ノート:ジャニーズ事務所のソースを表示

あなたには「このページの編集」を行う権限がありません。理由は以下の通りです:
あなたのIPアドレスは、すべてのウィキメディア財団のウィキで投稿ブロックされているIPアドレス範囲に入っています。
ブロックは‪EPIC‬により行われました。ブロックの理由はOpen proxy/Webhost: See the help page if you are affectedです。
ブロック開始日時: 2024年7月2日 (火) 08:48
ブロック解除予定: 2025年7月2日 (水) 08:48
あなたの現在のIPアドレスは206.189.44.186です。ブロックされている範囲は206.189.32.0/20です。
お問い合わせの際は、上記の詳細情報をすべて含めてください。
もし、この投稿ブロックが錯誤によるものだと考えているのであれば、グローバル方針のNo open proxies（公開プロキシの規制）で詳細情報などが入手できます。あるいは、投稿ブロックに関して議論したい場合は、メタウィキでブロックの見直しを依頼してください。スチュワード用 VRT キューにメールを送信する (宛先: stewards@wikimedia.org) こともできます。
このページのソースの閲覧やコピーができます。
{{削除依頼ログ
|talk=false
|result1=特定版削除|page1=ジャニーズ事務所|date1=2005年7月17日
|result2=特定版削除|page2=ジャニーズ事務所 20060126|date2=2006年1月25日
|result3=緊急特定版削除|page3=ジャニーズ事務所20070915|date3=2007年9月15日
|result4=存続|page4=Wikipedia:投稿ブロック依頼/FinalWikiBattle他アカウント群およびエキサイト（埼玉県）IP群の被依頼者によって編集されたページ群|date4=2022年12月6日
|result5=版指定削除|page5=ジャニーズ事務所 20230314|date5=2023年3月13日
}}
{{Talkheader}}
{{Section sizes}}
{{出典検索|ジャニーズ}}
{{利用者:ArchiverBot/config
|archive = ノート:ジャニーズ事務所/過去ログ%(counter)d
|algo = old(365d)
|counter = 2
|maxarchivesize = 128K
|minthreadsleft = 4
|archiveheader = {{archives}}
|minthreadstoarchive = 1
}}
{{archive box|auto=yes|search=yes}}

== STARTO ENTERTAINMENTについて ==

{{スタック}}
{{古い話題のはじめ}}
先日[[STARTO ENTERTAINMENT]]（SMILE-UP.（旧[[ジャニーズ事務所]]）から事業譲渡を受ける予定の会社）の記事が作成されましたが、上記議論を無視した作成だったので一旦[[ジャニーズ事務所]]へのリダイレクトとしました。そこで改めて下記について議論したいと思います。
# 社名変更後の「SMILE-UP.」を別記事とするか、本記事中で取り扱うか
# 「STARTO ENTERTAINMENT」を別記事とするか、本記事中で取り扱うか
# 本記事名を変更しないか、「SMILE-UP.」とするか、「STARTO ENTERTAINMENT」とするか
--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2023年12月11日 (月) 15:33 (UTC)

:SMILE-UP.は社名変更、STARTO ENTERTAINMENTは新会社設立です。前者はともかく、なぜ後者を別記事にせず本記事中に含めるという話になるのでしょうか？--[[特別:投稿記録/2001:268:C204:70A8:44A2:34F8:8FAF:AA70|2001:268:C204:70A8:44A2:34F8:8FAF:AA70]] 2023年12月12日 (火) 06:14 (UTC)
::いわゆる[[新旧分離]]で旧ジャニーズ事務所の業務をSTARTO ENTERTAINMENTが引き継ぐため、両社を一つの記事に含めるという話になります。私は別記事にした方がいいと思いますが、[[兵庫エフエム放送]]のように別記事になっていない事例もあり、議論が必要だと思います。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2023年12月12日 (火) 14:00 (UTC)
:先の議論を拝見する限りでは、新会社（STARTO ENTERTAINMENT）については別記事にするという意見が優勢であるように思います。実際、状況が似ている[[チッソ]]の例では新会社[[JNC]]を別記事としています。なお、[[兵庫エフエム放送]]については、チッソの売上約1,700億円、ジャニーズ事務所の売上約1,000億円（[https://digital.asahi.com/articles/ASRB2410DR9ZUTIL01D.html ジャニーズ売上高は推計1千億円超　ジュリー氏継承の資産も同規模か]）に対して、兵庫エフエム放送の売上は約5億円と極めて規模が小さいために別記事になっていないだけだと思います。以上のことから、少なくとも「STARTO ENTERTAINMENT」については別記事が基本線で、本提案の結果によってはリダイレクト化ないし本記事との統合も「ありうる」という程度だと思います。--[[特別:投稿記録/2001:268:C209:738D:D4CA:595:DBC1:236|2001:268:C209:738D:D4CA:595:DBC1:236]] 2023年12月12日 (火) 22:55 (UTC)
:SMILE-UP.の転送が「ジャニーズ事務所」のリダイレクトと「ジャニーズ事務所」というページ内のSMILE-UP.という所の2つにわかれ転送されています。
:なのでSTARTO ENTERTAINMENTは現行記事でSMILE-UP.をジャニーズ事務所から切り離し独立させるのが良いと思います。--[[特別:投稿記録/126.249.189.25|126.249.189.25]] 2024年1月12日 (金) 06:13 (UTC)

