ノート:ハーグ市電GTL-8形電車のソースを表示

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== 改名提案 ==
GTL-8形の導入が行われた[[1981年]]から[[1993年]]の時点での所有事業者の名前は「Gemengd Bedrijf "Haagsche Tramweg Maatschappij"（GBHTM）」であり（{{cite web|url = https://www.nvbs.com/kennis/railsystemen-nederland/tram-en-metro-nederland/den-haag/|title = Den Haag |publisher = NVBS|accessdate = 2019-11-24}}）、[[2019年]]現在の「HTM Personenvervoer NV」（[[ハーグ市営交通会社]]）とは異なる事から、この記事を[[ハーグ市電GTL-8形電車]]に改名する事を提案します。--[[利用者:ル・産地直送マン|ル・産地直送マン]]（[[利用者‐会話:ル・産地直送マン|会話]]） 2019年11月24日 (日) 04:20 (UTC)
*同じ理由ですので、僭越ですが[[PCCカー (ハーグ市営交通会社)]]を[[PCCカー (ハーグ市電)]]へと改名する案件もここに誘導させていただきます。（申し訳ありませんが、[[Wikipedia:改名提案]]で誘導先としての「<s>ノート:PCCカー (ハーグ市営交通会社)</s>」を←このように打ち消していただけますか？他人の記述を改竄したくないので）
**{{賛成}} 2件とも同意します。Gemengd Bedrijf "Haagsche Tramweg Maatschappij"を直訳するならば「ハーグ（市）トラム（合同）会社」あたりでしょうが（株式会社に相当するB.Vではない）、日本語文献での適切な記述が見当たらない、またはGBHTMの訳が現行のハーグ市営交通会社でも通じるという確かな文献が見当たらなければ市電で構わないと思います。（シンガポールのMRTは2社による運営ですが車両は全て「シンガポール地下鉄〇〇形電車」となっていますし、市電で差し支えないと思われます）あと、改名後のリダイレクトとなる残骸は削除しますか？--[[利用者:Tze Chiang Hao|Tze Chiang Hao]]（[[利用者‐会話:Tze Chiang Hao|会話]]） 2019年11月24日 (日) 05:13 (UTC)
***{{返信}}賛成票の方、ありがとうございました。質問にありました改名後のリダイレクトにつきましては、改名前の「[[ハーグ市営交通会社GTL-8形電車]]」という名前で項目が[[Template:新しい記事]]（[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E8%A8%98%E4%BA%8B&oldid=75107640 oldid=75107640]）に選ばれ[[月間新記事賞]]の候補になった事を踏まえ、削除しない方針として頂ければ嬉しいです。--[[利用者:ル・産地直送マン|ル・産地直送マン]]（[[利用者‐会話:ル・産地直送マン|会話]]） 2019年11月28日 (木) 10:38 (UTC)
****{{コメント}} 日本語版ウィキペディアの鉄道プロジェクトでのガイドラインに沿わない記事名なのでリダイレクトとして市営を残すのは正直どうかと思いますが、PCCカーのほうはGBHTM時代の1970年代に引退しているようなのでリダイレクト残骸は本文・ノートともに不要と思います。[https://www.ovmagazine.nl/2016/07/ns-verkoopt-aandelen-htm-aan-gemeente-1220/ この記事]によりますと、HTMは2013年から2016年までNS（オランダ鉄道）が49%の株式を保有し、現在は再びハーグ市が100%保有する法人ということで8形については元記事名も一定の存続価値はあるのかな、というところです。市営（Municipal）に相当するのはGemeenteであり、Gemengd Bedrijfは「混合会社、合同会社」のほうが近く、Personenvervoerに至っては英直訳でも「Personal Transport」ですから歴代の事業者名のどこにも「市営の」というニュアンスがなさそうなので（Japan/Japaneseに近い感じのHaag/Haagscheだけで「ハーグの」を「ハーグ市営」と拡大解釈するのはギリギリ）、事業者記事名も正直どうかというところですね。HTMだけならハーグ市電会社が合いそうですが。新着掲載がリダイレクト削除の障害になりうる、かつ今後もオランダのメトロ・トラム車両記事を執筆する予定があるのでしたら、ハーグ以外の都市も民営化やら譲渡やらで事業者の変遷が多いので執筆前にご注意ください。他の都市のトラム車両も『～市電』にしておくのが無難そうです。--[[利用者:Tze Chiang Hao|Tze Chiang Hao]]（[[利用者‐会話:Tze Chiang Hao|会話]]） 2019年11月28日 (木) 15:45 (UTC)
* {{済}} 記事の改名を完了しました。--[[利用者:ル・産地直送マン|ル・産地直送マン]]（[[利用者‐会話:ル・産地直送マン|会話]]） 2019年12月1日 (日) 04:48 (UTC)
**{{返信}} 作業お疲れさまでした。が、車両記事本文に旧事業者のことが一行も触れられていないのはやはりおかしいと思います（最低でも「HTM Personenvervoer NV」の前身となるGBHTMが調達した」という文言は必要ではないかと。出典は上記のNVBSの記事を使えば問題ないはずです）。リダイレクトとなっている改名前の記事名については、車両記事にありがちな製造者記事、事業者記事、路線記事へのリンクがないことでリンクしているのは我々の会話ページと新着項目、新記事賞程度ですから月間新記事賞の選考（10日締切）が過ぎた後に「市営～」は双方とも[[Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/受付]]に提出する予定です。それとも11月の新記事賞選考結果が過去ログ化される2020年1月の新記事賞選定まで保留しますか？--[[利用者:Tze Chiang Hao|Tze Chiang Hao]]（[[利用者‐会話:Tze Chiang Hao|会話]]） 2019年12月7日 (土) 14:15 (UTC)
***{{返信}} リダイレクトの削除依頼の連絡、ありがとうございます。お手数をお掛けする形になりますが、Tze Chiang Haoさんが提案した日付でこちらも大丈夫です。--[[利用者:ル・産地直送マン|ル・産地直送マン]]（[[利用者‐会話:ル・産地直送マン|会話]]） 2019年12月9日 (月) 07:22 (UTC)

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