Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wikipédienne frのソースを表示

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- ブロック開始日時: 2024年7月2日 (火) 08:48
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=== {{User2|Wikipédienne fr}} ===
{{User2|Wikipédienne fr}}氏に対して、目的外利用者及びコミュニティを消耗させる利用者としてブロック依頼を提出いたします。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2022年9月17日 (土) 11:02 (UTC)

==== 依頼理由  ====
発端と経緯は私も1度だけコメントしました[[ノート:ブリュッセル1080、コメルス河畔通り23番地、ジャンヌ・ディールマン]]における、被依頼者と{{User2|石川太郎左ヱ門}}氏による論争になります。

この議論の論点は簡単であり、公式の日本語版における表記は『ジャンヌ・ディエルマン ブリュッセル1080、コメルス河畔通り23番地』であるため、石川太郎左ヱ門氏が改名の手順に従って、改名提案をしたところ、Wikipédienne fr氏が、「ディエルマン」の部分が正しい現地発音ではないから「ディールマン」にすべきと主張しました。というより、そもそも、Wikipédienne fr氏が、今年4月に改名の手順を踏まずに、正式なタイトルから現行の記事名にしたという経緯があります。

既に石川太郎左ヱ門氏が指摘されていることなのですが、Wikipédienne fr氏は初めから、ウィキペディアのルールに従う気がなく、独自の目的（正しい現地発音にする。ウィキペディアは影響力が強いから、ウィキペディアを通して正しい原音表記で流通させたい）で行動されており、当人がそれを宣言している状態になります。原音主義者によくあるものですが、信頼できる情報源などに従う気はなく、「友人に聞いた」や、個人的な推測を前提に独自研究を平然とされている。信頼できる情報源を用いる場合も、典型的な情報の合成で、自分の正しさを主張なされる。

私の言葉で説明するよりも、もう本当に、本人が赤裸々にウィキペディアのルールに従う気がなく、自信の個人的な目的のために活動していると宣言し、それらを根拠にしておりますので、わかりやすいところをご本人の主張から抜粋して提示いたします（いずれも[[ノート:ブリュッセル1080、コメルス河畔通り23番地、ジャンヌ・ディールマン]]からのみの引用）。

{{Quotation|
日本人の間にすでに定着・浸透し切っていて市民権を得、もはや「慣例」となっていた重要な固有名詞のカタカナ表記がここ最近、相次いで「改め」られました。例えば、グルジア→ジョージア、キエフ→キーウ等です。それらは全て原音への尊敬・尊重と、現地の方々の尊厳をも考慮に入れた「改名」だったと考えられます。ウィキペディア日本語版も、閉じられた日本国内・日本人の視点ではなく、（インターネットで世界中と一瞬でつながる時代ですので）世界規模の視点で客観的に見て、一目瞭然で誤っているものを「改める（無論、その過程も記録する）」フェーズにあるのではないでしょうか？
}}

{{Quotation|ウィキペディア日本語版にはフランス語の単語（特に、名詞、固有名詞）だけでも、嘲笑されても仕方がないとも受け取れるカタカナ表記が（ページの表題としても多く）跳梁跋扈しており、前述のように世界規模の視点で客観的に見て、一目瞭然で誤っているものを「改める」柔軟性は不可欠で急務だと考えます。
}}

{{Quotation|
最後に繰り返しますが、ウィキペディア日本語版は、「慣例」や「馴致」を大元から疑い、暗黙の了解と闘うメディアであって欲しいとわたくし自身は希望しています。
}}

{{Quotation|
わたくし自身は、ウィキペディア日本語版に「視覚から理解できるものこそが至上の、信頼するに足る情報である」という姿勢があるのだとしたら、疑念を覚えます。視覚以外の情報を蔑視・差別せず、例えば、聴覚、または触覚、更には味覚、嗅覚での出典を検証・信頼できるほどの技術力・懐の深さを持ったメディアにいち早く転身すべきなのはウィキペディアの側だと考えます
}}

{{Quotation|
ウィキペディア日本語版の「信頼性」が顕著に低下している事も心配しておりました。その「信頼性の低下」は例えば、今回のように盲目的に「公式」を信じて疑わないという態度（その盲目性はときには「怠慢」にもなり得ます）が積み重なった結果、醸成されたものではないでしょうか？

世の中のあらゆる事象が「ウィキペディア法典」に厳密に則ったフォーマットで、ウィキペディアの項目群としてあたかも美しい幾何学を描くかのように描写される、という幻想は美しいし、興味深いとはわたくしも思います。が、やはりそれは全体主義的な幻想にしか過ぎません。
}}

以上のようにウィキペディアのルールや目的を理解していませんし、理解する気もありません。（おそらく）その結果として、石川太郎左ヱ門氏がウィキブレイクを宣言するなど、明白にコミュニティを消耗させておりますので、ブロックを依頼いたします。