{{コメント}}:各記事において告知しました。どのような方法が最適か、個人的に非常に悩ましくはっきりした意見表明はできませんが、ジャニーズ事務所関連記事の方針を決めておく必要はあると思います。--[[利用者:オルドルボントン|オルドルボントン]]（[[利用者‐会話:オルドルボントン|会話]]） 2023年12月12日 (火) 08:30 (UTC)

{{コメント}}:以前「業務内容の連続性から、新会社の社名に改名すべき」と意見した者です。現在もその考えは変わっておりません。なので、議論活性化のため、再度改名提案を提出します。該当記事は以下の通りです。--[[特別:投稿記録/124.35.83.130|124.35.83.130]] 2023年12月13日 (水) 07:39 (UTC)
*[[ジャニーズ事務所]]→STARTO ENTERTAINMENT
*[[Template:ジャニーズ]]→Template:STARTO ENTERTAINMENT
*Category:ジャニーズ事務所→Category:STARTO ENTERTAINMENT
* 改名する場合、現在[[STARTO ENTERTAINMENT]]にある記述や履歴をどうするかが問題です。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2023年12月13日 (水) 08:50 (UTC)
{{コメント}}:福田社長の発言によると、「[https://news.yahoo.co.jp/articles/5d36350b4c79454c40ab56a14eab30cf00651813 補償・創業家とは関係ない独立した会社]」のことです。[[アバンギャルド (芸能プロダクション)]]・[[アヴィラ (芸能プロダクション)]]のようにカテゴリーやテンプレートも含めて、別途にすべきでは--[[利用者:From-w|From-w]]（[[利用者‐会話:From-w|会話]]） 2023年12月13日 (水) 13:37 (UTC)
: [[チッソ]]の場合は[[JNC]]が子会社として設立されている、[[カネボウ (1887-2008)]]の場合はカネボウの事業を継承した会社が[[クラシエホールディングス]]や[[カネボウ化粧品]]など複数ある、といった事情があります。ジャニーズの場合は資本人的関係のない新しい会社が旧ジャニーズの主たる業務をほぼすべて継承するという点で、[[兵庫エフエム放送]]にかなり類似しています。私としては記事の肥大化の観点もあるので[[STARTO ENTERTAINMENT]]は別記事で存置するのが良いと思いますが、同一記事にすることにも反対はしません。同一記事にする場合は本来は[[STARTO ENTERTAINMENT]]をケースCで削除したいところですが、既にある程度加筆されているので統合の手続きを取ることになるでしょう。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2023年12月14日 (木) 03:40 (UTC)
* [[STARTO ENTERTAINMENT]]については既に述べられている通り、記述内容の扱いが問題となりますが、改名する場合、SMILE-UP、ジャニーズ事務所、STARTO ENTERTAINMENTを全て一つの記事に集約するということでしょうか。ジャニーズ事務所の記事もかなり文量があり、記事が肥大化していき、分割が必要になるかもしれません。これを機にジャニーズ事務所にあるマネジメント業務、歴史に関する内容を分割して新記事作成、STARTO ENTERTAINMENT事業移行後の内容もそこに記述し、ジャニーズ事務所時代からSTARTO ENTERTAINMENT移行後まで、芸能プロダクションとしての事業内容と歴史を一つの記事に集約、STARTO ENTERTAINMENTとジャニーズ事務所の記事は、それぞれ存置し、会社概要（役員、資本関係、関連企業）について記述する記事にするのはどうでしょうか。--[[利用者:オルドルボントン|オルドルボントン]]（[[利用者‐会話:オルドルボントン|会話]]） 2023年12月15日 (金) 04:00 (UTC)
* {{コメント}}ジャニーズ事務所→SMILE-UPの流れもあるわけで、STARTO ENTERTAINMENTとは別記事にしたほうがわかりやすい。カテゴリなども必要ならばまた別途立ち上げるべきでは。--[[利用者:Bject|Bject]]（[[利用者‐会話:Bject|会話]]） 2023年12月15日 (金) 18:47 (UTC)
* [[ジャニーズ事務所]]の[[STARTO ENTERTAINMENT]]への改名については明確に反対しておきます。両社は別法人であり、[[ジャニーズ事務所]]については「ジャニーズ事務所時代の記述とSMILE-UP.改称後の補償業務」を記事の主題とする方が記事として見通しが良いと考えます。例えば現在の記事にある「特色」節に書かれている事務所の方針などは[[STARTO ENTERTAINMENT]]では大きく変わると思われます。両記事を一つにしてしまうとそれでなくても量の多い現在の記述が更に冗長になることは避けられません。--[[利用者:KAMUI|KAMUI]]（[[利用者‐会話:KAMUI|会話]]） 2023年12月17日 (日) 20:55 (UTC)
* 私は現状の形、すなわち「[[SMILE-UP.]]は[[ジャニーズ事務所]]内で記述し、[[STARTO ENTERTAINMENT]]は新規記事とする」が良いと思います。理由はすでに指摘されていることですが、第一に両者は資本・経営的に別組織であること、第二に記事の肥大化を避けることです。TemplateやCategoryに関しても同様の認識です。--[[利用者:Little golden cells|Little golden cells]]（[[利用者‐会話:Little golden cells|会話]]） 2023年12月17日 (日) 23:37 (UTC)
*性質上[[プロジェクト:ジャニーズ]]でも告知したほうがいいでしょう。--[[特別:投稿記録/118.8.119.130|118.8.119.130]] 2023年12月23日 (土) 12:11 (UTC)
{{横から失礼}} {{終了}} 長期間議論が膠着し、その間も当該記事群は編集されており、現実での状況・ウィキペディアの記事の状況ともに変化している可能性があるため、この議論は終了とします。再び改名・統合を議論する場合は新しい節で提案してください。それまでは暫定的に{{現状維持}}（{{page|ジャニーズ事務所|redirect=no}}と{{page|STARTO ENTERTAINMENT|redirect=no}}は別記事、{{Page|SMILE-UP.|redirect=no}}は[[ジャニーズ事務所]]へのリダイレクト）としてください。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月2日 (金) 00:58 (UTC)
{{古い話題のおわり}}

