej, a szkoła łacińska była nowym tworem o innych celach i charakterze. Już na 3 stronie oryginału mamy napisane "Czwarty sobór laterański z r. 1215 uchwalił prawne podstawy do tworzenia nowego rodzaju szkół łacińskich tzw. szkół parafialnych. W Polsce szkół takich powstało wiele....)(online s.9) s.26 (online 31) (sobór laterański ....dał początek i prawną podstawę do tworzenia nowej kategoryi szkół, której przedtem nie było, a mianowicie szkół gramatykalnych łacińskich, nazywanych od kościołów parafialnych, zazwyczaj tylko miejskich. Jeszcze odnośnie nazwy - w Niemczech mamy »Die Lateinschule« i nikt tego inaczej nie przetłumaczy na język polski jak szkoła łacińska. W innych językach ta nazwa również funkcjonuje. Szkoły łacińskie działały w krajach ościennych związanych z Kościołem katolickim. Więc bardzo bym się zdziwił, że Polska była jakimś wyjątkiem w skali Europy. Zdanie w artykule »W XIX wieku została zastąpione przez gimnazjum humanistyczne.« jest jak najbardziej prawdziwe. W Niemczech szkoły łacińskie funkcjonowały jeszcze w XX w. W miejscowości Haselünne po 1945 r, określana była jako "szkoła średnia", w 1965 r. została określona jako szkoła realna (Nach 1945 wurde die Lateinschule zur "Mittelschule", 1965 erhielt sie die Bezeichnung Realschule. link W Wirtembergii po 1904 r. było 61 trzyklasowych szkół łacińskich z ok. 2200 uczniami. Dagegen gab es in Württemberg noch 1904: 61 meist zwei- bis dreiklassige Lateinschulen mit etwa 2200 Schülern. - link Na stronie niemieckiej wikipedii jest zdanie "Im Laufe des 19. Jahrhunderts wurde sie durch das Humanistische Gymnasium abgelöst; sie ist damit der Vorläufer des sogenannten heutigen Altsprachlichen Gymnasiums." Z upływem XIX w. zostały zastąpione przez gimnazjum humanistyczne; przez to jest poprzedniczką tzw. dzisiaj gimnazjum z językami klasycznymi. Oczywiście jest prawdą, że gimnazja humanistyczne funkcjonowały wcześniej, ale szkoły łacińskie w takowe też były przekształcane. Alt roman (dyskusja) 20:59, 16 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]

Nie ma potrzeby robić personalnych wycieczek. Artykuł jest co do treści bzdurny, bo myli dwa zupełnie odmienne pojęcia. Jednym jest szkoła średniowieczna w Polsce, która w literaturze ma swoją nazwę (katedralna, miejska itp.), drugim szkoła łacińska, która funkcjonowała na zachodzie, głównie w Niemczech i Anglii. O tym są interwiki. To drugie pojęcie dotyczy średnich szkół nowożytnych, w których językiem wykładowym była łacina i w których odpowiednik naszej matury zdawano po łacinie (taką kończył np. Karol Marks). Takiej szkoły budynkiem był budynek w pruskim Malborku. Gdyby artykuł był o łacińskich szkołach zachodnich, byłby do przyjęcia, jednak wtedy należałoby znaleźć źródło, które np. niemiecką Latinschule tłumaczyłoby na polski jako szkołę łacińską. Wobec szkół średniowiecznych nikt we współczesnej literaturze naukowej, z tego co wiem, nie używa pojęcia szkoła łacińska. Dlatego treść artykułu wprowadza czytelnika w błąd, a łącząc dwa zupełnie odmienne zjawiska, jest bzdurna. Augurmm (dyskusja) 00:04, 17 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
  • Szkoła łacińska tak samo funkcjonowała w Polsce, jak na zachodzie, a nazywano ją często szkołą parafialną lub miejską w odróżnieniu od szkół katedralnych i kolegiackich. Jasno to autor książki podanej w artykule napisał. Szkoły łacińskie funkcjonowały na Śląsku już za czasów Piastów, o czym pisze Jerzy Andrzej Pyzik w artykule: Z przeszłości oleśnickiego szkolnictwa (Panorama Oleśnicka nr 34, 35, 36, 37 z 1995) "Nazywano ją szkołą "łacińską", jako że językiem wykładowym była łacina". Nie można zatem mówić, że takowe nie istniały w obszarze polskiej kultury średniowiecznej (chyba, że ktoś uzna Piastów za Niemców nie mających nic wspólnego z Polską).Alt roman (dyskusja) 08:32, 17 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
    • Pozwolę sobie jeszcze raz wytłumaczyć. Pierwszym pojęciem są szkoły średniowieczne w Polsce, które autor, w XIX-wiecznej pracy którą cytujesz, nazwał przygodnie "szkołami gramatykalnymi łacińskimi", a które nazywają się w naszej literaturze miejskimi, parafialnymi itp. Odmiennym pojęciem są szkoły łacińskie na zachodzie. Powstawały one w krajach protestanckich. Bardzo dobrym przykładem, który podałeś, jest Księstwo Oleśnickie. Jak wynika ze źródła, po reformacji wprowadzono tam dwa typu szkół - jedną z wykładowym językiem niemieckim (szkoła niemiecka) i drugą z wykładowym językiem łacińskim (szkoła łacińska). Takie właśnie szkoły powstawały w XVI-XVIII wieku w niemieckojęzycznych krajach protestanckich czy w protestanckiej Anglii. Wywodziły się one rzecz jasna ze szkół średniowiecznych, ale nie były z tymi szkołami tożsame. W Polsce takich szkół nie było, z tego co wiem. Gdybyś przepracował ten artykuł pisząc o właściwych szkołach, wskazując że korzenie tych szkół były średniowieczne, a powstawały w protestanckich krajach od XVI wieku (teraz mamy źródło polskie na samą nazwę "szkoła łacińska"), byłby on jak najbardziej do pozostawienia. Pozdrawiam. Augurmm (dyskusja) 08:58, 17 cze 2016 (CEST)[odpowiedz]
  •  Komentarz Szczerze pisząc po trzecim podejściu do niniejszego hasła nie wiem jaką decyzję podjąć. Z jednej strony byt taki istniał, z drugiej istotne zastrzeżenia co do treści hasła wyraźnie wskazują, że powinno być gruntownie przebudowane i uźródłowione. W tej chwili opieranie się na jednej książce sprzed prawie 120 lat i opisie jednego zdjęcia jest zbyt śliskie i mało wiarygodne. Hasło wzbudza dużo wątpliwości. --Pablo000 (dyskusja) 22:05, 5 lip 2016 (CEST)[odpowiedz]

Usunięto. Zbyt wiele wątpliwości. Pablo000 (dyskusja) 22:05, 7 lip 2016 (CEST)[odpowiedz]