なお、今回、コメント依頼や、私が直接当人と対話せずに、このタイミングでブロック依頼を出すことについては以下の理由から妥当なものであると考えています。
* 議論自体は8月15日から約1ヶ月間行われていたこと
* その間、繰り返し説明や反論した石川太郎左ヱ門氏の態度や方法などに落ち度は一切ないこと
* コメント依頼がなされたこと、私を含め複数人が石川太郎左ヱ門氏が正しく、被依頼者が誤っていると指摘されていること
* 被依頼者は、自分の行動が現状のウィキペディアのルールには反していることを自覚していること（何度説明されてもウィキペディアの方が変わるべきと主張している）
* ウィキペディアのルールを守る気がなく、むしろウィキペディアを利用して自分の考える正しさを広めようとする、かつ原音主義として[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/天体名プロジェクト]]といった過去例があること
--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2022年9月17日 (土) 11:02 (UTC)

====  被依頼者コメント ====

==== 投票およびコメント ====
* {{BL|賛成||無期限}} 依頼者票。最初からウィキペディアの基本的な方針を守る気がないと述べられている以上、無期限しかないです。この手の手合いに関しては昔も別件で引用したのですが「'''俳句の句会に出かけて行って「なんで俳句に季語なんか求めるんだ、季語がなくても、良い詩はいい詩じゃないか!」と言い放っているようなものです。間違ってはいないかもしれませんが、それならここから出て行って自由詩の句会に行きなさいと言われるのが落ちでしょう。'''」（[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/subj/%E7%8B%AC%E8%87%AA%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C%E9%BB%99%E8%AA%8D%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99&diff=30631788&oldid=30624301 引用元]）でしかないです。ウィキペディアを批判するのは自由ですが、それなら、別に正しい発音に基づいた映画タイトルを紹介する個人サイトなりブログを立ち上げれば良いのであって、今回のような行動をとられることの本質はウィキペディアの知名度を利用して、自分の考える正しさを広めたいだけなのです。--[[利用者:EULE|EULE]]（[[利用者‐会話:EULE|会話]]） 2022年9月17日 (土) 11:02 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 目的外利用、およびコミュニティを消耗させるユーザ（他者との円滑な協働に致命的な難を抱えられるユーザ）として。所謂原音主義に起因した問題は、依頼事由にて例示されているもの以外にも[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/ZairanTD]]などといったケースがありますが、本件についてもやはりそれらのケースと同様に、一利用者の「独善的な姿勢」に基づいた押し付けにしかなり得ていない事は、ここまでの経緯からも明らかかと存じます。何より、他者からの再三の指摘を受けながら被依頼者が問題ある自論を見直される事なく、あくまでも各種方針・ガイドラインよりも優先されるべきものとして譲らずにいる以上、今後もこうした姿勢を堅持されたまま編集活動に参加される事は、単に他のユーザやコミュニティに要らざる疲弊を強いるだけでしかなく、首記通りの対処をもって編集活動の一切から手を引いて頂くのもまず已む無しと見るべきでしょう。--[[利用者:HOLIC 629W|<span style="color:#555555">Holic 629W</span>]]<small>＜[[利用者‐会話:HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Talk</span>]]∥[[特別:Contributions/HOLIC 629W|<span style="color:#197f3b">Cont.</span>]]＞</small> 2022年9月17日 (土) 11:35 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限。会話ページ編集禁止の可否、並びにメール送受信禁止の可否は一任}} <del>ダメだこの被依頼者。例え更生の余地を与えても、とっくに手遅れなんだよなぁ……　ということでウィキペディア界隈を敵に回すどころか、ウィキペディアそのものを根本から破壊せんとする態度を示した以上、被依頼者は即刻ウィキペディア界隈から追放する以外に方法はナシとお伝えしておきます。--[[利用者:Sololo.brighton|Sololo.brighton]]（[[利用者‐会話:Sololo.brighton|会話]]） 2022年9月17日 (土) 11:43 (UTC)</del> <small>コメント変更--[[利用者:Sololo.brighton|Sololo.brighton]]（[[利用者‐会話:Sololo.brighton|会話]]） 2022年9月17日 (土) 14:45 (UTC)</small> 自分の意思を曲げることなく、意見を貫き通したい気持ちは分かりますが、ここはウィキペディア。根拠となる出典が為されていない中でコミュニティを余計に消耗・疲弊させてしまったとなれば、残念なことに被依頼者の立場は悪くなる一方です。これは最悪のケースですが、仮に被依頼者に改善の余地が見られないとなれば、残念ですがウィキペディア界隈から退場して頂くより他なさそうです。--[[利用者:Sololo.brighton|Sololo.brighton]]（[[利用者‐会話:Sololo.brighton|会話]]） 2022年9月17日 (土) 14:45 (UTC)
:* {{コメント}} 少しどころか盛大に熱くなっており、誹謗中傷と取られかねない内容になっていたものを取り消し線とし、コメントを変更しました。お騒がせして申し訳ありません。--[[利用者:Sololo.brighton|Sololo.brighton]]（[[利用者‐会話:Sololo.brighton|会話]]） 2022年9月17日 (土) 14:45 (UTC)
* {{BL|賛成||無期限}} 「ノート:ブリュッセル1080、コメルス河畔通り23番地、ジャンヌ・ディールマン」から来ました。すでに依頼者さんがノートから引用しているので実例については省きます。ノートの様子を見てコメント依頼かブロック依頼を検討していたところだったので、賛成します。おそらく今回の件に関連して、石川太郎左ヱ門さんがウィキブレイクに入っているのが心配です。--[[利用者:Moke|Moke]]（[[利用者‐会話:Moke|会話]]） 2022年9月17日 (土) 12:49 (UTC)

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