== プロジェクトについて ==

[[プロジェクト:ジャニーズ]]を、[[Wikipedia:方針とガイドライン#格下げ|歴史的文書化]]する提案をそのノートページでかなり前から行っているのでお知らせします。あと一週間ほど待ち意見が出なければ進める方向です。--[[利用者:七野銀河|七野銀河]]（[[利用者‐会話:七野銀河|会話]]） 2024年2月8日 (木) 14:08 (UTC)

== 分割提案 2024年2月 ==

{{古い話題のはじめ|分割せず}}
ジャニーズ事務所にSMILE-UP.という節がありますがそちらを独立させることを提案します。


もし可決された場合、<nowiki>[[ジャニーズ事務所#SMILE-UP.｜SMILE-UP.]]</nowiki>となってるリンクに関しては全て<nowiki>[[ジャニーズ事務所｜SMILE-UP.]]</nowiki>とします。


本日が2024年2月20日ですので異論なければ次の土曜日の2024年2月24日には実行しますのでよろしくお願いいたします。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月20日 (火) 06:31 (UTC)

:*まず正しい手順で分割提案をしてください。
:*2月24日では早すぎますので、正しい手順で分割提案をした時点から1週間待ってください。（例えば今日中に分割提案を行った場合は2月28日まで）
:*分割するのであれば、SMILE-UP.のリンク先は分割先の記事にすべきでしょう。
:*分割するのが当該の節のみなら、内容が少なすぎます。
:--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2024年2月20日 (火) 07:55 (UTC)
::と、書きましたがテンプレート貼付をこちらで代行しました。これで議論が正式にスタートしますので期限は2月28日となります。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2024年2月20日 (火) 08:13 (UTC)
::初心者なのですみません。
::SMILE-UP.のリンク先が・・・というところがよく分かりません。
::理解力が少なくてすみません--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月20日 (火) 22:38 (UTC)
:::<nowiki>[[ジャニーズ事務所｜SMILE-UP.]]</nowiki>ではなく<nowiki>[[SMILE-UP.]]</nowiki>にすべきだということですね。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月21日 (水) 01:08 (UTC)
::::なるほどです。
::::すると所属タレントの節をつければ良いということでしょうか？--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月21日 (水) 06:03 (UTC)
::::SMILE-UP.社は補填業務がメインですので ジャニーズ事務所|SMILE-UP. の形が良いと思ったのですが...--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月21日 (水) 06:07 (UTC)
:{{追記}} [[利用者:フューチャー|フューチャー]]さんに28日までという期限に修正されましたので異論なければ'''2024年2月28日'''に分割致しますので引き続き意見をお寄せ頂くと幸いです。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月20日 (火) 22:43 (UTC)
::では改めて、分割するのが当該節のみであれば内容が少なすぎるため {{反対}} します。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2024年2月21日 (水) 05:38 (UTC)
:::いえ、他にも補填内容や状況なども記述予定です。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月21日 (水) 05:59 (UTC)
:: {{反対}} 理由はフューチャーさんが述べられた理由と同じです。--[[利用者:Evelyn-rose|Evelyn-rose]]（[[利用者‐会話:Evelyn-rose|会話]]） 2024年2月21日 (水) 05:49 (UTC)
:はじめて提案をしたのですが2月28日までに{{賛成}}と{{反対}}がある場合はどうすれば良いのでしょうか？
:新しい節を作るべきでしょうか？
:ご回答お願いいたします。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月21日 (水) 06:16 (UTC)
::[[Wikipedia:合意形成]]をお読みください。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2024年2月21日 (水) 06:35 (UTC)
::上記の補足となりますが、[[Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知|Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知]]もあわせてお読みください。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2024年2月21日 (水) 07:02 (UTC)
:::[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]さん、[[利用者:カズマリ|カズマリ]]さんありがとうございます。
:::議論にご参加頂けますと幸いです。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月21日 (水) 08:24 (UTC)
:::: 改名提案には{{反対}}とさせていただきます。ジャニーズ事務所＝SMILE-UP.であり、私は[[#改名提案]]で「同一法人である以上、改名が妥当」と意見しました。反対意見があり改名には至りませんでしたが、SMILE-UP.の認知度の低さに起因する反対意見が散見されました。よって、SMILE-UP.単独記事に特筆性がないことは合意済みと捉えます。--[[利用者:しんぎんぐきゃっと|しんぎんぐきゃっと]]（[[利用者‐会話:しんぎんぐきゃっと|会話]]） 2024年2月21日 (水) 10:44 (UTC)
:::[[利用者:カズマリ|カズマリ]]さん。
:::議論にご参加頂けると幸いです。
:::よろしくお願い致します。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月22日 (木) 09:59 (UTC)
::::@[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]さん、申し訳ありませんが、私は議論を静観することにすると決めております。そのため、こちらにコメントはほとんど残さないと思います。ご理解いただきたく思います。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2024年2月22日 (木) 10:15 (UTC)
:::::大変失礼致しました。
:::::承知致しました。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月22日 (木) 10:18 (UTC)
:: {{ニュートラル}}「いえ、他にも補填内容や状況なども記述予定です。」ということであれば、具体的にどのような記述の記事にするのか、サンドボックスなどで案を書いてみた方が分かりやすいと思います。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 07:43 (UTC)
:::記入してみました。
:::評価などして頂けますと幸いです。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 08:45 (UTC)
::::また評価はノートでお願いします。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 08:45 (UTC)
:::::[[Special:Permalink/99384932]]を確認しました。履歴継承・元の版の記述の除去・wikifyをしておきました（このくらい自分でして欲しいです）。見た印象としては、独立記事としては記述があまりに少ないですが、私からはあまり言いません。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 09:03 (UTC)
::::::いや、これで履歴継承になってないかもしれません……--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 09:07 (UTC)
:::::::[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]様。
:::::::初心者過ぎて正しくできずすみません。
:::::::履歴継承とはなんでしょうか？--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 09:44 (UTC)
::::::::Wikipedia内でコピペするときはどこからコピーしたかを要約欄に書かないと'''著作権侵害'''になります。[[WP:CWW]]を参照。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 09:56 (UTC)
:::::::::会社概要等はジャニーズ事務所のSMILE-UP.の節からです。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 09:58 (UTC)
:1週間経過しましたが異論のみとなったので今回はなしとさせていただきます。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月29日 (木) 09:44 (UTC)

=== リンクの修正 ===

ところで、<nowiki>[[SMILE-UP.]]</nowiki>へのリンクは[[Wikipedia:リダイレクト#解消すべきでない例]]に相当するかもしれません。その場合、リンクの変更だけは行っていいかもしれません。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月22日 (木) 11:52 (UTC)

:リンクだけは[ [ジャニーズ事務所｜SMILE-UP.] ]という形でも良いということでしょうか？--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月22日 (木) 21:43 (UTC)
::[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]さん。
::ご回答頂けますと幸いです。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月23日 (金) 23:17 (UTC)
:::いや<nowiki>[[SMILE-UP.]]</nowiki>ですが……なぜ<nowiki>[[ジャニーズ事務所｜SMILE-UP.]]</nowiki>にしたいのですか？--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 03:27 (UTC)
::::@[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]様
::::SMILE-UP.の記事に所属タレントの節を追加すれば[ [SMILE-UP.] ]の形でも良いのですが、今回の提案内容として業務内容が違うから分割したいというのが個人の考えですのでSMILE-UP.の記事の中に所属タレントの節を入れるのは過ごし抵抗があるのでジャニーズ事務所|SMILE-UP.の形がいいかと...--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 07:34 (UTC)
:::::おっしゃる意味が分かりません。芸能事務所へのリンクは<nowiki>[[ジャニーズ事務所]]</nowiki>または<nowiki>[[STARTO ENTERTAINMENT]]</nowiki>に、補償業務を行なっている企業としてのリンクは<nowiki>[[SMILE-UP.]]</nowiki>とすれば良いのでは？--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 07:40 (UTC)
::::::[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]様
::::::SMILE-UP.だと補填業務などを中心に記述するためジャニーズ事務所|SMILE-UP.がいいかと...--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 08:33 (UTC)
:::::::どういう記述を想定しているのですか？
:::::::* <code><nowiki>[[ジャニーズ事務所]]は[[ジャニーズ事務所#SMILE-UP.|SMILE-UP.]]に名称を変更し、主に補償業務を担うこととなった</nowiki></code>
:::::::という記述であれば、
:::::::* <code><nowiki>[[ジャニーズ事務所]]は[[SMILE-UP.]]に名称を変更し、主に補償業務を担うこととなった</nowiki></code>
:::::::とすべきです。
:::::::* <code><nowiki>[[ジャニーズ事務所]]（現[[ジャニーズ事務所#SMILE-UP.|SMILE-UP.]]）所属のタレント</nowiki></code>
:::::::という記述であれば、
:::::::* <code><nowiki>[[ジャニーズ事務所]]（現[[STARTO ENTERTAINMENT]]）所属のタレント</nowiki></code>
:::::::とすべきです。--[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]（[[利用者‐会話:FlatLanguage|会話]]） 2024年2月24日 (土) 08:49 (UTC)
::::::::[[利用者:FlatLanguage|FlatLanguage]]様
::::::::上の方を想定しています。--[[利用者:なにわ男子好き|なにわ男子好き]]（[[利用者‐会話:なにわ男子好き|会話]]） 2024年2月24日 (土) 08:51 (UTC)
{{古い話題のおわり}}

== 膠着している改名や分割提案などについて ==

周知のようにSTARTO社がジャニーズ事務所の業務を引き継いだ訳ですが[https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC081XO0Y3A201C2000000/]、会社分割から1年近く、直近の分割提案から半年ほど経過し、その間に報道ではどのように扱われているのか調べたところ「STARTO ENTERTAINMENT」を「旧ジャニーズ事務所」、又は「ジャニーズ事務所」を「現STARTO ENTERTAINMENT」としている資料が相当数ありました
[https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/337153]
[https://sp.m.jiji.com/article/show/3182366?free=1]
[https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/04/10/kiji/20240410s00041000301000c.html]
[https://hochi.news/articles/20240412-OHT1T51220.html?page=1]
[https://www.chunichi.co.jp/article/909993]
[https://smart-flash.jp/entame/289509/]
[https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/341640]
[https://news.ntv.co.jp/category/society/160f37aaa50e46239d4d973ff771c988]
[https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240712/k10014509851000.html]
[https://bunshun.jp/articles/-/72185]
[https://asagei.biz/excerpt/78528]
[https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/82315?page=4]
[https://www.sanspo.com/article/20240814-RXZQAEZV2BC7ZOJBAQ7WW2YZBE/]
[https://friday.kodansha.co.jp/article/387474]
[https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202408210001676.html]。<br>
また、従業員と契約者はジャニーズ事務所→SMILE社→STARTO社という経緯をたどっています[https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/04/10/kiji/20240410s00041000301000c.html][https://hochi.news/articles/20240410-OHT1T51114.html][https://www.tokyo-np.co.jp/article/322597]。<br>
このような状況から��STARTO ENTERTAINMENT」へ改名か、[[STARTO ENTERTAINMENT]]の内容を[[ジャニーズ事務所]]へ統合したのち、以前のようにリダイレクトへ戻し、リンク元を<nowiki>[[ジャニーズ事務所|SMILE-UP.]]</nowiki>と<nowiki>[[ジャニーズ事務所|STARTO ENTERTAINMENT]]</nowiki>などに修正するのが適切ではないかと感じました。なお、脚注・出典のない記述の整理や他記事との重複部分の省略(所属グループのSNSアカウントまでもが記事中に羅列)など...記事全体の再構成も必要だと考えます。<br>
停滞・膠着して終了した以前の提案を振り返り、資料などに基づく意見収集が出来ればと願っています。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年8月31日 (土) 13:53 (UTC)

{{コメント}} 改名やページの統合を行うべきかどうかについて私からは申し上げられませんが、「STARTO ENTERTAINMENT」への改名については改名先が��でに独立記事が作られており、仮に行うとなればページの削除が必要になってきますので難しいと思います。ですので行うとなれば統合ということになります。もし他の方から「統合をすべき」との意見がよせられたときに改めて統合提案を行うべきかと考えます。私からの意見は以上です。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2024年9月1日 (日) 07:44 (UTC)

:STARTO側での告知ありがとうございます。<br>改名するにもまずはSTARTO側をジャニーズ事務所側へ統合の後に[[WP:CRD|リダイレクトの削除]]を行う流れになると思われます。なお、変更履歴[https://w.wiki/B4uA]を振り返りますと、作成された時点ではリダイレクト、初版から1時間ほどで議論など経ないまま独立記事化(今までに何度かリダイレクトへ差し戻しあり)されており、性急な記事作成にも問題があったのではないかと感じています。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月1日 (日) 14:19 (UTC)
:追記、SMILE-UP側でも同様にリダイレクトから独立記事化の経緯をたどっていますが[https://w.wiki/B5db](初版からリダイレクト解除まで6分)、こちらはつつがなくジャニーズ事務所のリダイレクトにされています。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月3日 (火) 13:28 (UTC)

{{コメント}} 既に[[ジャニーズ事務所]]の記事が相当に肥大化しているので統合は非現実的だと思います。STARTO ENTERTAINMENTの記事はジャニーズ事務所の記事から独立させておかないと所属タレントからのリンクが混乱するおそれがあるのと、エージェント契約の導入など旧ジャニーズとは運営面で改められている部分も多いので統合には反対です。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2024年9月1日 (日) 16:12 (UTC)

:ご意見ありがとうございます。<br>以前の提案のように早急に改名などを行うものと思わせてしまったのであれば申し訳ありません。そのような段階にすら至っていません。<br>半世紀以上に渡り日本のエンタメ業界に大きな影響を与えた企業として、記事の巨大化は当然だと思いますが、不必要な肥大化は改善する必要があると考えます(例としてショップの所在地まで記載する意味など)。新幹線さんが感じている肥大化とは具体的にどの部分でしょうか、具体的にお教え願えれば有り難いです。また冒頭にも述べましたが、他記事との重複部分の省略や新幹線さんが感じているそのような記述をシンプルなものに置き換えるだけでも幾分は良くなるかと思います。また、冒頭添付の資料では改められた部分も含め「STARTO社=ジャニーズ事務所」と扱われているようです。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月2日 (月) 12:23 (UTC)

:: 今までも統合には反対意見が優勢だったと認識しており、無理して統合する必要性を感じません。似たような例である[[カネボウ (1887-2008)#旧カネボウとクラシエの関係]]を考えると、「STARTO社=ジャニーズ事務所」と扱われていても別記事にすべきでしょう。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2024年9月2日 (月) 15:10 (UTC)
:::勘違いなさっているようですが、早々の目的は記事の改善でありそのための意見収集です(前述)。ある程度の道筋がなければ迂闊に触ることもままならないので。認識されている肥大点についての問いかけもそのためです。また「今までも統合には～」の点も冒頭記載ですがある程度の期間経過とその間の環境と状況を踏まえた上での投げかけです。<br>「カネボウ (1887-2008)」については以前の提案を踏まえるため既に拝見していますが、経営破綻に絡む事業譲渡・承継について、化粧品事業は[[カネボウ化粧品]]として分離独立、[[花王]]グループに編入[https://www.kanebo-cosmetics.co.jp/company/history/]。繊維事業は[[セーレン]]が承継(KBセーレン)[https://www.seiren.com/company/history/][https://www.kbseiren.com/company_info/history.html]。日用品・食品・薬品部門はトリニティ・インベストメント（国内3ファンド連合が設立した投資会社）によるTOB[https://diamond.jp/articles/-/1683]を経て持株会社「カネボウ・トリニティ・ホールディングス」と独立会社制に移行[https://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/04/h0414-2.html]、更に「[[クラシエ]]HD」へ改称(独立会社も同様)[https://www.kracie.co.jp/release/pdf/070227_syameihenkou1.pdf][https://news.nissyoku.co.jp/news/nss-9788-0008]、後に朋友HD傘下となり再々編され...と、「ジャニーズ事務所」→「STARTO社」の場合とは状況が大きく異なります。そして「クラシエは～中略～カネボウを継承した会社である」と導かれた結論は[[WP:SYN|情報の合成]]、無出典の[[WP:OR|独自研究]]の状態です。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月3日 (火) 13:28 (UTC)
::::以前の議論のときから状況が変わったり新たな論点が生まれたとは認識していません。現状が最適と認識している側からすれば「早々の目的は記事の改善」と言われても。。。となります。
::::カネボウに関しては化粧品と繊維を競合他社に譲渡したという違いはありますがカネボウの下に残った事業をファンドが買い取りクラシエに改称したという点は「ジャニーズ事務所」→「STARTO社」と共通点が多く、「状況が大きく異なる」とまでは言えません。「クラシエは～中略～カネボウを継承した会社である」は表現としては問題があるかもしれませんが、カネボウ創業（1887年）以来を会社の歴史として扱っているのが、創業部門である繊維を継承したKBセーレンでも、カネボウの商標を継承し最も売上規模が大きかった化粧品を継承したカネボウ化粧品でもなく、カネボウの中で比較的規模が小さかった部門を継承したクラシエとなっており、ホーユーに買収された後も同様というのは特異であり、その点を述べること自体は独自研究にはならないと考えています。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2024年9月3日 (火) 15:31 (UTC)

:::::虚偽発言を確認しました、残念です。<br>ご自身のものを含む以前のコメント、添付資料をよく読み下さい。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月4日 (水) 03:18 (UTC)
::::::2024年9月3日 (火) 13:28 (UTC) の発言についてですが、統合した場合リダイレクトは著作権保護のため削除できません。統合自体に反対意見が多いので実際に統合されることはないと思いますが念のため。--[[利用者:フューチャー|フューチャー]]（[[利用者‐会話:フューチャー|会話]]） 2024年9月4日 (水) 17:20 (UTC)
:::::::「2024年9月3日 (火) 13:28 (UTC) 」は2つあります、どちらですか？--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月5日 (木) 03:36 (UTC)
:::::::特に気にしないようにします<br>お気遣いありがとうございます。前回の提案では多くの人が意見を述べられていますが、その方々は飽きてしまったのか今のところお1人だけです。出来るだけ多くの人から意見を伺いたいのでのんびりと構えるつもりではいます。ただし、前述内容の繰り返しを求められる、資料を添付して説明してもその事実を変えてまで拒否感を示す方もおられるので、このような事が何度も続けばフューチャーさんの印象通り無理です、疲弊します。自信はありませんが出来る限りのことはしようと思っています。よろしければ、フューチャーさんが把握している「多くの統合自体への反対意見」の記載と「統合した場合～削除できません」との事なので最善となる具体的な手段・手順などのご教示よろしくお願います。ご存知だと思いますが、以前の提案では多重アカウントの疑義からブロック処分された方がいる事を申し添えます[https://w.wiki/B6iS]。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月6日 (金) 12:24 (UTC)
::::::::>前回の提案では多くの人が意見を述べられていますが、その方々は飽きてしまったのか今のところお1人だけです。
::::::::飽きてしまっているという時点で統合は現状必要とされていないということでしょう。なし崩し的に行われた新規立項を差し戻すことに強い抵抗を受けたという経緯もあるので、今後も議論は低調に終わると推測しています。
::::::::なお実質的に事業を継続しているから同一記事で扱わなければならないということもないので未だにもげ太さんからは統合しなければならない合理的な根拠は説明されていないと感じています。統合後の記事がどうなるかの草案があれば第三者も議論に参加しやすくなると思います。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2024年9月7日 (土) 12:21 (UTC)

{{提案}} 本議論を終了することを提案します。理由としては統合すべきという合理的根拠が未だに提案者から示されておらず、単なる議論の引き延ばし工作にしかなっていないからです。

そもそも[[#STARTO ENTERTAINMENTについて|以前の議論]]では、STARTO社が別法人格であり事務所の方針も大きく変わる（エージェント契約の導入など）こと（参考資料[https://corporate.starto.jp/s/e/news/detail/10001?ima=0108][https://corporate.starto.jp/files/83/pdf/%E7%A6%8F%E7%94%B0%E6%B7%B3%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%82%B8.pdf]）と記事の肥大化が指摘され、統合への反対意見が優勢でした。エージェント契約導入については信頼できる第三者言及も複数ある[https://www.asahi.com/articles/ASRDL41JYRCKUCVL028.html][https://mainichi.jp/articles/20231208/k00/00m/200/207000c]のでSTARTO社単独で[[WP:GNG]]を満たしているとも考えられます。

それに対し提案者は「事業の連続性」という一部の要素だけを強調（それも「旧ジャニーズ事務所」「現STARTO ENTERTAINMENT」と書いてあるだけの資料を並べているだけで、事業の連続性について詳細に論述した資料は皆無。むしろ[https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/04/10/kiji/20240410s00041000301000c.html こちらの資料]ではSTARTO社が新体制で門出を果たしたことが詳細に記述されているように見える）するというあまりに根拠が薄弱な提案を行っている上、「記事の肥大化」についても提案者は具体的な草案を提示することもしていません。むしろクラシエがどうのこうのという議論の本質と直接関わらないところに執着して[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/新幹線|私への投稿ブロック依頼]]を提出するという暴挙に出ています。このように提案者には議論を進展させるための誠実な姿勢を取る意思も能力も欠如していると考えられ、これ以上本議論を開けていても無益でしょう。今後改めて記事再編を検討する場合は、事業の連続性について詳細に論述した資料を用意できる方や肥大化対策のための記事再編草案を提出できる方に取り仕切ってもらうべきです。--[[利用者:新幹線|新幹線]]（[[利用者‐会話:新幹線|会話]]） 2024年9月12日 (木) 14:33 (UTC)

:{{賛成}} 膠着状態を打開するための議論が膠着状態に陥っているという本末転倒な状態になっているうえ、提案者が暴挙に出ているようではこれ以上の正常かつ前向きなな議論は期待できないでしょう。終了に賛成します。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2024年9月12日 (木) 15:18 (UTC)

なぜ新幹線さんから最初にそのようなコメントを頂けなかったのか、という心境です。なお繰り返しますが当初から'''統合提案ではありません'''し'''資料に基づいた意見収集'''が目的、これだけは主張しておきます。<del>また新幹線さんのコメントに多少の意見はあれどお二方が述べる投稿ブロック依頼は間違いなくそれ以上の「暴挙」であることに弁明の余地はありませんし、「誠実な姿勢を取る意思も能力も欠如」と言われるのも当然です。<br>
ちなみに「カネボウ (1887-2008)#旧カネボウとクラシエの関係」が消滅したているので、2024年9月2日15:10～2024年9月4日03:18迄にある新幹線さん該当コメントの打ち消し処理などを確認次第、とはいえ明日14日から所用のため数日対応出来ませんので、遅くとも17日までには当方のコメントにも同様の処理を行い取り下げと致します</del>。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月13日 (金) 11:57 (UTC){{Resize|xx-small|一部打ち消し--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月17日 (火) 11:56 (UTC)}}

:前述記述に一部打ち消しの上、冒頭にあるよう「資料に基づいた意見収集」を行います。これからは不当な要求・議論には応じません。--[[利用者:もげ太|もげ太]]（[[利用者‐会話:もげ太|会話]]） 2024年9月17日 (火) 11:56 (UTC)

{{終了}} 提案者は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/もげ太]]での審議の結果、1年のブロックとなりました。従いましてこの議論は打ち切り、終了とさせていただきます。なおも議論が必要とお考えの方は、新たにセクションを作ってください。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2024年10月3日 (木) 13:28 (UTC)
このページで使用されているテンプレート:
ジャニーズ事務所 (編集)
利用者:ArchiverBot/config (編集)
Template:Archive box (��ースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Archive list (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Archives3 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Collapse bottom (編集)
Template:Collapse top (編集)
Template:Find sources (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Fullurl (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Hmbox (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Hmbox/styles.css (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Page (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Pagetype (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Particle (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Resize (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Section sizes (編集)
Template:Talk other (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Talkheader (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Talkheader/styles.css (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:Tmbox (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:コメント (ソースを閲覧) (保護)
Template:スタック (編集)
Template:ニュートラル (編集)
Template:出典検索 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:削除依頼ログ (ソースを閲覧) (保護)
Template:反対 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:古い話題のおわり (編集)
Template:古い話題のはじめ (編集)
Template:提案 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:横から失礼 (ソースを閲覧) (半保護)
Template:現状維持 (編集)
Template:終了 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:賛成 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
Template:追記 (ソースを閲覧) (拡張半保護)
モジュール:Archive list (ソースを閲覧) (拡張半保護)
モジュール:Arguments (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/config (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/J-STAGE (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/NDL (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/cinii (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/dlib.jp (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/google (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/google books (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/google news (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/google scholar (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/japan search (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/links/wikipedia library (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Find sources/templates/Find sources (ソースを閲覧) (拡張半保護)
モジュール:Message box (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Message box/configuration (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Message box/tmbox.css (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:Section sizes (編集)
モジュール:Yesno (ソースを閲覧) (保護)
モジュール:削除依頼ログ (ソースを閲覧) (拡張半保護)
ノート:ジャニーズ事務所に戻る。
「https://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:ジャニーズ事務所」から取得